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上周回母校和恩师天南地北聊了一会，因为前年他到米国做了一年访问学者，以一个资深前辈的眼光能发现一些东西，对比了中美很多现状，然后回来和我们扯扯淡，竟然受益颇多。
这是一条镜像帖。来源：北邮人论坛 / it / #39028同步于 2012/4/27
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【谈话纪要】硬币的另一面
SeaThinker
2012/4/27镜像同步9 回复
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9 条回复
首先，很赞赏作者花长时间认真写了这么多体会，看的出来你一定在思考身边的很多事情；
其次，美国“看上去很美”，我认同，其实大多数国家，接触久了自然会多少会失望，因为问题总是存在的。
其他有些看法，我个人不完全赞同。
在市场经济条件下，供需关系应该是决定意义的。
其他制度的设立应该以此为准。
我觉得造成目前我们看到的很多现象，是有必然原因的，如果不解决这些机制方面的问题，只能形成负反馈，情况会越来越糟。前几年看到的三鹿奶粉，今年看到的地沟油什么的，不会是孤立事件。
就像你把一块板子倾斜以后，板子上面的水自然而然会往地势较低的那头流淌下去一样，
板子就是规则，规则制定之后，人们的行为是可以预期的。
要形成一种正反馈的规则，才能通过复杂性的代价换取long term角度下的统计公平。
实现起来的确是件很难的事情。
【 在 SeaThinker 的大作中提到: 】
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: 上周回母校和恩师天南地北聊了一会，因为前年他到米国做了一年访问学者，以一个资深前辈的眼光能发现一些东西，对比了中美很多现状，然后回来和我们扯扯淡，竟然受益颇多。
“你以为他们竞争很自由？恰恰相反，那里的经济环境是很成熟很规范了，大家都按游戏规则玩，尤其是像通信运营这样很成熟的行业，新起的公司很难生存……美国整个经济环境是很封闭排外（外国公司）……中国这样的环境，反而是竞争最自由的，大家都是乱枪出战，什么人都上来玩一把……他们（美国）那些运营商之间比移动、联通之间竞争激烈程度差得远了……”
1、我想他们的竞争应该比我们更自由，同时也更成熟规范，“恰恰相反”何从谈起？
2、通信运营是需要网络的，但美国应该也有虚拟运营商生存的不错吧？（注意，中国目前是没有虚拟运营商的，规则制定者的某种考虑）
3、排外：从某个意义上说，每个国家都是排外的，因为政府必须要对本国国民负责，保证就业机会等问题，如果外国公司能够提供就业机会，我想应该是受欢迎的，除非涉及国家安全等；
4、中国的环境“竞争最自由”，我是决难认同的，在大的格局被制订后，普通人才能“乱枪出战”是事实——这不是自由，这是趁乱浑水摸鱼，是规则制订时的问题，以及执法不严的问题；“什么人都上来玩一把”，其实真的不是什么人都能上的来的
5、“但恰恰是因为这个“乱”，才触碰到了“竞争”的真谛，让一些真正有活力或符合大众需求的产品脱颖而出”——不认同，乱的结果最终是大家一块完蛋，那不是竞争，那是偷盗或掠夺，这种乱，是不可能寄希望于从山寨厂商里面做出apple、google、cisco、IBM来的
lz这篇文章也可以贴到经济学版的。
美国“运营商客服质量不高，修车工态度比较屌”，以及很多员工比客户更加像上帝的行业，其背后都有一个强大的工会组织。
日本、韩国农产品贵，一是从事农业的人少，二是从事其它行业的人收入也很高，否则，一来卖这么贵没人买得起，二来钱这么多大家都跑去做农民了。
其他的不好说，山寨问题恰好那天也聊到了。
山寨市场本来是没有的，没有享受到高科技的亚非拉穷苦人民一样生活；但自从西方的高端技术传进来被国人廉价复制之后（尤其是互联网泡沫之后），大量出口到了更穷的国家，穷国人发现其实那些如智能手机等时髦货也买得起了，开不起丰田也能开得起比亚迪，穿不起耐克也能穿的起仿耐克……于是山寨市场和需求被发掘出来，源源不断的山寨手机、彩电、电动车、刮胡刀等等出口火爆得不行；
市场需求这玩意，有自发的，也有发掘出来的；
靠山寨和仿制生存下来，技术扩散，优胜劣汰后会有一批技术相对强的山寨企业存活并作大，到那时会慢慢发展出自己的技术，到了时机成熟（如金融规范化、市场机制更合理）时也会成为下一个IBM、通用、A&T。
【 在 bennywoo 的大作中提到: 】
: “你以为他们竞争很自由？恰恰相反，那里的经济环境是很成熟很规范了，大家都按游戏规则玩，尤其是像通信运营这样很成熟的行业，新起的公司很难生存……美国整个经济环境是很封闭排外（外国公司）……中国这样的环境，反而是竞争最自由的，大家都是乱枪出战，什么人都上来玩一把……他们（美国）那些运营商之间比移动、联通之间竞争激烈程度差得远了……”
: 1、我想他们的竞争应该比我们更自由，同时也更成熟规范，“恰恰相反”何从谈起？
: 2、通信运营是需要网络的，但美国应该也有虚拟运营商生存的不错吧？（注意，中国目前是没有虚拟运营商的，规则制定者的某种考虑）
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我感觉把文化特质和国情（经济、社会发展阶段，人口、就业，政治体制、分配）分开来看问题会变得简单一些。
欧洲现在的问题就是太悠闲了，换句话讲就是不思进取。而日本的集体主义压制了个人的创造性，使它在新科技革命中败下阵去。美国则好像是找到了很好的平衡点，既可以勤奋地工作，也可以悠闲地生活。中国其实也有悠闲像成都这样的地方，压力主要是集中在北上广深。我觉得在和发达国家的差距面前不用太悲观，时代总会往前走的。