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☆─────────────────────────────────────☆ BillZhang (小明) 于 (Thu Nov 1 13:15:21 2007) 提到: 那啥，青天白日满地红是国民党党旗，还是中华民国国旗，中华民国的朋友出门是不是不能打自己的旗，必须打五星红旗，或者啥旗都不能打？我记得10月份在许多地方的唐人街，五星红旗和青天白日是互相比拼的，也没见互相拔掉对方旗的壮观景象发生，咱们过十月一庆祝咱们国庆，人家过双十节庆祝人家的国庆。我觉得需要商榷的就是，对于一个台湾朋友来说，我觉得我没有权力剥夺他打自己国旗的权力吧。 ☆─────────────────────────────────────☆ zack (Not going to doom) 于 (Thu Nov 1 13:17:54 2007) 提到: 我有张照片，就是唐人街五星红旗和青天白日满地红一起飘的…… ☆─────────────────────────────────────☆ HelliN (Pennyroyal tea) 于 (Thu Nov 1 13:24:52 2007) 提到: 在怎么说中华民国也是191几年在祖国大陆成立的吧。。【在 BillZhang 的大作中提到: 】 : 那啥，青天白日满地红是国民党党旗，还是中华民国国旗，中华民国的朋友出门是不是不能打自己的旗，必须打五星红旗，或者啥旗都不能打？我记得10月份在许多地方的唐人街，五星红旗和青天白日是互相比拼的，也没见互相拔掉对方旗的壮观景象发生，咱们过十月一庆祝咱们国庆，人家过双十节庆祝人家的国庆。 : 我觉得需要商榷的就是，对于一个台湾朋友来说，我觉得我没有权力剥夺他打自己国旗的权力吧。 ☆─────────────────────────────────────☆ BillZhang (小明) 于 (Thu Nov 1 13:27:38 2007) 提到: 【在 HelliN 的大作中提到: 】 : 在怎么说中华民国也是191几年在祖国大陆成立的吧。。反正就是尽量通情达理些，别太政治化，一政治化，思想就容易郑智化 ☆─────────────────────────────────────☆ zack (Not going to doom) 于 (Thu Nov 1 13:31:01 2007) 提到: 表达自己的观点嘛，很正常，觉得不合适就提出，IIT校长最后还是作成他的决定了。就像今天去纽约看halloween游行，好些人举着arrest Cheney arrest BUSH，呵呵，表达感情是正确的，哪怕是政治 ☆─────────────────────────────────────☆ BillZhang (小明) 于 (Thu Nov 1 13:40:07 2007) 提到: 【在 zack 的大作中提到: 】 : 表达自己的观点嘛，很正常，觉得不合适就提出，IIT校长最后还是作成他的决定了。 : 就像今天去纽约看halloween游行，好些人举着arrest Cheney arrest BUSH，呵呵，表达感情是正确的，哪怕是政治注意我说的最后一句啊 ☆─────────────────────────────────────☆ zack (Not going to doom) 于 (Thu Nov 1 13:43:45 2007) 提到: 如果台湾人民觉得权益受伤害，他们就应该说嘛，他们没说，就说明这东西不用商榷啦，呵呵。都在美国了，就没必要那么谦虚了是吧…… 【在 BillZhang 的大作中提到: 】 : 注意我说的最后一句啊 ☆─────────────────────────────────────☆ BillZhang (小明) 于 (Thu Nov 1 13:44:32 2007) 提到: 【在 zack 的大作中提到: 】 : 如果台湾人民觉得权益受伤害，他们就应该说嘛，他们没说，就说明这东西不用商榷啦，呵呵。都在美国了，就没必要那么谦虚了是吧…… 得。。。那就是XX了就XX了，没叫说明是顺从了，对吧 ☆─────────────────────────────────────☆ HelliN (Pennyroyal tea) 于 (Thu Nov 1 13:44:39 2007) 提到: 最后一句应该改成设问句，这样才能引领读者思考。。。恩。。【在 BillZhang 的大作中提到: 】 : 注意我说的最后一句啊 ☆─────────────────────────────────────☆ HelliN (Pennyroyal tea) 于 (Thu Nov 1 13:46:54 2007) 提到: 这样的思维逻辑其实才是最值得商榷的【在 zack 的大作中提到: 】 : 如果台湾人民觉得权益受伤害，他们就应该说嘛，他们没说，就说明这东西不用商榷啦，呵呵。都在美国了，就没必要那么谦虚了是吧…… ☆─────────────────────────────────────☆ toto86 (toto86) 于 (Thu Nov 1 13:49:14 2007) 提到: 其实我也有同感 ☆─────────────────────────────────────☆ constanding (康斯坦丁正直走世界|冰山上的来客) 于 (Thu Nov 1 19:17:33 2007) 提到: 这个问题确实麻烦，其实大家都很尴尬，大部分时候都选择回避这个问题。有此，我们上西班牙文课，自我介绍，我说我来自中国，她说她来自台湾，老师说没有台湾只有中国，呵呵，不过老师后来改问我们来自那个地区，不问国籍了还有次，中秋时，我们去学联玩，带上一个台大的同学，不过他到了之后，不好意思和我们一起活动，问他问什么，他说，税交不同边，不好意思在学联白吃一顿。 ☆─────────────────────────────────────☆ Hajje (顺其自然) 于 (Thu Nov 1 19:27:27 2007) 提到: 现在十七大不是已经模糊了一个“中国”的概念了嘛，也没有明确的说“中国”是中华人民共和国还是中华民国，所以对岸打中华民国的旗也没有错，只要不是打“台湾国旗”就行有时候我们对“一个中国”的理解有问题。。 ☆─────────────────────────────────────☆ xzckiller (蝎子草) 于 (Thu Nov 1 22:19:01 2007) 提到: 我还是选择back off了，如果不是特别重要的场合，如张导那样，我觉得大家都会让步。都是异国他乡的，自己人给自己人找麻烦，容易么？ ☆─────────────────────────────────────☆ zhangzhao (特立独行的胖子) 于 (Thu Nov 1 23:57:44 2007) 提到: 赞同BillZhang的观点。 ☆─────────────────────────────────────☆ zhangzhao (特立独行的胖子) 于 (Fri Nov 2 00:10:36 2007) 提到: 台湾同胞有自己的政治权力，尽管我反对台独的观点，但是他们有绝对的自由拥有这种观点。就是那句，我不赞同的你的观点，但我誓死捍卫你说话的权力。 ☆─────────────────────────────────────☆ BillZhang (小明) 于 (Fri Nov 2 02:11:22 2007) 提到: 【在 zack 的大作中提到: 】 : 有看法说看法，这有什么值得商榷的？传统的中国人太中庸了。因为我觉得我应该首先尊重一下别人，那个楼有好几百贴，都是站脚助威拍手叫好的，我不同意，也应该有一个谦虚点的态度，这跟中庸没关系，如果我的观点很中庸，那才叫我很中庸，所以你不妨先了解一下到底啥叫中庸，然后再大量使用这个词。另外我不觉得这跟民主不民主有关，我的意思是要尊重别人打旗或者唱歌的权利，这跟保护自己打自己旗唱自己国歌的意义是一样的。这件事情里，这位朋友说得是，她受不了跟台湾旗手一起打旗，而且台湾旗手要打的旗她觉得是党旗，不是国旗，不能把党旗根国旗一起打，如果要打，她就退出。所以我主要提出来的异议是关于这个旗，注意，这就是值得商榷的地方，商榷二字的意思是商量讨论，我有了异议就要商量讨论。我觉得青天白日满地红是中华民国国旗，中华民国是建于1912，大陆自中华人民共和国在大陆成立停止使用,台湾地区依旧使用（这句话来自百度百科），换句话说，在中国大陆，这个词可以说完了，但在对岸宝岛，没完，那么台湾朋友在非中国大陆的地方出席活动，代表自己所在的中华民国，这不能说有问题吧，而且这位台湾朋友并非打得是党旗，稍有常识的都知道，目前台湾并非国民党执政，但仍然采用这面青天白日满地红，说明这面旗在正式场合并非党旗，如果你要把它当作党旗，只能说明缺乏常识。因为缺乏常识而在第三方国家的一所大学的校长就职典礼上提出不能与台湾朋友的青天白日满地红旗共存，这并非什么外交胜利，也不算了不起的爱国情怀释放，而是对台湾朋友的不尊重。假如明天两岸谈判，我们打着五星红旗去了，难道对方连自己的旗都不能打么，那还谈什么？既然都是中国人，做事情就应该给彼此留一点余地，不能欺人太甚，打自己的国旗，唱自己的国歌，这是一个正常人应有的权利，不能打，或者被迫打别人的，这属于剥夺别人的权利，就这么简单。但是我还是要说商榷，因为有可能当事人就是觉得非要跟台湾的旗死磕到底，那就死磕好了，死磕也是她的权利，我没有办法剥夺，只好说三道四；在大陆，有无数人一心要死磕到底，好像全世界都是值得死磕的对象，我对此也很遗憾，因为我看不到宽容的心态，但又会有人说，这事情不容得宽容，我想我没有办法说服他们，只好勉强提出异议。是为商榷。 ☆─────────────────────────────────────☆ BillZhang (小明) 于 (Fri Nov 2 04:42:55 2007) 提到: 【在 zack 的大作中提到: 】 : “我觉得需要商榷的就是，对于一个台湾朋友来说，我觉得我没有权力剥夺他打自己国旗的权力吧。 ” : 我觉得lz应该好好看看张导的帖子，是谁剥夺的权利 : 为了说明我的观点，我举个例子吧 : ................... 你的逻辑是，我们尊重了对手，因为我们没有说不许别人打，我们说的是别人打了我们就退出，校长决定taiwan out，然后五星红旗迎风飘扬。我真的觉得作为IIT的校长真冤枉，好好的就职典礼，出来几位中国爱国人士，非要退出，除非台湾人不打旗。人家当然要平息这件事，校长是正常人，不会为这种鸡毛蒜皮的事情搞得鸡飞狗跳的。但是我们的做法真的就是尊重别人么，假设我们认可你举的例子，也就是说，台湾人打旗这件事情是不因该被允许的，而我们是通过合法途径做到的，因为途径合法，所以我们的行为就是合情合理的。只可惜你这个例子的前提是别人欠了钱，已经构成事实了。而我们讨论的事情，是一个并没有结论的事情（至少我认为从客观上，目前没有统一，所以那旗并没有问题），人家那旗，早已有之，而且人家有权利打，不让人家打的人就是你所说的这位捍卫自己权利的人。当事人主观上认为台湾朋友不能举旗，所以她去给校长报告，当然，这比当面揍台湾朋友一顿文明，但是这仍然是一种剥夺权利的行为，是软刀子，是光明正大合法的不尊重台湾人。于是我觉得，你在主观上也有可能是和这位朋友一样的，认为台湾朋友没有权利这样做，你说：“。。。应该不是想跟台湾人死磕的，而是捍卫权利的一种手段罢了。 ”捍卫权利这个话很值得讨论，台湾朋友在这个事件中，没有阻止我们打五星红旗吧，是我们说Taiwan never independent from China，要阻止他们打旗的，所以如果你说捍卫，那就是主观认为台湾打了自己的旗就是侵犯了我们的权利，因此我们要合理的保护自己的权利，也就是你所说的“当事人没有不尊重吧，她是跟学校负责人反映的，校长也做了决定，如果和台湾人民叫嚷才是不尊重人家吧”。。我很奇怪，明明是不允许别人打他们自己的旗，却要说是在捍卫自己的权利。那么我只能认为，你们是主观上认定，别人的旗是非法的，是不允许的，所以打了就损害到了我们的旗。于是你才觉得，这个事情比西雅图那两个愣人去抢别人的旗要高明，而我们用合法途径阻止了别人非法企图，是既捍卫了自己，又尊重了别人。五十步，笑百步。我们这些激情的朋友，包括西雅图的二位愣人，捍卫的不是权利，而是自己的主观的激情。我之前说了，有很多人，是有强烈的主观倾向的，我不可能说服，只能提个意见，我的意见有可能中庸，也可能懦弱，只是我主观上觉得，统一是必须的，但是以我们现在这种心态和行为去统一，只会越统越远。 ☆─────────────────────────────────────☆ BillZhang (小明) 于 (Fri Nov 2 04:56:55 2007) 提到: 另外，既然你举了个例子，我也不妨举个例子，我一直喜欢举这个例子来形容两岸关系。台湾好比大陆那分居的妻子，法律上，也许还是夫妻关系，但实际上，已经分开多日，没有多少夫妻的感情，因为老婆是被丈夫打回娘家住的。老婆要离婚，丈夫死赖着不离。现在老婆在外面跟男人正常交往，丈夫去阻拦，揍老婆一顿，说你是我老婆，你得听我的，这属于西雅图二愣的行为，我们不妨称为超级大男子主义。还有情况就是，老婆在外面跟男人正常交往，现在丈夫没有冲上去，但是向法院申诉，要求法院剥夺老婆跟男人来往的权利，有人说，这老公尊重了老婆，因为他没有动手揍她，而是用合法的途径捍卫自己作为丈夫的权利，这件事情，合情合理。唉，这不是普通超级大男子主义，这是狡猾的超级大男子主义。真的尊重老婆，就应该好好修补夫妻感情，别那么大男子主义了 ☆─────────────────────────────────────☆ zhangzhao (特立独行的胖子) 于 (Fri Nov 2 06:51:33 2007) 提到: 【在 zack 的大作中提到: 】 : 我想lz可能之后要跟我说台湾是不是一个国家的问题了，我想这个就不再讨论了，没意义，BYR论坛也不会允许…… : 在我看来，台湾是中国的一个省，很明确。 : 这一个出发点如果和lz不一致的话，估计就没法辩啦，呵呵 : ................... 没有任何迹象表明BillZhang认为台湾是一个国家 ☆─────────────────────────────────────☆ zack (Not going to doom) 于 (Fri Nov 2 06:58:12 2007) 提到: 不认真审题啊钊哥…… 看lz主题帖子： “我觉得需要商榷的就是，对于一个台湾朋友来说，我觉得我没有权力剥夺他打自己国旗的权力吧。 ” 【在 zhangzhao 的大作中提到: 】 : 没有任何迹象表明BillZhang认为台湾是一个国家 ☆─────────────────────────────────────☆ zack (Not going to doom) 于 (Fri Nov 2 07:06:10 2007) 提到: 说了好些，其实我想说的就是那么几点，中国人去捍卫自己的权利没有错，台湾人本来也没有权利在公共场合打国旗，向有关部门反应而不是强行阻止也没有错（也就不算是“剥夺”），尊重台湾朋友的意愿是有底线的，台湾任何分裂的举动都是非法的（现阶段）。不过这个东西国家都讨论不出来，个人“商榷”也不会得出什么结论…… 还是抓紧复习midterm了…… 只是想和lz讨论一下，要是lz觉得我有些话不礼貌了就多多包涵…… ☆─────────────────────────────────────☆ zhangzhao (特立独行的胖子) 于 (Fri Nov 2 07:06:41 2007) 提到: 【在 zack 的大作中提到: 】 : 不认真审题啊钊哥…… : 看lz主题帖子： : “我觉得需要商榷的就是，对于一个台湾朋友来说，我觉得我没有权力剥夺他打自己“我觉得我没有权力剥夺他打自己国旗的权力吧。” 这里的“国旗”是台湾人自己认为的，“国旗”是台湾人的观点，而不是BillZhang的观点。好比说，魁北克今天从加拿大独立出来了，他们打着自己的国旗招摇过市。BillZhang评论说“他们打着自己的国旗招摇过市”并不代表BillZhang认为这面旗是魁北克的国旗。他在陈述事实：魁北克人打着他们自己心目中的国旗。 ☆─────────────────────────────────────☆ zack (Not going to doom) 于 (Fri Nov 2 07:17:38 2007) 提到: ……囧，咬文嚼字啊，呵呵，这个话题我不说了，我觉得我和lz的意见都明了，他站在台湾角度考虑，会觉得大陆不尊重台湾，我站在中国角度考虑，如果台湾人举旗那就是不尊重大陆。这个利益是相冲突的，所以没法出结论。【在 zhangzhao 的大作中提到: 】 : 这里的“国旗”是台湾人自己认为的，“国旗”是台湾人的观点，而不是BillZhang的观点。好比说，魁北克今天从加拿大独立出来了，他们打着自己的国旗招摇过市。BillZhang评论说“他们打着自己的国旗招摇过市”并不代表BillZhang认为这面旗是魁北克的国旗。他在陈述事实：魁北克人打着他们自己心目中的国旗。 : ☆─────────────────────────────────────☆ BillZhang (小明) 于 (Fri Nov 2 08:56:25 2007) 提到: 【在 zack 的大作中提到: 】 : 说了好些，其实我想说的就是那么几点，中国人去捍卫自己的权利没有错，台湾人本来也没有权利在公共场合打国旗，向有关部门反应而不是强行阻止也没有错（也就不算是“剥夺”），尊重台湾朋友的意愿是有底线的，台湾任何分裂的举动都是非法的（现阶段）。 : 不过这个东西国家都讨论不出来，个人“商榷”也不会得出什么结论…… : 还是抓紧复习midterm了…… : ................... 我承认中华民国的存在，因为它没亡，所以中华民国的国旗我承认，国歌我承认，中华民国人民选举的总统我也承认，我不会假模假样的叫人家是台湾地区领导人，那是YY。把没有划进自己势力范围的地区预先认可是自己的，这是主观意识，不是客观存在，谁都知道中国有两个独立存在的政权，有两套宪法，有两个国旗，有两个国歌，虽然这事儿很拧巴，但你必须承认。事实就是事实，事实往往是人们所不愿意接受的，比如中国大陆的人不原意接受对岸的朋友打自己的国旗，希望把对方旗定性为非法，这就是主观上一厢情愿。所以如果你真的要问我的观点，我的观点就是台湾地区现在存在一个不独立的国家，这是历史的特殊性造成的，是不以人的意志为转移的。我认为中华民国是中国范围内的一个部分，因为它目前还没说自己独立出中国去了，所以我赞成进一步的统一。假如中华民国宣布独立，我支持吞并了它，这个观点我以前就说过，不再重复。你我之间的分歧就在于，我赞同台湾同胞的举旗权利，我不认为这是分裂活动，因为他们的这面旗已经打了95年了，谁分裂谁呢？大家现在根本不是一面旗帜下的，而且别忘了60年前你的祖先还打这面旗呢。另外，你的反分裂国家法只在自己的国土范围有效，如果台湾人到了大陆，打青天白日满地红，喊台湾独立出中国，我们可以阻止他，如果他在这个范围以外，我们的这个法恐怕就没有效力了，所以我认为在美国国土上台湾人更有举旗权利。再有，中美之间三个联合公报的意义是说美国政府承认只有一个中国，台湾是中华人民共和国领土不可分割的一部分，但这不代表在美国领土上，台湾人打自己的旗是非法，就是宣告自己的独立。我觉得台湾人也是人，大陆人不应该把自己的意志强加于别人的意志之上，显出一种优越感来，摆出自己的大国意志，这是大国小民的精神表现。这种做法是只会让台湾同胞感到被歧视，被孤立，只会把台湾逼上独立的道路，毕竟他们这面旗不是在台湾诞生的，是在大陆诞生的，他们打这面旗，其实是对一个中国的认同！！！他们唱三民主义，吾党吾宗也是对一个中国的认同！！！如果台湾人打出台独的绿旗，我们可以反对，但我支持青天白日满地红，因为这是中国的旗。所以我强调，要承认事实，不要用自己的主观意志去判断，要宽容，不要处处给对岸小鞋，因为换了我们是台湾人，有这样的待遇，等于自己是二等的公民，那么独立的期待就更迫切了 ☆─────────────────────────────────────☆ BillZhang (小明) 于 (Fri Nov 2 08:59:21 2007) 提到: 再进一步的话，我没法在论坛上说了，不然又会有人说我无所顾忌，触犯了别人的神经，而且也确实跟政府期望看到的话不一致。不过我还是那句话，事实常常是人们主观不愿意接受的。 ☆─────────────────────────────────────☆ zack (Not going to doom) 于 (Fri Nov 2 09:03:42 2007) 提到: 明白了，世界上那么多国家承认一个中国也是装模作样的了…… 让台湾人民举旗确实不会让他们感到孤立，干脆就让他们独立了吧…… 我不敢再回这个帖子了，在中国的论坛上还是装作和谐一些吧…… ☆─────────────────────────────────────☆ catseye (Lisa) 于 (Fri Nov 2 09:05:38 2007) 提到: 强烈反对台湾独立！对赞成台湾独立的言论一律表示抗议！台湾独立了，一旦发生战争，中国大陆就变得极不安全！我们不要变成炮灰！ ☆─────────────────────────────────────☆ zack (Not going to doom) 于 (Fri Nov 2 09:06:15 2007) 提到: 呵呵，敏感问题…… 我总觉得，国家都搞不清楚的，还是少掺和，一说政治问题就显得人很渺小…… 【在 BillZhang 的大作中提到: 】 : 再进一步的话，我没法在论坛上说了，不然又会有人说我无所顾忌，触犯了别人的神经，而且也确实跟政府期望看到的话不一致。不过我还是那句话，事实常常是人们主观不愿意接受的。 ☆─────────────────────────────────────☆ zack (Not going to doom) 于 (Fri Nov 2 09:07:04 2007) 提到: 囧……问题不能绝对化了吧…… 【在 catseye 的大作中提到: 】 : 强烈反对台湾独立！ : 对赞成台湾独立的言论一律表示抗议！ : 台湾独立了，一旦发生战争，中国大陆就变得极不安全！ : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ catseye (Lisa) 于 (Fri Nov 2 09:09:23 2007) 提到: 幸好你不是国防部长【在 zack 的大作中提到: 】 : 囧……问题不能绝对化了吧…… ☆─────────────────────────────────────☆ BillZhang (小明) 于 (Fri Nov 2 09:15:58 2007) 提到: 【在 zack 的大作中提到: 】 : 明白了，世界上那么多国家承认一个中国也是装模作样的了…… : 让台湾人民举旗确实不会让他们感到孤立，干脆就让他们独立了吧…… : 我不敢再回这个帖子了，在中国的论坛上还是装作和谐一些吧…… 唉，你根本就没有明白我在说什么。。。算了 ☆─────────────────────────────────────☆ zack (Not going to doom) 于 (Fri Nov 2 09:16:17 2007) 提到: 我要是国防部长，也不会在这儿灌水啊是吧，呵呵反正我就是觉得做事不能把别人逼绝路上，大陆不能狠逼台湾，台湾也不能狠逼大陆【在 catseye 的大作中提到: 】 : 幸好你不是国防部长 ☆─────────────────────────────────────☆ zack (Not going to doom) 于 (Fri Nov 2 09:25:49 2007) 提到: 呵呵，明显那是玩笑的反语…… 【在 BillZhang 的大作中提到: 】 : 唉，你根本就没有明白我在说什么。。。算了 ☆─────────────────────────────────────☆ BillZhang (小明) 于 (Fri Nov 2 09:26:43 2007) 提到: 【在 zack 的大作中提到: 】 : 呵呵，明显那是玩笑的反语…… 我知道那是反语，但是你还是没明白我的意思 ☆─────────────────────────────────────☆ aya (-?) 于 (Fri Nov 2 09:33:17 2007) 提到: 说到台湾问题，给大家讲个小故事。我在申请一个学校的时候发现填“来自高中“的"country"里，有"taiwan"，没有”china“也没有”P.R.China“.我给小蜜发信，小蜜没看明白，反问我说：要我们加上”P.R.China“还是"R.China”？我又给其回信说“R.China”在中国是没有这种说法的，中国人，尤其说中国二千五百万大学生看到这个信息是会uncomfortable的，我们不反对他加上"taiwan"，但是没有“china”的选项实在让我匪夷所思。我要求其道歉。过了几天该小蜜回信“I apologize”。 ☆─────────────────────────────────────☆ ftxx (水煮杨花@一夜情寝室老大) 于 (Fri Nov 2 09:56:35 2007) 提到: 这贴如此深刻-_-| 等大陆把台湾拿下了,旗帜的问题自然就解决了. 另外,国际惯例,地区分裂出去50年后就认为是独立的了,现在已经58年了....囧.... 嗯大家都不容易呀.... ☆─────────────────────────────────────☆ xzckiller (蝎子草) 于 (Fri Nov 2 10:26:10 2007) 提到: 还在吵呢。。。。无奈了。。。 To ftxx, 58年中老蒋家执政能算么？老蒋一家都是坚持一个中国的。所以这58年起码减去30... To Billzhang, zack, 这个东西，大家都有自己的原则在里面，强迫别人接受自己的原则，其实我觉得都很不合适。。。在我看来，激进一点或者鸽派一点都是自己对这件事情的态度，很好。青天白日是国民党的党旗，我不记得在哪里看到过，其实内地也有国民党啊，党旗好像也是青天白日吧，从党旗上来说，就没什么好争议的啦，是不～至于什么不可分割之类，其实大家心里明白，这件事情从政治，经济上都是牵扯到很大利益的。于我，一个小小的留学生而言，承认一个中国，承认台湾人是中国人，大家平时见面共同话题更多，我觉得就足够了。。。扯那么多没用的～ ☆─────────────────────────────────────☆ zack (Not going to doom) 于 (Fri Nov 2 11:38:24 2007) 提到: 总结帖啊……呵呵商榷嘛，这个帖子的主题，不算吵～【在 xzckiller 的大作中提到: 】 : 还在吵呢。。。。无奈了。。。 : To ftxx, 58年中老蒋家执政能算么？老蒋一家都是坚持一个中国的。所以这58年起码减去30... : To Billzhang, zack, 这个东西，大家都有自己的原则在里面，强迫别人接受自己的原则，其实我觉得都很不合适。。。在我看来，激进一点或者鸽派一点都是自己对这件事情的态度，很好。青天白日是国民党的党旗，我不记得在哪里看到过，其实内地也有国民党啊，党旗好像也是青天白日吧，从党旗上来说，就没什么好争议的啦，是不～ : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ BillZhang (小明) 于 (Fri Nov 2 11:57:22 2007) 提到: 语气还都平和，没有激动 ☆─────────────────────────────────────☆ HelliN (Pennyroyal tea) 于 (Fri Nov 2 12:59:26 2007) 提到: 激动不起来也是有原因的 ☆─────────────────────────────────────☆ JD4real (蓟门吹雨) 于 (Fri Nov 2 13:44:54 2007) 提到: 飘~~水~~ 缓和一下气氛~ ☆─────────────────────────────────────☆ toto86 (toto86) 于 (Fri Nov 2 15:24:14 2007) 提到: 同，缓解气氛 ☆─────────────────────────────────────☆ Fydi41 (村西口41) 于 (Fri Nov 2 20:56:30 2007) 提到: 我想赞“校长真冤枉”.... ☆─────────────────────────────────────☆ zhj5825 (El Nino) 于 (Fri Nov 2 22:34:07 2007) 提到: 这个帖有水平，看着很过瘾。现在看到“和谐”二字，觉得很无奈～ ☆─────────────────────────────────────☆ toto86 (toto86) 于 (Sat Nov 3 10:27:09 2007) 提到: 今天问了一下台湾的朋友，国民党的党旗是“青天白日旗”，台湾的“国旗”是“青天白日满地红”，多了底下的一片红色。两者有细微的区别。 ☆─────────────────────────────────────☆ zack (Not going to doom) 于 (Sat Nov 3 10:28:06 2007) 提到: 这样啊。。。看来唐人街上挂的是“国旗”了。。。【在 toto86 的大作中提到: 】 : 今天问了一下台湾的朋友，国民党的党旗是“青天白日旗”，台湾的“国旗”是“青天白日满地红”，多了底下的一片红色。两者有细微的区别。 ☆─────────────────────────────────────☆ IDEALS (IDEALS@北邮刷天下) 于 (Sat Nov 3 10:44:09 2007) 提到: 【在 BillZhang 的大作中提到: 】 : 唉，你根本就没有明白我在说什么。。。算了我一直觉得我们必须尊重人，但是总要有一个底线，如果他们到处打着他们所谓的国旗招摇过市，我们都没有一点反应，只会让越来越多的外国人认为我们确实是两个国家，如果连中国大陆的留学生都这样的话，我们还期待什么国际友人承认中国的统一？虽然我们现在还没有统一是一个客观事实，但至少我们应该有点反应吧。当然不是让在异国他乡的你们跟台湾的留学生针锋相对，毕竟你们是出国学习的不是出去搞政治斗争的，但平等相处互相尊重一定要有一个底线。纯属个人看法，没有任何攻击谁的意思。 ☆─────────────────────────────────────☆ dashao (计忆邮心！) 于 (Sat Nov 3 10:46:27 2007) 提到: 不过发现美国确实很多地方都能看到台湾的旗。。 ☆─────────────────────────────────────☆ zack (Not going to doom) 于 (Sat Nov 3 10:50:01 2007) 提到: 是啊，个人感觉有些不爽，可是也没办法…… 【在 dashao 的大作中提到: 】 : 不过发现美国确实很多地方都能看到台湾的旗。。 ☆─────────────────────────────────────☆ BillZhang (以貌娶人) 于 (Sat Nov 3 11:17:50 2007) 提到: 【在 IDEALS 的大作中提到: 】 : 我一直觉得我们必须尊重人，但是总要有一个底线，如果他们到处打着他们所谓的国旗招摇过市，我们都没有一点反应，只会让越来越多的外国人认为我们确实是两个国家，如果连中国大陆的留学生都这样的话，我们还期待什么国际友人承认中国的统一？虽然我们现在还没有统一是一个客观事实，但至少我们应该有点反应吧。当然不是让在异国他乡的你们跟台湾的留学生针锋相对，毕竟你们是出国学习的不是出去搞政治斗争的，但平等相处互相尊重一定要有一个底线。 : 纯属个人看法，没有任何攻击谁的意思。这是个主观底线，或者说是中式底线。我的意思就是换位思考，替对方留点余地，外国友人不会care我们到底咋回事的。 ☆─────────────────────────────────────☆ BillZhang (以貌娶人) 于 (Sat Nov 3 11:20:10 2007) 提到: 【在 toto86 的大作中提到: 】 : 今天问了一下台湾的朋友，国民党的党旗是“青天白日旗”，台湾的“国旗”是“青天白日满地红”，多了底下的一片红色。两者有细微的区别。没错，我一直说的是青天白日满地红，我相信台湾人在IIT打的也是这面旗，不是青天白日，因为人家不一定是国民党员，有可能是其他民主党派或无党派人士：） ☆─────────────────────────────────────☆ BillZhang (以貌娶人) 于 (Sat Nov 3 11:20:47 2007) 提到: 【在 dashao 的大作中提到: 】 : 不过发现美国确实很多地方都能看到台湾的旗。。毕竟这不是在中国大陆 ☆─────────────────────────────────────☆ zack (Not going to doom) 于 (Sat Nov 3 11:20:51 2007) 提到: 我觉得您生活中肯定是个大好人，可以为了别人损失些个人利益【在 BillZhang 的大作中提到: 】 : 这是个主观底线，或者说是中式底线。我的意思就是换位思考，替对方留点余地，外国友人不会care我们到底咋回事的。 ☆─────────────────────────────────────☆ BillZhang (以貌娶人) 于 (Sat Nov 3 11:33:58 2007) 提到: 【在 zack 的大作中提到: 】 : 我觉得您生活中肯定是个大好人，可以为了别人损失些个人利益 nope，对这件事情我尊重事实，而且我不觉得这事儿跟利益有关，无论承认与否，中华民国一直存在并可能继续存在下去，直到我们真的统一或者吞并了它。注意，我一直支持统一或者吞并，我觉得这是所谓的利益所在。你没有找到工作，就想领那个位置的薪水，这是不可能的，而且更不存在说这个位置是你的利益，你可以预先声称说它已经是你的了。两岸现在的位置不对等，因为大陆既要代表一种意识形态，又要代表一个政府，还要代表整个中国，这是不可能成功的，你要跟台湾走到一起，就只能是其中一种身份，要么国共谈判，要么民国和共和国谈判，要么北京政府和台北政府谈判。我觉得第一种情况的机会已经没有了，第二种是我们现在要避免地，第三种是我们有可能做到的，而我们现在做的事情却经常是在把事情向第二种情况推，因为每一种情况有每一种情况对应的地位，比如你要以两个政府讨论问题，就必须先承认对方政权的合法性，现在有趣的就是，台湾人承认我们，我们不承认对方，非要摆出老子教训儿子的架势，所以你看人家打旗就不爽。 ☆─────────────────────────────────────☆ zack (Not going to doom) 于 (Sat Nov 3 11:43:19 2007) 提到: 恩,因为台湾是要从大陆分出去的嘛,这个本身就不在一个平等的地位上..所以我不太认同你说的夫妻关系,把大陆和台湾说成老子和儿子倒挺合适.就像澳门回归的时候那样,孩子回归母亲的怀抱.. 【在 BillZhang (以貌娶人) 的大作中提到: 】 : nope，对这件事情我尊重事实，而且我不觉得这事儿跟利益有关，无论承认与否，中华民国一直存在并可能继续存在下去，直到我们真的统一或者吞并了它。注意，我一直支持统一或者吞并，我觉得这是所谓的利益所在。你没有找到工作，就想领那个位置的薪水，这是不可能的，而且 : 两岸现在的位置不对等，因为大陆既要代表一种意识形态，又要代表一个政府，还要代表整个中国，这是不可能成功的，你要跟台湾走到一起，就只能是其中一种身份，要么国共谈判，要么民国和共和国谈判，要么北京政府和台北政府谈判。我觉得第一种情况的机会已经没有了，第二 ☆─────────────────────────────────────☆ BillZhang (以貌娶人) 于 (Sat Nov 3 11:48:57 2007) 提到: 【在 zack 的大作中提到: 】 : 恩,因为台湾是要从大陆分出去的嘛,这个本身就不在一个平等的地位上..所以我不太认同你说的夫妻关系,把大陆和台湾说成老子和儿子倒挺合适.就像澳门回归的时候那样,孩子回归母亲的怀抱.. 这就是还真不合适 ☆─────────────────────────────────────☆ zack (Not going to doom) 于 (Sat Nov 3 11:49:07 2007) 提到: 当然,这么说可能有点不太对,毕竟台湾的情况不一样,唉,说不清...总之不觉得台湾和大陆是平等关系【在 zack (Not going to doom) 的大作中提到: 】 : 恩,因为台湾是要从大陆分出去的嘛,这个本身就不在一个平等的地位上..所以我不太认同你说的夫妻关系,把大陆和台湾说成老子和儿子倒挺合适.就像澳门回归的时候那样,孩子回归母亲的怀抱.. ☆─────────────────────────────────────☆ BillZhang (以貌娶人) 于 (Sat Nov 3 11:49:44 2007) 提到: 台湾和大陆是平等关系，但是台湾跟中国不是平等关系，是从属关系 ☆─────────────────────────────────────☆ zack (Not going to doom) 于 (Sat Nov 3 11:52:34 2007) 提到: 哦,你的意思是,台湾和大陆都是从属于中国的,但是大陆总以中国自居,打着中国的旗号...恩,这点倒确实是... 你的意思我明白了【在 BillZhang (以貌娶人) 的大作中提到: 】 : 台湾和大陆是平等关系，但是台湾跟中国不是平等关系，是从属关系 ☆─────────────────────────────────────☆ BillZhang (以貌娶人) 于 (Sat Nov 3 12:01:33 2007) 提到: 【在 zack 的大作中提到: 】 : 哦,你的意思是,台湾和大陆都是从属于中国的,但是大陆总以中国自居,打着中国的旗号...恩,这点倒确实是... : 你的意思我明白了大陆不是以中国自居，而是把自己当作中国的主体，把台湾当客体 ☆─────────────────────────────────────☆ ftxx (水煮杨花@一夜情寝室老大) 于 (Sat Nov 3 14:10:13 2007) 提到: 你们....太深刻了...-_-| ☆─────────────────────────────────────☆ Whenever (wait|PKU不再是我马甲) 于 (Sat Nov 3 20:34:41 2007) 提到: en 爬那楼十几页就想看看有没不一致的声音 ☆─────────────────────────────────────☆ Racso (幽灵部落::Vampire) 于 (Sun Nov 4 08:51:53 2007) 提到: 两岸的问题，太多的时候是政治的筹码了打什么旗这种无聊问题……很没意思 ☆─────────────────────────────────────☆ hazard (YiYiJinSim) 于 (Sun Nov 4 12:39:00 2007) 提到: 旗帜的问题完全是毛太祖的责任。好端端的改什么国号和国旗。当时大陆完全可以继承民国的正统地位。民国不是一个党派的民国，共产党也可以叫中华民国，现在的中华人民共和国和中华民国在实质内涵上有区别吗？文字游戏。不改国号，把老蒋当作伪政府，某某伪政府在民国的历史上出现了无数次，这样的话不存在一个中国的表述问题。 ☆─────────────────────────────────────☆ hazard (YiYiJinSim) 于 (Sun Nov 4 12:50:29 2007) 提到: 【在 zack 的大作中提到: 】 : 恩,因为台湾是要从大陆分出去的嘛,这个本身就不在一个平等的地位上..所以我不太认同你说的夫妻关系,把大陆和台湾说成老子和儿子倒挺合适.就像澳门回归的时候那样,孩子回归母亲的怀抱.. 在国家的感念上确实如此。在政府的意义上，中华民国从来不属于中华人民共和国。“九二共识”中的一个中国，两种表述。未来的和平谈判只能基于这个共识，谈判的基础是两个政府的合并问题，而不是台湾儿子的回家问题或者是大陆“匪区”的光复问题。台湾从来都没有从中国分离出去，中华民国的宪法规定的疆域也仍然包括大陆地区。香港和澳门的问题不同于这个，是当时代表中国的合法政府通过条约方式割让的领土，跟台湾问题不能简单类比。应该说成兄弟分家不均导致打架，一方通过武力多占了一点好处，另一方只能守着一点点家产。现在的问题就是兄弟如何合并的问题。 ☆─────────────────────────────────────☆ hoodlam (疯猪) 于 (Sun Nov 4 23:33:22 2007) 提到: 楼上的ip是哪里。。？ ☆─────────────────────────────────────☆ fridayshow (http://fridayshow.spaces.live.com/) 于 (Mon Nov 5 02:44:13 2007) 提到: 其实很多问题的开始都是一些基本概念的不同比如国家权利和人权关系的认识，或者对人权本身的认识情感上我认为台湾同学们对自己的“祖国”有归属感而对我们的祖国没有归属感是说得过去的。个人角度我觉得他们对自己有归属感的东西热爱和支持我也看不出不妥。当然从国家利益角度讲，我们应该在这个问题上不温不火，继续让他充当我们和西方列强的缓冲地带。或者在未来的某天政府他们，排过去一个“台湾生产建设兵团”，并且时刻防备这台独恐怖分子的袭击，号召华人攻击每一个流亡海外的台独私营分子或者干脆杀光每一个5岁以上的，你看着不挺好的。毕竟国家之间作的是生意，而不是什么慈善事业 ☆─────────────────────────────────────☆ pegasusbupt (Sol Ma) 于 (Sun Nov 11 11:57:21 2007) 提到: 【在 BillZhang 的大作中提到: 】 : 那啥，青天白日满地红是国民党党旗，还是中华民国国旗，中华民国的朋友出门是不是不能打自己的旗，必须打五星红旗，或者啥旗都不能打？我记得10月份在许多地方的唐人街，五星红旗和青天白日是互相比拼的，也没见互相拔掉对方旗的壮观景象发生，咱们过十月一庆祝咱们国庆，人家过双十节庆祝人家的国庆。 : 我觉得需要商榷的就是，对于一个台湾朋友来说，我觉得我没有权力剥夺他打自己国旗的权力吧。爬完了楼,感觉就像是现场辩论

[合集] 商榷一个关于旗的问题