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☆─────────────────────────────────────☆ wanghuan (wanghuan) 于 (Sat Jan 2 12:59:11 2010) 提到: 这里是经济学版，我也就发一篇，以免有人说我不懂经济学。。。。 PS，再说一遍，时冰寒完全不懂经济学。不解释。 ---------------------------------------------------------------------------------- 日本东京的日用消费品的物价是北京的三到五倍，房价也差不多，而人均收入大约也是三到五倍。这样看来，日本的人均生活水平和中国差不多。其实还是有差距的。这差距主要是两个方面：一是日本国民的生活坏境建立在半个多世纪的积累上，基础设施非常完善，所以即使现在日本的日常消费和中国差不多，但是生活水平还是好很多。二是日本国内的资源非常紧缺，靠这么点资源能保证和中国一样的人均消费是很不容易的。这里就有个问题：日本人的消费是中国人的3倍，也就是说，日本劳动力成本是中国的3倍，日本资本家雇佣劳动力的成本就是中国的3倍，这也就是说日本的工人单位时间生产出了中国人3倍的价值（如果不是这样，日本的企业家就有巨大的动力把自己的企业开在中国，因为那样劳动力成本才是日本的三分之一）。事实上，日本刷盘子的工人单位时间里能比中国刷盘子工人多刷两倍的盘子？显然不能。这么巨大的差距在于汇率的不准确。这个汇率不准确表现在：1中国政府强行规定了低汇率；2交易的主要货物。那么汇率是怎么来的？如果中国和日本之间只有蔬菜交易，那么中国的7块人民币能买日本270日元的蔬菜，这样人民币对日元应该是1比39。现在汇率是1比13，这是因为中日之间的交易主要不是蔬菜，而是其他，比如中国需要日本的技术，日本需要中国的资源，这样交换的话，中国用7元人民币的资源，换日本90日元的技术，这两者换算到美元都是一样的，所以日元对人民币是13比1。而不是光看生活资料而得出的39比1，蔬菜交易占了两国间很小的一部分交易额，所以不能看着蔬菜定汇率。这仅仅是中日两国之间的国际贸易，如果放眼全球，所有都货币都应该换成美元来使用，美元具有一般等价物的特殊地位。这给美国带来了什么？有了美元，你可以到世界任何地方去买任何“便宜货”。举例来说，我国一对夫妻去国外旅游，想去马尔代夫转转，但是人民币在马尔代夫不能用，只能用美元，所以必须去银行兑换成美元。世界上有千百万的旅行者，千百万的商人（需要持有大量现金），在各国间活动，这些人都需要美元，这样一来，美元的价格就必然提高（需求关系），高出了其实际购买力。这一点赋予了美元及其巨大的“额外价值”，有人计算过，如果GDP不按照美元算，仅仅按照购买力来算，中国的生产力（2009年）不是美国的35%，而是美国的50%。美国的这个国际硬通货发行国的优势是布雷顿森林体系赋予其的，是希特勒和小日本送给他的。仅仅利用这一点，美国一个平民所做的每天8小时劳动报酬就有中国一个平民一天8小时劳动报酬的10倍。许多中国人想方设法去美国，为的是什么，为的是干同样的活，拿钱多（严格的说还不是拿钱多，是拿到的购买力多）。问题是凭什么在美国刷盘子就挣的比中国人在中国刷盘子多10倍？主要原因就是美国利用其国际硬通货发行国的优势让第三世界国家的劳动力（譬如中国）给他打工，也就是说，美国整个国家（以及其全部国民）实际上是在一起剥削中国等第三世界国家。这样，美国刷盘子的人虽然是在刷盘子，但是同时在他的身后，是10个或者100个穷国的工人在缝纫机前给他做衣服，所以他赚到的美元可以买很多衣服。而同样的一个中国工人刷盘子，却只能糊口。这个就是国家剥削，布雷顿森林体系的剥削。这个布雷顿森林体系不仅仅是在剥削中国，还是在剥削其他所有国家，那为什么除了美国之外的这么多国家不反对这个体系？原因有两个： 1 美国具有世界上最丰富的资源和科技。你倘若拿人民币作为国际硬通货，你许多东西买不到，比如大飞机（波音客机），比如F22。所以美元有人要，而人民币没人要。这是中国科技工作者的大事，所谓科技强国，有一方面的道理在这里。只有当美国有的玩意，我都有的时候，人民币才可能取代美元，布雷顿森林体系才可能毁灭，中国的普通劳动者才可以不被美国全体人民剥削。现在欧元对美元汇率一直增长，大有取代美元之势，原因很简单：美国有的，欧洲基本上都有，比如大飞机，美国有波音，欧洲有空客。而在军事科技方面美国只领先欧洲一点点。 2 历史问题，当许多资本家持有大量的美元现金，当许多国家因为受到美国的剥削而换来了巨额美元外汇（中国和日本）的时候，立即放弃美元作为等价物会带来巨额损失，谁拿的美元越多，谁损失越大，中国必然是损失最大的那个，所以中国要想抛弃美元，之前必须先慢慢的把手中的美元花掉，到不发达国家去买原材料（石油，钢铁），到科技发达的国家买技术（比如最近买法国的航空发动机）。在花掉手中的2万亿美元之前，中国没什么动力去搞掉美元，除非一个情况（这个不能说）。所以，当我看到许多中国学生想尽方法，削尖脑袋去往国外跑的时候，我觉得有点悲哀。中国人民（包括其父母）创造了良好的学习条件，培养了一个大学生（虽然大学生也不值钱，但是比起不是大学生的，总算的上是“人才”），而这个大学生却不顾祖国的人民们依旧在受到美国的剥削，想尽办法跑去美国，享受清新的空气，洋车洋房。自觉的非常不错，可是他却不知道，自己轻松工作，高水平消费的是中国普通劳动者的剩余价值。金融危机之后，中国领导人要求扩大内需。但是怎么扩大内需？由于收入的两级分化，有钱人消费本来就高，没有什么提升空间，而低收入者由于消费能力低，加之对未来没有信心，也没什么动力消费。所以说，扩大内需需要从中等收入者入手。谁是中等收入者？我们。举一个富人消费奢侈品的例子：法国1个工人一天可以生产1个LV皮包，价值1万美元。中国100个工人一天生产1000个普通皮包，价值1万美元。没有人买LV包的话，那这个LV包就不值钱。但是有人买，而且是拿1万美元买。只要这LV包被人买了，那么法国工人确实是创造的价值。现在的问题是，这个包是谁在买。如果这个包是法国老板买的，那么没有问题：法国老板剥削法国工人，获得的剩余价值在这个老板购买LV包的时候返还到了法国工人所在的工厂，法国工人可以获得高工资。于是这个工人可以去市场上买自己的生活必需品，比如普通的皮包，而这些是廉价的。简单的说：如果这个生产-消费过程只发生在法国国内，那么法国老板与法国工人的差距仅仅是老板用的包是“LV”牌，而工人用的包是普通的。问题是：这廉价的普通皮包从哪儿来？法国工人很精贵的，一天只生产一个皮包。这个皮包是“LV”牌的，而且被有钱的老板买走了。那么自己用的包谁生产？必须是中国低收入者。在国际贸易中，两国之间的交换必须是对等的：要么以物换物，要么以钱换物。中国的普通皮包要卖到法国，法国人必须出钱或者是其他等价值物品。拿皮包的例子举例（这个例子很狭隘，但是比较好说明问题）：中国的价值1万美元的1000个普通皮包，换法国的价值1万美元的1个“LV”包。也就是说，法国工人要能消费到中国的廉价产品，必须要有中国消费法国的奢侈品。法国进口的“LV”包谁来消费？中国的高收入者。中国的高收入者剥削了中国低收入者，获得了大量的利润，却不在国内消费，去消费外国的奢侈品，让外国的中产阶级（LV包工人）获得可观收入，而最后，这外国的中产阶级在本国消费，提高了普通法国人的收入。中国富人消费外国奢侈品是非常危险而且不负责任的行为，但是你无法指责他，因为中国还就没有高级一点的奢侈品牌子。你让富人拿着钱消费普通皮包，是无理的，违反WTO和市场经济的（囧）。由此看来，贫富分化的最根本原因是中国的中级消费者太少，没有了中级消费者生产出合适富人消费的奢侈品，电影，高级汽车等等，中国的富人只能消费外国的高级消费品。这种富人剥削穷人，养活外国的中产阶级的现状产生的本质，是中国的中产阶级太少。这些中产们去哪儿了？去外国了。这也是我反对中国大学生去国外定居的另外一个原因，理应成长为消费中层的当代大学生们，不做中国的贫富差距消解器，到外国去做贫富差距的消解器，还颇有优越感，很悲哀。未经允许，请勿将本文做其他用途。 ☆─────────────────────────────────────☆ Maple (maple) 于 (Sun Jan 3 12:21:29 2010) 提到: 没法看..... ☆─────────────────────────────────────☆ zhongweiIT (海哥) 于 (Sun Jan 3 14:20:27 2010) 提到: 挺好的…… ☆─────────────────────────────────────☆ windfhp (临风观海) 于 (Sun Jan 3 15:30:52 2010) 提到: 可惜中产积极的后备力量都被房子快玩完了 PS：楼主在装逼，不解释！ ☆─────────────────────────────────────☆ llrolland (flydog) 于 (Sun Jan 3 17:12:43 2010) 提到: 刚开始看到这个题目的时候我还以为说的是一个国家之间的国家剥削与贫富差距问题呢，看完感觉跟心理预期有差距。先说说这个问题吧，国家通过垄断行业产生高额利润剥削劳动力，当然拥有生产资料的个人也是如此。然后国家再通过税收调节贫富差距。这只能是调节，不能根本改变分配方式，于是在流通环节会造成对于不拥有生产资料的人来说，创造的价值被国家剥削，并且税负越重，国家剥削的剩余价值越多。当然政府转移支付和政策也同样能影响局面。说说对文章的看法吧。这个世界大部分国家是资本主义国家，在进行分配时就得按照资本主义国家的分配原则，就是按生产资料所有来分配。发达的国家拥有生产资料，而不发达国家进行加工，等于只是出劳动力而已。就像微笑曲线告诉我们的一样。拥有资源的国家对不拥有资源的国家进行投入，为的只是剥削，这样只能造成贫富差距变大。 ☆─────────────────────────────────────☆ karlMT (Che Guevara) 于 (Sun Jan 3 18:26:59 2010) 提到: 中国的确缺少奢侈性品牌 ☆─────────────────────────────────────☆ hongbaoshu (红宝书) 于 (Sun Jan 3 22:44:26 2010) 提到: 美元的购买力高是美国生产效率高决定，刷盘子中国美国的效率可能是差不多，但是其他产业例如农业，高科技制造，IT 美国的生产效率比中国高的多，刷盘子因为地理位置限制导致不能搬到中国来，所以平均下来货币平均购买力就高，时冰寒说的的奢侈品只是个个例而已，并不是根本原因。美国的硬通货地位导致中国大量囤积美元确实会导致美元在国际上购买力提升，这个我觉得时冰寒说的没错。我也不懂经济学，LZ如果是懂经济的高手觉得别人的观点有问题可以跟板油们分享，不要不解释装B. ☆─────────────────────────────────────☆ zhongweiIT (善本) 于 (Sun Jan 3 23:18:45 2010) 提到: 【在 zzg1987102 的大作中提到: 】 : 莫装逼不解释你还说个屁，装得自己多牛叉似的，不同意就反驳，装逼！注意用词…… ☆─────────────────────────────────────☆ zhongweiIT (善本) 于 (Sun Jan 3 23:20:26 2010) 提到: 【在 karlMT 的大作中提到: 】 : 中国的确缺少奢侈性品牌是缺少追求卓越的企业家……[em20] ☆─────────────────────────────────────☆ dengyuting (心泉叮咚) 于 (Sun Jan 3 23:34:53 2010) 提到: 有个人见解，顶~（虽然想要挑刺，文章还是有很多说不过去的地方）但你发帖目的实在是在找骂！注：请楼主尊重他人姓名，是“时寒冰”不是“时冰寒”！再者，楼上说的很对，时寒冰说的奢侈品只是他在一系列论述文章中顺便提的一个例子！他的博文并不是每篇都是精心写的学术文章，很多只是随笔。谁能保证自己说的每句话没法给别人挑刺呢？？ ☆─────────────────────────────────────☆ frryty (【江淮人家】气涵于口而意藏于胸) 于 (Wed Jan 6 00:33:18 2010) 提到: 随着各国纷纷使用浮动汇率制 ,布雷顿森林体系在1973年彻底瓦解 ☆─────────────────────────────────────☆ difuk (胖夫||有一天我会开始流浪) 于 (Wed Jan 6 01:19:53 2010) 提到: 对于企业来说,劳动力成本不直接等于劳动者的消费吧....... 尤其在中国,你以为是在美国阿.... 花未来的钱. 中国的最基本问题就是缺少NB的跨国企业. 如果你在中国开一个公司,纳税在中国,签一堆中国供应商,商品买到世界各地,那就等于别的国家的消费者在养活你的人. 那时候你干同样的活才比别人更值钱.可惜,中国是tm一大市场........ 我们花钱养别人. ☆─────────────────────────────────────☆ gamespeed (Mr.Solo) 于 (Wed Jan 6 09:56:34 2010) 提到: 中国囤积美元是因为中国生产能力过剩而美国消费能力过剩吧~相当于中国人非常卖力的干活，最后得到了一堆不断贬值的绿纸理论上美国应该可以通过各种货币手段来剥削其它国家，比如适当的增发货币 ☆─────────────────────────────────────☆ crocusiris (crocusiris) 于 (Wed Jan 6 10:02:34 2010) 提到: 反对大学生出国定居实际上是无视大学生追求更高质量生活的权利，在不触及国家利益的时候，民众有选择自己生活的权利吧，面对大量年轻人出国的现状，首先应该想到是国家为什么留不住人才，而不是去责怪人才往外跑。没有相对良好的生活质量，没有相对光明的发展前景，没有相对清明的政治环境，没有相对和谐的社会气氛，没有相对合理的竞争机制，怎么留得住有条件出国的人才，不说家财万贯的富豪了，连许多官员自己都想方设法把孩子往国外送，为什么？贫富差距的根本原因绝对不是中产阶级太少，中产阶级无法崛起却肯定和贫富差距有关，而一般的大学生毕业后也很难成为真正意义上有一定消费能力且追求生活质量的中产阶级，而是大多被禁锢在有限的收入和高昂的房价之中，在支付完占收入绝大部分的生活成本后，剩余的部分还要在中国名存实亡的社会保障体系之外为自己建立一套养老和医疗保障体系，这样消费如何提高？就我不成熟地看来，中国的问题，关键在于政治而不是经济...也许这有点大逆不道，但作为一个至今未被许多欧美国家承认市场经济地位的、政治对经济具有无孔不入近乎夸张影响力的国家，不解决政治上的痼疾，经济的发展将举步维艰... ☆─────────────────────────────────────☆ linjun (驰马追风) 于 (Wed Jan 6 13:35:51 2010) 提到: 道理有点，但是你妈的那样说人家完全不懂，你很了解他吗 ☆─────────────────────────────────────☆ Nurburgring (战神) 于 (Wed Jan 6 16:00:52 2010) 提到: 中国的中产阶级不是很少而是根本就没有，几千年遗留下来的“人制”注定了中国社会有两头没中间的畸形状态，而当社会的革命不是由相对素质较高的中产者来引领，而是由被逼走投无路的社会最底层用野蛮的暴力来解决时，各种各样的社会倒退就必然就会发生。 ☆─────────────────────────────────────☆ job (Job) 于 (Wed Jan 6 17:35:08 2010) 提到: 【在 zzg1987102 的大作中提到: 】 : 莫装逼不解释你还说个屁，装得自己多牛叉似的，不同意就反驳，装逼！强re ！一般来说，装逼人码的字我是不看的 [em18] ☆─────────────────────────────────────☆ Rorschach (Rorschach) 于 (Wed Jan 6 18:54:38 2010) 提到: 由此看来，贫富分化的最根本原因是中国的中级消费者太少，没有了中级消费者生产出合适富人消费的奢侈品，电影，高级汽车等等，中国的富人只能消费外国的高级消费品。这种富人剥削穷人，养活外国的中产阶级的现状产生的本质，是中国的中产阶级太少。这些中产们去哪儿了？去外国了。这也是我反对中国大学生去国外定居的另外一个原因，理应成长为消费中层的当代大学生们，不做中国的贫富差距消解器，到外国去做贫富差距的消解器，还颇有优越感，很悲哀。这文真是神奇的没边了。原来中国的中产阶级全都跑国外去了呀。你倒是算算建国以来跑到国外去的所有中国人包括他们的后代加在一起，把他们全抓回来总和够不够在中国形成一个“中产阶级”。 Late 20th century: modern emigration Through most of China's history, strict controls prevented large numbers of people from leaving the country. In modern times, however, periodically some have been allowed to leave for various reasons. For example, in the early 1960s, about 100,000 people were allowed to enter Hong Kong. In the late 1970s, vigilance against illegal migration to Hong Kong was again relaxed. Perhaps as many as 200,000 reached Hong Kong in 1979, but in 1980 authorities on both sides resumed concerted efforts to reduce the flow. More liberalized emigration policies enacted in the 1980s facilitated the legal departure of increasing numbers of Chinese who joined their overseas Chinese relatives and friends. The Four Modernizations program, which required Chinese students and scholars, particularly scientists, to be able to attend foreign education and research institutions, brought about increased contact with the outside world, particularly the industrialized nations. Thus, as China moved toward the twenty-first century, the diverse resources and immense population that it had committed to a comprehensive process of modernization became ever more important. In 1983, emigration restrictions were eased as a result in part of the economic open-door policy. In 1984, more than 11,500 business visas were issued to Chinese citizens, and in 1985, approximately 15,000 Chinese scholars and students were in the United States alone. Any student who had the economic resources, from whatever source, could apply for permission to study abroad. United States consular offices issued more than 12,500 immigrant visas in 1984, and there were 60,000 Chinese with approved visa petitions in the immigration queue. Export of labor to foreign countries also increased. The Soviet Union, Iraq, and the Federal Republic of Germany requested 500,000 workers, and as of 1986, China sent 50,000. The signing of the United States-China Consular Convention in 1983 demonstrated the commitment to more liberal emigration policies. The two sides agreed to permit travel for the purpose of family reunification and to facilitate travel for individuals who claim both Chinese and United States citizenship. Emigrating from China remained a complicated and lengthy process, however, mainly because many countries were unwilling or unable to accept the large numbers of people who wished to emigrate. Other difficulties included bureaucratic delays and in some cases a reluctance on the part of Chinese authorities to issue passports and exit permits to individuals making notable contributions to the modernization effort. The only significant immigration to China has been by the overseas Chinese, who in the years since 1949 have been offered various enticements to return to their homeland. Several million may have done so since 1949. The largest influx came in 1978-79, when about 160,000 to 250,000 ethnic Chinese refugees fled Vietnam for southern China, as relations between the two countries worsened. Many of these refugees were reportedly settled in state farms on Hainan Island in the South China Sea. ☆─────────────────────────────────────☆ jugovic3 (jugovic3) 于 (Wed Jan 6 22:49:07 2010) 提到: 欢哥啊 ☆─────────────────────────────────────☆ guying (宙斯) 于 (Thu Jan 7 17:18:50 2010) 提到: lz说的也是老生常谈，中国廉价劳力补贴美国，这些是对的。中产阶级少，是因为，都出国了，毫无道理。 ☆─────────────────────────────────────☆ mad (苟活的太平犬) 于 (Fri Jan 8 19:58:10 2010) 提到: 内容太肤浅，那些只是表面现象而已 ☆─────────────────────────────────────☆ goldenfire (fire) 于 (Sun Jan 10 13:53:02 2010) 提到: 日本东京的日用消费品的物价是北京的三到五倍，房价也差不多，而人均收入大约也是三到五倍。这样看来，日本的人均生活水平和中国差不多。 ---------------------------------------------------------------------------- 说你多少次了，也是去过电通大的人了，能别胡BB吗？ 1 房子：东京的房价也就是和北京旗鼓相当而已！你拿东京六本木的房价和通州的房价比？？那要去比东二环建国门的好不好！还3-5倍？现实是，70平左右（使用面积，国内精装修标准）大致在3000-4000万日元，折合200-300万人民币，请注意这是新房。注：无使用期限，土地所有权如果是二手房，东京都23区之内就有很多1000万日元的房子，80年代中后期，什么概念呢？人家70年代的房子，在外观上并不比我们90年代的房子更旧，至于内部，由于建筑质量标准的差别，还是不要比的好。 2 日用品：价格水平和北京大致相当，理由就一个 MADE IN CHINA。 3 衣服：这些MADE IN CHINA的衣服比北京卖的还便宜。 4 电器和汽车：基本上，只会比北京便宜不会贵。 5 食品和交通费：东京的食物是贵。请注意这里是否不应该和北京农贸市场的农药化肥蔬菜比呀？能和超市的那些绿色有机蔬菜比吗？然后还贵很多吗？交通费是高，不过上班的话公司都给报销交通费的。 4 工资：你也承认东京是北京工资3-5倍。搞不清实际情况楞充什么经济学家，一片造假的帖子还加精？ ☆─────────────────────────────────────☆ Chrome (Chrome) 于 (Sun Jan 10 17:43:36 2010) 提到: 你他妈的就是个傻逼，但却一直以为自己牛B。。。【在 wanghuan 的大作中提到: 】 : 这里是经济学版，我也就发一篇，以免有人说我不懂经济学。。。。 : PS，再说一遍，时冰寒完全不懂经济学。不解释。 : : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ hongbaoshu (红宝书) 于 (Sun Jan 24 19:39:35 2010) 提到: 日本东京的日用消费品的物价是北京的三到五倍，房价也差不多，而人均收入大约也是三到五倍。这样看来，日本的人均生活水平和中国差不多。发达国家也就食品和人工的相对价格和中国差不多或者稍高，剩下的都比中国便宜 ☆─────────────────────────────────────☆ zhongweiIT (善本) 于 (Mon Jan 25 15:30:25 2010) 提到: 不好这么说吧…… 【在 hongbaoshu (红宝书) 的大作中提到: 】 : 日本东京的日用消费品的物价是北京的三到五倍，房价也差不多，而人均收入大约也是三到五倍。这样看来，日本的人均生活水平和中国差不多。 : 发达国家也就食品和人工的相对价格和中国差不多或者稍高，剩下的都比中国便宜 ☆─────────────────────────────────────☆ zwz (ElfenLied||方向盘指向南,一路都不转弯) 于 (Sat Feb 13 13:29:20 2010) 提到: 日本的电子产品真的不便宜，在日本本土买耳机、镜头、相机之类的比在香港买同型号的要贵。不过lz的人均生活水平计算方法确实可以当笑话看【在 goldenfire 的大作中提到: 】 : 日本东京的日用消费品的物价是北京的三到五倍，房价也差不多，而人均收入大约也是三到五倍。这样看来，日本的人均生活水平和中国差不多。 : ---------------------------------------------------------------------------- : 说你多少次了，也是去过电通大的人了，能别胡BB吗？ : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ wanghuan (wanghuan) 于 (Sun Feb 14 00:53:52 2010) 提到: 我在日本8W一个月，过得不如国内1200 而日本毕业生15-20万的月薪，房租就6万。。。。相当于10-15万。比例相当于3000人民币的国内生活水平。。。。。。你懂P。【在 zwz 的大作中提到: 】 : 日本的电子产品真的不便宜，在日本本土买耳机、镜头、相机之类的比在香港买同型号的要贵。 : 不过lz的人均生活水平计算方法确实可以当笑话看 ☆─────────────────────────────────────☆ wanghuan (wanghuan) 于 (Sun Feb 14 00:54:21 2010) 提到: 贱民，你不淡定了？【在 Chrome 的大作中提到: 】 : 你他妈的就是个傻逼，但却一直以为自己牛B。。。 ☆─────────────────────────────────────☆ kirk (独自等待) 于 (Sun Feb 14 01:08:31 2010) 提到: 就看到了LV~~ ☆─────────────────────────────────────☆ zwz (ElfenLied||方向盘指向南,一路都不转弯) 于 (Sun Feb 14 01:47:04 2010) 提到: 恩，我懂你【在 wanghuan 的大作中提到: 】 : 我在日本8W一个月，过得不如国内1200 : 而日本毕业生15-20万的月薪，房租就6万。。。。相当于10-15万。 : 比例相当于3000人民币的国内生活水平。。。。。。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ lovtsolo (lovtsolo) 于 (Sun Feb 14 12:32:04 2010) 提到: 人往高出走，大学生有能力不出去定居怎么办呢？国内这个学术环境，什么都靠关系，难道学浙大那个博士专门回来跳楼啊 ☆─────────────────────────────────────☆ lodas (banlist 常客) 于 (Sun Feb 14 13:28:39 2010) 提到: 欢哥，你懂的！ ☆─────────────────────────────────────☆ Yamashita (山P) 于 (Sun Feb 14 13:53:37 2010) 提到: 不同领域价格不一样，日本的衣服和奢侈品比中国便宜，电子产品和汽车价格已经和国内差不多了，日常交通费比中国贵10倍以上，今天照证件照一版要600日元，吃饭比中国贵2-3倍，娱乐设施和北京价格差不多，总体来算的话，大致同样生活水平，北京收入ｘ２～２．５差不多就是日本的收入，但是中国的娱乐文化产品太乏味了，日本1个电视台的丰富度可以顶中国10个 ☆─────────────────────────────────────☆ wanghuan (wanghuan) 于 (Sun Feb 14 13:58:16 2010) 提到: 贱民真讨厌，拿古董一样的词汇进行反击。贱民。【在 zwz 的大作中提到: 】 : 恩，我懂你 ☆─────────────────────────────────────☆ Yamashita (山P) 于 (Sun Feb 14 13:59:19 2010) 提到: 日本IBM新人年薪400万，房租报80%，「少壮不努力，老大做IT」想挣钱，进投行，商社，保险，医生，律师，教授，公务员，注会，年薪千万的不少，IT不行【在 wanghuan 的大作中提到: 】 : 我在日本8W一个月，过得不如国内1200 : 而日本毕业生15-20万的月薪，房租就6万。。。。相当于10-15万。 : 比例相当于3000人民币的国内生活水平。。。。。。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ zwz (ElfenLied||方向盘指向南,一路都不转弯) 于 (Sun Feb 14 14:25:07 2010) 提到: “你懂p” “恩，我懂你” 看明白了么【在 wanghuan 的大作中提到: 】 : 贱民真讨厌，拿古董一样的词汇进行反击。 : 贱民。 ☆─────────────────────────────────────☆ snajdal (snajdal) 于 (Sun Feb 14 15:25:27 2010) 提到: 【在 zwz 的大作中提到: 】 : “你懂p” : “恩，我懂你” : 看明白了么 : ................... 他要是明白你的意思了就发不出来这么多搞笑贴了。。。 ☆─────────────────────────────────────☆ Twitter (heavenmade1201) 于 (Sun Feb 14 18:29:50 2010) 提到: 我就只觉得教主应该好好学习一下排版技术；想让P民看，也得让人看得舒服点 ☆─────────────────────────────────────☆ wanghuan (wanghuan) 于 (Wed Feb 17 17:29:00 2010) 提到: 天啊！我的天啊！我懂了，经过你指点我终于懂了！我滴神那，你打败我了！【在 zwz 的大作中提到: 】 : “你懂p” : “恩，我懂你” : 看明白了么 : ...................

[合集] 国家剥削与贫富差距