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☆─────────────────────────────────────☆ fridayshow (http://fridayshow.spaces.live.com/) 于 (Mon Sep 24 11:15:17 2007) 提到: 这个问题可能少有些深，不过权当思维锻炼吧昨天俺爹问了我个问题，能不能想到股市的繁荣到底对经济有什么明显的好处看了一眼中国投资协会的最新报告，世界范围内，股市的繁荣和经济的增长基本不相关我本来回答股市帮助直接融资，投资是经济增长的一个标尺。股市至少可以帮助把资源被知道边际回报最高，也就是最需要投资的地方（因为边际回报递减）。但实际上股票市场从来不能帮助那些真正需要投资的企业而且基本所有的经济波动都起源于金融市场金融衍生工具，如期权期货,swap等，使宏观调控的效果基本消失。而且也抵消了经济自我调整的能力而且它有可能会导致进一步的贫富差距扩大过分繁荣会导致高通货膨胀那么好处到底在哪呢？ ☆─────────────────────────────────────☆ qingyuan86 (清元) 于 (Mon Sep 24 21:46:46 2007) 提到: 2003年以前股市上交利税不足1500亿，去年已经达到了3000亿。以前农业税每年不足300亿，自从熊市转牛市后这一税种被取消了，还附加了农业补贴。自从熊市转牛市后像很多高精尖项目的投资幅度大幅增加………… 这类例子不再一一列举………… ☆─────────────────────────────────────☆ wgynze (cheetah) 于 (Mon Sep 24 23:15:18 2007) 提到: 确实比较深啊，要想搞好这个得认真统计一下各种因素的影响程度吧，怎么感觉全是废话！不过幸亏我老爸肯定不会问我这个问题，要不然我肯定蒙了。 ☆─────────────────────────────────────☆ schoolheike (love you&Athena) 于 (Tue Sep 25 00:29:04 2007) 提到: 【在 fridayshow 的大作中提到: 】 : 这个问题可能少有些深，不过权当思维锻炼吧 : 昨天俺爹问了我个问题，能不能想到股市的繁荣到底对经济有什么明显的好处 : 看了一眼中国投资协会的最新报告，世界范围内，股市的繁荣和经济的增长基本不相关 : ................... 请解释：但实际上股票市场从来不能帮助那些真正需要投资的企业经济波动都起源于金融市场：是经济波动的内因不是金融市场吧？只是金融市场对经济运行最敏感而已,最先表现出来. ☆─────────────────────────────────────☆ schoolheike (love you&Athena) 于 (Tue Sep 25 00:32:31 2007) 提到: 在补充２句而且它有可能会导致进一步的贫富差距扩大请简要啊解释一下．不太明白，本事就是规避风险．过分繁荣会导致高通货膨胀，你是怎么定义繁荣的，用什么指标？请阐述 ☆─────────────────────────────────────☆ noodle (学十论坛之noodle) 于 (Tue Sep 25 09:09:40 2007) 提到: 至少税收+++++++ ☆─────────────────────────────────────☆ fridayshow (http://fridayshow.spaces.live.com/) 于 (Tue Sep 25 21:42:46 2007) 提到: 【在 qingyuan86 的大作中提到: 】 : 2003年以前股市上交利税不足1500亿，去年已经达到了3000亿。 : 以前农业税每年不足300亿，自从熊市转牛市后这一税种被取消了，还附加了农业补贴。 : 自从熊市转牛市后像很多高精尖项目的投资幅度大幅增加………… : ................... 由于银行不能控制贷款不能直接投资股票市场（虽然这是国家一再强调），相当于一种道德风险导致坏账出现的可能性增加，实际上的政府财政赤字在增加我们社会更需要资金的并不是那些高精尖的项目，而是更多小型企业和乡镇企业，他们的融资本来就有问题。而这些企业才是解决失业问题和对经济发展作用最大的吧？我是这样理解 ☆─────────────────────────────────────☆ fridayshow (http://fridayshow.spaces.live.com/) 于 (Tue Sep 25 21:44:12 2007) 提到: 【在 wgynze 的大作中提到: 】 : 确实比较深啊，要想搞好这个得认真统计一下各种因素的影响程度吧，怎么感觉全是废话！不过幸亏我老爸肯定不会问我这个问题，要不然我肯定蒙了。因为他们投资学会正在做这个课题~他就顺便问我看我有什么想法~~~我老对自己的宏观抱有过高的期望。。。。可能大家也发现了哈哈这个也不是什么新问题，从凯恩斯，菲舍尔开始一直到现在经济学界对这个问题的争论就没有一天消停过的，只是我从来没注意过这样一个争论的存在 ☆─────────────────────────────────────☆ fridayshow (http://fridayshow.spaces.live.com/) 于 (Tue Sep 25 21:50:33 2007) 提到: 【在 schoolheike 的大作中提到: 】 : 请解释：但实际上股票市场从来不能帮助那些真正需要投资的企业 : 经济波动都起源于金融市场：是经济波动的内因不是金融市场吧？只是金融市场对经济运行最敏感而已,最先表现出来. 第一个问题刚才说了~~ 其实股票主要在帮助那些高回报的行业，这些行业并不是真正“最”需要融资的，真正最需要融资的企业从这里面获得并不多。而且股票一旦进入市场在倒手中提高的价值到底是什么？是泡沫吗？还是去哪了？现在似乎公论这些钱实际上并没有任何实际意义。二一个~ 每次的经济波动最先体现都是在金融市场，理解为最敏感也是一般的经济学理论，但没有什么现成的理论能够证明金融市场本身的劣性不会造成经济大规模的波动。如果不考虑经济本身的规模上的巨大差别，我可以说，在这些金融工具出现之后，我们所经历的惨痛的波动是它们出现之前所不能想象的？比如郁金香的那次泡沫违纪不就是大量出现的郁金香期货导致了连锁反应吗？我觉得这个似乎有点鸡和鸡蛋的感觉 ☆─────────────────────────────────────☆ fridayshow (http://fridayshow.spaces.live.com/) 于 (Tue Sep 25 21:55:33 2007) 提到: 【在 schoolheike 的大作中提到: 】 : 在补充２句 : 而且它有可能会导致进一步的贫富差距扩大请简要啊解释一下．不太明白，本事就是规避风险． : : ................... 首先金融工具有三个功能：规避风险，杠杆和speculation（套利？）规避风险知识其中之一最近在看大时代~郑少秋就是在股灾之前用看跌期权达到了，大家都死了就我没死~发了横财~~扯远了~~~~~~ 这个其实是我的个人观点~从来没在任何地方看见过~但是我觉得在金融工具的使用上，本身越有钱的人会越寻求降低风险，而没钱的人就会更看重回报~而在风险很大的市场上这样是不是会造成风险承担上的不公平呢? ☆─────────────────────────────────────☆ fridayshow (http://fridayshow.spaces.live.com/) 于 (Tue Sep 25 21:57:26 2007) 提到: 导致通货膨胀那个简单一些，资产价格的升高会对利率和汇率都造成升高的压力。更大的升高压力会导致更严重的通胀 ☆─────────────────────────────────────☆ schoolheike (love you&Athena) 于 (Wed Sep 26 01:23:22 2007) 提到: 我外行,嗯凭直觉问几个问题吧 1. 股票主要在帮助那些高回报的行业，这些行业并不是真正“最”需要融资的。说实话这句话我不太理解企业组织有三种：sole corporation，Joint venture company，？？？忘了. 不管哪种公司,最终目标是盈利.公司盈利就是股东盈利，我手上正好有篇以前的文章《ten ways to create shareholder value》在harvard biz review 里面说到这个问题. 我不太理解你这里说的最需要融资的意思。第二点：经济波动都起源于金融市场我还是不太清楚依据第三：衍生工具本意是为了规避风险,套利那是别人玩出来的 1 如果一定是贫富差距加大的话,哈哈那别人干吗要买风险呢最终要变穷还要承担风险.. 2在退一部说：你觉得有&没有衍生工具, 哪个造成的“贫富”大呢。 ☆─────────────────────────────────────☆ gl2k (欣然) 于 (Wed Sep 26 10:03:58 2007) 提到: 都是技术贴。。没看完先回贴。股市不久用来资源优化配置的嘛，同时也给老百姓一个投资抵御通胀的机会，至于哪些企业可以在股市上圈钱壮大自己估计要看国家意志了。。至少目前是这样。有一点比较可喜的是国家让一些优质公司回归了，中小板也在加速扩容 ☆─────────────────────────────────────☆ fridayshow (http://fridayshow.spaces.live.com/) 于 (Wed Sep 26 11:36:39 2007) 提到: 【在 schoolheike 的大作中提到: 】 : 我外行,嗯凭直觉问几个问题吧 : 1. 股票主要在帮助那些高回报的行业，这些行业并不是真正“最”需要融资的。说实话这句话我不太理解 : 企业组织有三种：sole corporation，Joint venture company，？？？忘了. : ................... 别别，咱们其实都还算是外行，这玩艺太深邃~ 如果有个牛人看到我们的版的帖子肯定要笑掉大牙的我想。而且本身这就是个仁者见仁智者见智的学科。咱就是讨论，也都别谦虚了 1，我想我们说的不是一个方向，我是说从福利角度来讲，对中国现在来说最能提高福利的是那些企业？如果给中石化增加1亿的资金和把这些钱投给县镇小型企业比较？我们现在吸收农从剩余劳动力主要还是在依靠小型企业和乡镇企业，但是鉴于我们的贷款带有明确的政治动机，这些企业本来就很难从银行贷款中分得一杯羹，繁荣的股市给他们带来的好处有限，但是银行可贷资金肯定是减小了的，他们在这里收得随时是确定的。所以他们需要帮助，他们是我们社会发展和稳定很重要的一个部分 3嘛~~我也是凭直觉~直接的观察~~如果没有这些工具的话~~至少利率，汇率，股市的波动会给大公司，大财阀造成很大的损失~~ 不过我这话听起来就像再说，保险业的存在会造成贫富差距增大~~是有点不合理的感觉~~~但我是中有这个念头~等我在想想 p.s你那个文章是电子版的吗？10ways那个，能给我看看吗？谢谢，因为现在在国内尚很多外网上不去~~ ☆─────────────────────────────────────☆ kevin (Kevin the Great) 于 (Wed Sep 26 12:25:09 2007) 提到: 支持思维锻炼~ 那我先从规避风险出发~ 我觉得套期保值和speculation（中文版教材一般翻成投机~）的关系就就跟游戏里面存取档一样一开始本意是为了方便下次继续游戏，免得从头再来后来“游戏投机者”们就玩起了s/l 大法搞金融和玩游戏规则不同，但人性逐利总是不变的......(1) 然后说人的满意期望的一个影响因素是周围的现值，小范围内不患寡而患不均......(2) 再加个前景理论...........(3) 以上3条是前提下面开始解释~ 1+2可以解释入市的原因，3可以得出人们的原始意愿更倾向投资~ 拿上面两点去套囚徒困境模型入市投资对个人来说是理性行为，但后来达到的均衡不是最优策略组合，个体理性导致群体非理性，原因是入市的越来越多，供不应求价格上涨，然后入市的更多，价格波动~人们开始倾向于投机再由3可以解释为什么有人在价格下跌时买入股票甚至发展出赌徒心里，赌徒心理产生的时候，股市就沦为赌博的工具了所以股市和经济的关系还是分情况讨论比较好，当股市沦为麻将，扑克的时候，在股市和经济之间建立联系基本上同于街头半仙的工作了~ ☆─────────────────────────────────────☆ schoolheike (love you&Athena) 于 (Wed Sep 26 17:13:46 2007) 提到: 【在 fridayshow 的大作中提到: 】 : 别别，咱们其实都还算是外行，这玩艺太深邃~ 如果有个牛人看到我们的版的帖子肯定要笑掉大牙的我想。而且本身这就是个仁者见仁智者见智的学科。咱就是讨论，也都别谦虚了 : 1，我想我们说的不是一个方向，我是说从福利角度来讲，对中国现在来说最能提高福利的是那些企业？如果给中石化增加1亿的资金和把这些钱投给县镇小型企业比较？我们现在吸收农从剩余劳动力主要还是在依靠小型企业和乡镇企业，但是鉴于我们的贷款带有明确的政治动机，这些企业本来就很难从银行贷款中分得一杯羹，繁荣的股市给他们带来的好处有限，但是银行可贷资金肯定是减小了的，他们在这里收得随时是确定的。所以他们需要帮助，他们是我们社会发展和稳定很重要的一个部分 : 3嘛~~我也是凭直觉~直接的观察~~如果没有这些工具的话~~至少利率，汇率，股市的波动会给大公司，大财阀造成很大的损失~~ : ................... 嗯》。。没电子版只有纸质的。。。以前我教授让我读的,那一段主要就是说政府和企业应该各司其职，企业就单一以给股东带来财富为目标, 其他的全归政府管. 所以企业只管赚钱就成,企业如果在法律范围内对社会造成伤害，那是政府的问题,和企业没关系。 ☆─────────────────────────────────────☆ kicoven (kicoven) 于 (Fri Oct 12 19:21:39 2007) 提到: 太深奥了..看了半天没看懂几句 ☆─────────────────────────────────────☆ B1izzard (ARrRrRrRrT Fade返) 于 (Mon Oct 15 23:44:40 2007) 提到: 话说股市是经济的晴雨表，股市对经济的打击是泡沫破裂后人们对未来经济的预期降低，股市失去了融资作用。这样股市作为资源配置和激励的作用失效。宏观调控就是用一种机制来规划人类活动，股市也是一种机制，它们本身的作用是顺应人类的本能（大家都知道靠观念是改变不了什么的，只有制度是最管用的）股市最初设立的机制是什么？是用来规划人的哪些活动？资本的本能是逐利，它们会从利息率低的地方转向利息率高的地方，我认为股市的最好作用就是它的流动性好，可以轻易的将资源流动到利润最大的地方，是最近似于完全竞争市场的。经济学得学到炉火纯青得地步啊，现在我们根本站不到一个高度上看得，建议先去苦练基本功，我也是瞎扯一通，随着时间历练会看得更通。思考这个可以站在更高得位置上认识人类社会，人类得一半是为了利益，这就是经济。 ☆─────────────────────────────────────☆ xiaoping (江淮人傢§守護真愛的白羊) 于 (Tue Oct 16 21:43:46 2007) 提到: 赞【在 B1izzard (ARrRrRrRrT Fade返) 的大作中提到: 】 : 话说股市是经济的晴雨表， : 股市对经济的打击是泡沫破裂后人们对未来经济的预期降低，股市失去了融资作用。这样股市作为资源配置和激励的作用失效。 : 宏观调控就是用一种机制来规划人类活动，股市也是一种机制，它们本身的作用是顺应人类的本能（大家都知道靠观念是改变不了什么的，只有制度是最管用的） : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ sdlq101 (LQ101) 于 (Sat Dec 22 04:46:54 2007) 提到: 国家收入，资金的流向，直接导致企业的融资水平，在中国银行贷款是企业资产来源的重要方面，股市融资却没有发挥一定作用，间接影响 ☆─────────────────────────────────────☆ heni1943 (heni1943) 于 (Tue Dec 25 20:49:19 2007) 提到: 中小企业的贷款一般比较难，但是故事的中小企业版，可以帮助中小企业进行融资。直接融资对企业的负担也相对较轻，因此股市对经济是有一定好处的 ☆─────────────────────────────────────☆ wgynze (cheetah) 于 (Tue Dec 25 22:25:23 2007) 提到: 1. 融资 2. 投资 3. 资源调配 4. 晴雨表功能 5. 价值发现功能 ☆─────────────────────────────────────☆ Wavestone (阳光空气水) 于 (Wed Dec 26 12:09:27 2007) 提到: 股票市场的本质功能是：大家首先要注意到市盈率。假设市盈率是20倍，那么它就意味着创业者可以提前兑现以后20年的盈利。股票市场加快了资产的流动；使得社会上最优秀的人才（创业者）和资源解放出来，从事新的创造财富的活动，而不必死守一生去获得本该拥有的财富。由此，股票市场给社会的最大好处就是——解放社会上最先进的生产力和资源，投入到更先进的生产活动中。 ☆─────────────────────────────────────☆ Wavestone (阳光空气水) 于 (Wed Dec 26 12:14:38 2007) 提到: 在股票市场的基本功能实现了之后，人类有充分发挥了聪明才智，使得股票市场具有更多的功能。比如楼上说的价值发现和资源调配。如果一个行业的股票市盈率一直处在高位，那么就会刺激社会对该行业进行投资，更多社会资源流向该行业，使得这个行业的产出增加，盈利趋于合理。这就是一个资源调配和价值回归的过程。 ☆─────────────────────────────────────☆ Chinawen (做一个徘徊在牛A和牛C之间的人) 于 (Wed Dec 26 15:30:36 2007) 提到: 都是牛人啊是不是从书里抄出一段，信手拈来啊？？有点例子，更能说服人 ☆─────────────────────────────────────☆ zhengz1986 (ZZ) 于 (Wed Dec 26 21:28:34 2007) 提到: 股市早被异化了。 ☆─────────────────────────────────────☆ qingyuan86 (清元) 于 (Wed Dec 26 21:45:43 2007) 提到: 【在 fridayshow 的大作中提到: 】 : 由于银行不能控制贷款不能直接投资股票市场（虽然这是国家一再强调），相当于一种道德风险导致坏账出现的可能性增加，实际上的政府财政赤字在增加 : 我们社会更需要资金的并不是那些高精尖的项目，而是更多小型企业和乡镇企业，他们的融资本来就有问题。而这些企业才是解决失业问题和对经济发展作用最大的吧？我是这样理解这应该是个博弈问题。高新技术引领社会高速发展是毋庸置议的；为了社会的稳定与和谐我们需要更多的基础设施投入和完善的社保体制也是毋庸置议的。换个例子来类比：人类投入大量的人力物力财力来减缓温室效应，实际的可能性行经美国权威实验室分析得出结论为“在本世纪内使温室效应发展速度延缓5－6年”。而每年这笔费用可以使“至少2500万人”得到“纯净的水和食物”得到“必须的药品”…… ☆─────────────────────────────────────☆ kebi123 (dota) 于 (Sun Jan 6 15:05:19 2008) 提到: 看了一眼中国投资协会的最新报告，世界范围内，股市的繁荣和经济的增长基本不相关这句话不对金融衍生工具，如期权期货,swap等，使宏观调控的效果基本消失宏观调控有财政政策和货币政策，政府的货币政策主要是通过调整货币供给调整LM曲线，过分繁荣会导致高通货膨胀不知道你指的是什么，我感觉并不是过分繁荣导致高通货膨胀高通货膨胀促进了股市的过分繁荣

[合集] 有兴趣的讨论一下：股市到底对经济有什么好处？