BYR Achieve · 镜像论坛

☆─────────────────────────────────────☆ fave (究极单兵作战兵器、幸福憧憬中) 于 (Mon Jul 14 14:04:02 2008) 提到: 是的，字面意思，就是你按下按钮，说一段话，然后其他人再按下按钮，你说过的话就原样复述的那种东西罗辑成为面壁者，在地球方面的原因仅仅是‘他是三体人要对付的人’(个人理解)，那么为什么三体人要对付他？因为他掌握了那个什么‘宇宙社会学两大定理’，并由此推导出了要挟三体人的办法，但是这两大定律是哪里来的？是他自己想出来的么？不是！是叶文洁告诉他的！好吧，那么就算他是从别人那里听来的，那个解决办法总归是他自己想的吧？很遗憾，我不这么认为解决办法的核心是什么？我认为就是叶文洁跟罗辑说的两个词，猜疑链和技术爆炸，只要认识到这两个词，哪怕和罗辑的理解不同，我想也会有李辑、张辑想出这个办法，换句话说，罗辑只是做了很多人都能做到的一件事罢了，更进一步的说，之所以三体人要杀掉罗辑，仅仅是因为叶文洁隐晦的把解决问题的办法告诉了他，也就是说，如果当时在场的不是罗辑而是李辑、张辑，那么他可以安安稳稳的过完这一辈子儿什么事都不会发生，或者说，如果叶文洁通过某种手段向全人类告知这件事(并使之信服)，那么三体人的问题早就解决了所以我说，我从内心深处鄙视这个男人，这台录音机 ☆─────────────────────────────────────☆ Orpine (景天) 于 (Mon Jul 14 14:08:27 2008) 提到: 为什么不鄙视叶文洁。。【在 fave (究极单兵作战兵器、幸福憧憬中) 的大作中提到: 】 : 是的，字面意思，就是你按下按钮，说一段话，然后其他人再按下按钮，你说过的话就原样复述的那种东西 : 罗辑成为面壁者，在地球方面的原因仅仅是‘他是三体人要对付的人’(个人理解)，那么为什么三体人要对付他？因为他掌握了那个什么‘宇宙社会学两大定理’，并由此推导出了要挟三体人的办法，但是这两大定律是哪里来的？是他自己想出来的么？不是！是叶文洁告诉他的！ : 好吧，那么就算他是从别人那里听来的，那个解决办法总归是他自己想的吧？很遗憾，我不这么认为 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ fave (究极单兵作战兵器、幸福憧憬中) 于 (Mon Jul 14 14:21:34 2008) 提到: 【在 Orpine 的大作中提到: 】 : 为什么不鄙视叶文洁。。因为智子的存在，她不可能将这些东西直接用语言表达出来，所以选择了这么一台录音机，给他足够的暗示来试图让他自行领会，所以我只能说这是她所能做到的最大限度，超过这个限度，就要付出生命的代价，所以我尊敬她 ☆─────────────────────────────────────☆ Orpine (景天) 于 (Mon Jul 14 14:46:27 2008) 提到: 逻辑其实是打酱油的【在 fave (究极单兵作战兵器、幸福憧憬中) 的大作中提到: 】 : 因为智子的存在，她不可能将这些东西直接用语言表达出来，所以选择了这么一台录音机，给他足够的暗示来试图让他自行领会，所以我只能说这是她所能做到的最大限度，超过这个限度，就要付出生命的代价，所以我尊敬她 ☆─────────────────────────────────────☆ yuyia (yuyia) 于 (Mon Jul 14 16:53:11 2008) 提到: 管它的，反正就那样了 ☆─────────────────────────────────────☆ SavedOctopus (被拯救的章鱼) 于 (Mon Jul 14 18:32:40 2008) 提到: 如果按照LZ这么理解的话，几乎所有人都是录音机…… ☆─────────────────────────────────────☆ mayao11 (卡马克的fans) 于 (Mon Jul 14 18:45:57 2008) 提到: 我觉得lz先是鄙视逻辑（为什么鄙视呢，这个似乎可以猜到o(∩_∩)o...），然后才得出这个结论。捏哈哈哈…… ☆─────────────────────────────────────☆ Rurouni (日日夜夜为爱意乱神迷) 于 (Mon Jul 14 19:14:55 2008) 提到: 那也不是罗辑选择要当录音机而是叶文洁选择了罗辑作录音机罗辑也可以不做录音机，不过人类就会对三体人入侵无解了。。所以我同意ls的观点。。灭灭。。 ☆─────────────────────────────────────☆ pt195 (生活家巴兰榭教授) 于 (Mon Jul 14 19:18:10 2008) 提到: 为什么主角要有所作为? ☆─────────────────────────────────────☆ csh200405 (我是飞_刀) 于 (Mon Jul 14 19:26:25 2008) 提到: logic 不是打酱油就是做俯卧撑关他外星人鸟事 ☆─────────────────────────────────────☆ michaelse (sailfish) 于 (Mon Jul 14 22:00:40 2008) 提到: 猜疑链和技术爆炸本身就有问题，照这个逻辑，美国早应该打中国了 ☆─────────────────────────────────────☆ Rurouni (日日夜夜为爱意乱神迷) 于 (Tue Jul 15 02:01:36 2008) 提到: 【在 michaelse 的大作中提到: 】 : 猜疑链和技术爆炸本身就有问题，照这个逻辑，美国早应该打中国了这个书中有解释啊，文明之间无法交流的前提下 ☆─────────────────────────────────────☆ pt196 (格斗家巴兰榭教授) 于 (Tue Jul 15 07:45:04 2008) 提到: 【在 michaelse 的大作中提到: 】 : 猜疑链和技术爆炸本身就有问题，照这个逻辑，美国早应该打中国了前提是星际文明啊... 不过美国和中国的关系本来就和这个类似 ☆─────────────────────────────────────☆ seeking9 (何处寻) 于 (Tue Jul 15 23:15:24 2008) 提到: 完全同意对他一点好感都没有 ☆─────────────────────────────────────☆ silence (立春天行贱流氓以淡B不息。。。) 于 (Wed Jul 16 00:12:14 2008) 提到: 感觉他就是一色中饿鬼。。。 ☆─────────────────────────────────────☆ mayao11 (卡马克的fans) 于 (Wed Jul 16 19:07:27 2008) 提到: 我说……大家不会真的是这么想的吧。不管那哥们的行为有多么令人不齿，他还是一个英雄啊~~ 我觉得罗技就是个英雄，英雄本来就是这个样子的，特别是能活着的英雄~~ 看看“明朝的那些事”，牛x的人都有着共同点…… ☆─────────────────────────────────────☆ Honey (软脸星人) 于 (Wed Jul 16 20:46:53 2008) 提到: 同讨厌他 ☆─────────────────────────────────────☆ pt195 (生活家巴兰榭教授) 于 (Thu Jul 17 11:19:50 2008) 提到: 【在 xiaoxiaoyao 的大作中提到: 】 : 罗技不是主板还是啥的么您这么水还文盲有什么意义呢？ ☆─────────────────────────────────────☆ clesddy (Whisperer) 于 (Tue Jul 29 12:14:34 2008) 提到: 始终没明白，logic怎么被选为面壁者的？？？难道只是巧合？还是ETO有内鬼？ ☆─────────────────────────────────────☆ fave (究极单兵作战兵器、幸福憧憬中) 于 (Tue Jul 29 12:28:58 2008) 提到: 我的理解是因为三体人要做掉他，‘敌人的敌人就是朋友’toka 【在 clesddy (Whisperer) 的大作中提到: 】 : 始终没明白，logic怎么被选为面壁者的？？？ : 难道只是巧合？还是ETO有内鬼？ ☆─────────────────────────────────────☆ novoreal (vvvvv) 于 (Tue Jul 29 12:44:47 2008) 提到: 这个人还可以啊。如此鄙视他。。在智子存在的情况下，所谓英雄自然不是往常意义和标准下的英雄了。【在 fave (究极单兵作战兵器、幸福憧憬中) 的大作中提到: 】 : 是的，字面意思，就是你按下按钮，说一段话，然后其他人再按下按钮，你说过的话就原样复述的那种东西 : 罗辑成为面壁者，在地球方面的原因仅仅是‘他是三体人要对付的人’(个人理解)，那么为什么三体人要对付他？因为他掌握了那个什么‘宇宙社会学两大定理’，并由此推导出了要挟三体人的办法，但是这两大定律是哪里来的？是他自己想出来的么？不是！是叶文洁告诉他的！ : 好吧，那么就算他是从别人那里听来的，那个解决办法总归是他自己想的吧？很遗憾，我不这么认为 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ fave (究极单兵作战兵器、幸福憧憬中) 于 (Tue Jul 29 12:46:53 2008) 提到: 我也没想他当个英雄，我比较反对把别人‘逼’成英雄但是我就是很BS他，因为他是个录音机，还没有当录音机的自觉…… 【在 novoreal (vvvvv) 的大作中提到: 】 : 这个人还可以啊。如此鄙视他。。 : 在智子存在的情况下，所谓英雄自然不是往常意义和标准下的英雄了。 ☆─────────────────────────────────────☆ novoreal (vvvvv) 于 (Tue Jul 29 13:01:58 2008) 提到: 我觉得作者的意思是他没想让自己成英雄，但是时势造人，很无奈写到最后就有点大无畏的感觉了。感觉应该再给叶文洁多一点笔墨的。【在 fave (究极单兵作战兵器、幸福憧憬中) 的大作中提到: 】 : 我也没想他当个英雄，我比较反对把别人‘逼’成英雄 : 但是我就是很BS他，因为他是个录音机，还没有当录音机的自觉…… ☆─────────────────────────────────────☆ Orpine (景天) 于 (Tue Jul 29 13:21:08 2008) 提到: 因为三体地球联盟把三体人要杀logic的信息泄露出去了吧【在 clesddy (Whisperer) 的大作中提到: 】 : 始终没明白，logic怎么被选为面壁者的？？？ : 难道只是巧合？还是ETO有内鬼？ ☆─────────────────────────────────────☆ Orpine (景天) 于 (Tue Jul 29 13:28:06 2008) 提到: 相比logic我更鄙视叶文洁。 logic只是个打酱油的，一切都和他无关，清楚知道打败三体人办法的只有叶文洁一个人，但是她把自己表现的像上帝或者审判者一样，暗示logic，不过是给人类一个机会，一个提示，自以为我已经尽到我该做的，人类的死活就看运气了。我不觉得这种人值得人类去尊敬。只能说幼年时经历的事情对以后人生观价值观的影响太大了。【在 fave (究极单兵作战兵器、幸福憧憬中) 的大作中提到: 】 : 我也没想他当个英雄，我比较反对把别人‘逼’成英雄 : 但是我就是很BS他，因为他是个录音机，还没有当录音机的自觉…… ☆─────────────────────────────────────☆ novoreal (vvvvv) 于 (Tue Jul 29 14:17:00 2008) 提到: 发信人: novoreal (凌吟秋), 信区: SciFi 标题: [书评]一个金庸迷看过黑暗森林后写的人物点评发信站: 天大求实BBS (Tue Jul 29 11:56:25 2008), 转信(bbs.tju.edu.cn) （转载自天空之城作者 36伏电压）看了大刘的《地球往事》三部曲之二《黑暗森林》，联系之前看的之一《三体》，写点儿读书笔记。三部曲这种形式在文学史上屡见不鲜，对我而言印象最深的就是金庸的《射雕》三部曲，所以不禁起了比较之言：同样作为三部曲的第一部，《三体》和《射雕》都为后几步的创作构建了一个庞大的坐标体系：《射雕》以“东邪、西毒、南帝、北丐、中神通”为主干勾勒出了一个历史上的“武林乌托邦”；而《三体》则以“红岸基地、三体问题，虚拟游戏”为索引描述出了一个地球之外的“宇宙若比邻”。人物的比较是非常有意思的，尤其是给《三体》加上《射雕》式的称谓～～东邪：黄药师vs史强人物刻画不是大刘的强项，但史强这个“魔鬼”确是《三体》中塑造最成功的形象之一，至少是给人印象最深的形象之一，以至于要“冬眠”到《黑暗森林》中继续发挥余热。从《三体》到《黑暗森林》大史的存在几乎贯穿了所有的主干情节，这和黄药师在《射雕》——《神雕》中的地位很像。而且大史本身就是一身“邪气 ”，按照他自己的话说他出的也都是“邪招”。而这种“邪人”，恰恰是乱世中最清醒的，能够拨云见日，直捣黄龙。西毒：欧阳锋vs伊文思伊文思是个愤世嫉俗的危险青年，之所以危险是因为他无意中继承了一大笔钱，有了实现“梦想”的资本。好比一个耍流星锤的婴儿，流星锤越大、耍的越快，就越容易打死自己。建造了“第二红岸基地”的伊文思好比拿到了“逆·九阴真经”的欧阳锋，之所以说 “第二红岸”是“逆”，是因为“第二红岸”和原本的“红岸基地”有着本质的区别。“红岸基地”建立在那个病态的红色时代，那种执着的红色信仰本身可能是错误的或者说至少是片面的，但这种思想之外对“红岸基地”的影响确是无法替代的。伊文思拿到了“红岸基地 ”的主体，却丧失了它的灵魂，就好比练“逆·九阴真经”的欧阳锋，已经走火入魔、无可救药了。有意思的是伊文思的死法，更像欧阳锋的私生子欧阳克，被截成了好几段。南帝：段皇爷vs魏成开始研究三体问题的魏成好比退位出家的段皇爷（这点看更应该给他“南僧”的称谓），按照老方丈的说法他找到了自己的空。如果说把“红岸基地”或者“三体世界”的秘密比作“九阴真经”，那“九阴真经”的最后一段梵文就好比是“三体问题”的数学模型。出世的一灯大师破解了那段梵文让郭靖得到了完整的“九阴真经 ”；无欲的学者魏成构建出数学模型使汪淼看见了全面的“三体世界”。（遗憾的是同为小说的第一主人公，汪淼比郭靖差了太多，可能是因为身边少了个黄蓉吧～～）虽然和一灯一样，魏成在整部书中并没有太多的戏份，但确是揭开《三体》谜底的最后一把钥匙，正所谓不立文字，直指人心。北丐：洪七公vs常伟思如果说把战中心就比作丐帮的话，作为领导的常伟思就对照身为帮主的洪七公，虽然我们不知道常伟思的领导地位能不能和帮主对等，但至少几次重要会议都是常伟思主持的。遗憾的是除此之外这两个人物也没什么内在关联了，洪七公一生潇洒而稳重，就连不为人知的死去后，还成为了中原武林的精神领袖；常伟思稳重倒是有了，但缺少一丝潇洒，尤其是面对章北海的时候。你问洪七公郭靖具体在想什么？洪七公也不一定答的出来，但这不是说洪七公就不了解郭靖，恰恰说明了洪七公对郭靖的信任——不管这个傻徒弟做什么，都能做到“大节无亏”——这种信任最终成就了郭靖这一代大侠。洪七公的信任来自于他的自信，比较而言常伟思缺少的就是这份自信，从而使他临死都在揣摩章北海那深邃的眼神，无法做到释怀。就这一点而言，常伟思比起洪七公，可以算是高攀了。中神通：王重阳vs叶文洁按照前面的思路把“红岸”、“三体”比作“九阴真经”，那知道真相的叶文洁就好比保管秘笈的王重阳。王重阳在《射雕》中没出场就已经死了，而叶文洁的生命不禁丰富了整本《三体》，且在《黑暗森林》中得到升华。有人说叶文洁可能是人类和三体人中最先领悟出宇宙的黑暗森林状态的，我不这么想，原因有二，第一是三体人并没有下达杀死叶文洁的命令；第二是叶文洁直到被捕还在坚持“一个科学如此昌明的社会，必然拥有更高的文明和道德水准”这一结论。那么怎么解释《黑暗森林》序章中叶文洁和罗辑的对话呢？我的理解是这样的：叶文洁不过是面对罗辑的专业——天文和社会学，结合自己的经历，随性的提出了两个前提两个概念，至于这个逻辑起点的最终推导，叶文洁可能并不知道，而目的可能只是想帮助迷茫中的罗辑找个研究方向而已。也就是说叶文洁并不是传授了罗辑什么，而是点化了罗辑，让他自己去寻找。这正是叶文洁的伟大之处，就好比百读不厌的经典文学著作：一部红楼梦，淫者见其淫，民俗家见其民俗，感情丰富者见其儿女情长，阶级斗争至上者见其封建专制——而罗辑见到的就是“黑暗森林”了。老顽童：周伯通vs丁仪周伯通是王重阳的师弟，而丁仪差点儿成了叶文洁的女婿——当然，这没什么关系。丁仪这个名字经常出现在大刘的作品里，以至于对他的年龄很难有清晰的概念，老不老的先放一边，顽童绝对是对丁仪一个不错的称谓，从他那么大年纪了还要到外太空去迎接“水滴”就能够证明。丁仪对于物理学的感觉是无法替代的，无论是年轻时发现宏原子还是老年冷静客观的时面对“水滴”，这和周伯通对于武功的感觉是一样的。“一个人做一件好事并不难，难得是一辈子做好事，不做坏事”，一个人对某种事物保持长时间的敏感是很困难的，因为人不是机器，人是有情感的动物，周伯通是因为年轻时在情感上犯过错误，所以有意无意识的屏蔽了自己的情感，从而能与时俱进的一直保持着那么高的武学修为；而丁仪，作为大刘的御用“龙套”，《三体》中对他的感情世界描写很少，因此总觉得这个人物不太丰满，有点儿空灵。铁掌水上漂：裘千仞vs潘寒同样作为恶人，裘千仞比欧阳锋就要低一个层次，同样潘寒也只能算一个“小恶人 ”。撇开他那不太高明的杀人手段，他杀人的目的也很幼稚，企图杀掉一两个数学天才来抑制人类三体问题的研究进程，从而为三体人的入侵铺平道路。当然潘寒的思想一脉相传的继承于伊文思或者说是三体人，因为三体人也企图杀死罗辑这个个体，来达到抑制人类这个群体对于“黑暗森林”的认识。这种想法显然不太高明，至少可以说是原始的，是低段的，是有勇无谋的，当然最终也是不会成功的。神算子：瑛姑vs申玉菲瑛姑是段皇爷的妃子，申玉菲是魏成的法定妻子；裘千仞本来的目的是消耗段皇爷的内力而最终伤害了瑛姑，潘寒本来的目的是消灭魏成而最终杀死了申玉菲。很遗憾的是这种类比只能停留在情节上，毕竟申玉菲在《三体》中只是一个微不足道的小配角，这个人物太单薄了。唯一的闪光点是那句：“佛祖保佑我主脱离苦海”，从一个小侧面阐述了中西方宗教文化的差异。西狂：杨过vs罗辑同样是第一主人公，《黑暗森林》的罗辑比《三体》的汪淼塑造的要成功的多，这当然和篇幅有关。纵览《黑暗森林》全文，大概的故事可以用一句话来概括：“一个放荡不羁的野性罗辑，在经历了无数的人生磨练和情感起伏后成长成一个合格的面壁着，带领全人类走出困境后，和妻子归隐并过上了幸福的生活。”这话同样可以用在杨过和《神雕侠侣》上，罗辑——杨过、合格的面笔者——一代大侠、全人类——全中国。大致情节倒是对上了，人物性格到也算基本吻合，不过总感觉罗辑身上缺少杨过的某种气质，看看杨过的称谓：西狂，不由得恍然大悟：狂气！年轻人本应有的狂气！罗辑给人的感觉就是太中规中矩了，虽然他也曾玩世不恭，不过他并没有在这种懒散中散发出狂傲的人性光辉，比如他在领悟了黑暗森林后并没有在第一时间布置对抗三体人的战略，而是要先找个第三世界来验证——这完全是做学问的程序，而不是一个战略家应该有的反应。正是因为罗辑缺少了这一点儿狂气，才使得三体人有机会用水滴锁死太阳，让罗辑在最后的对决中占尽下风，如履薄冰。而罗辑最终的胜利很大一部分因素是因为三体人放弃了ETO，或者说是放弃了对罗辑的防范：“ 不是我军狡猾，实在是敌人太无能了。” 小龙女vs庄颜和小龙女一样，庄颜这类人物不可能太光鲜。但庄颜在《黑暗森林》中的作用更小：只局限于要挟罗辑从事面壁者的工作，这顶多能和小龙女跳下绝情谷的举动相比较，而小龙女跳崖前对杨过导师般的作用，庄颜是没有能力达到的。大刘毕竟不是金庸，不敢把这段爱情写的天残地缺，所以虽然《黑暗森林》的结局很感人，但不够震撼。而庄颜这个人物，基本符号化了。北侠：郭靖vs章北海郭靖可以算是中国传统思想中大侠的一面旗帜“侠之大者、为国为民”；而在章北海身上却影射着新中国第一代军人的优秀品质“刚猛过人、忠义无双”。从这两个人身上都能看到一个字：“正”！一个大大的正字，正的很极端，甚至让人厌恶。郭靖的一生几乎没犯过错，像一个完人一样走向轰轰烈烈；章北海不管“冬眠”到什么时代做出的都是那个时代最正确的选择，好比一块严紧的机械齿轮表，就算秒针倒转也能准确的显示时间。这个人物虽然很鲜活，但鲜活的很遥远，遥远的只能让人敬畏。最后顺便YY一下第三部：射雕三部曲的第三部是《倚天屠龙记》，主要围绕着屠龙刀、倚天剑这两把人间利器展开故事。屠龙刀代表了征服天下的力量，好比一个绝对值无限大的实数；倚天剑代表了力量之外另一种能制约力量的因素，好比这个实数前的正负号。对应到《三体》中，屠龙刀就好比日益发展的科学技术，而倚天剑就好比道德宗教等看似无用却无法替代的精神底线，三体文明的发展就是舍弃了精神底线后的科技片面发展，因为三体人的生存问题凌驾于道德底线之上。而这种文明的介入迫使地球人反思自己的发展历史，开始不断重视倚天剑对屠龙刀的反作用：比如大低谷过后地球人定出的发展战略。如果说《黑暗森林》的结尾是三体人和地球人达成共识——“构建和谐社会”——的话，下一部要谈谈 “科学发展观”的问题了。 ☆─────────────────────────────────────☆ novoreal (vvvvv) 于 (Tue Jul 29 14:17:47 2008) 提到: 这帖子说叶文洁不知道这个东西能治的了三体人，不然解释不通啊【在 novoreal (vvvvv) 的大作中提到: 】 : 发信人: novoreal (凌吟秋), 信区: SciFi : 标题: [书评]一个金庸迷看过黑暗森林后写的人物点评 : 发信站: 天大求实BBS (Tue Jul 29 11:56:25 2008), 转信(bbs.tju.edu.cn) : ...................

[合集] [找拍]罗辑就是个录音机