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☆─────────────────────────────────────☆ lw2171 (Michael|没人爱的浪子|被人骗) 于 (Sun Nov 13 12:12:55 2011) 提到: 首先声明：此楼禁水。讨论及水贴可去隔壁专用水楼。本次网辩为长线网辩。辩论时间：11月13日 12:30——11月23日 12:30 共十天辩论题目：正方：竞争反方：合作辩论选手：正方：WOWER 反方：Xiufan 裁判：xinjian（主裁） sa2007（副裁） lw2171（副裁）流程：双方发言方式为交替发言，不得出现连续发言，每次发言不得超过1200字（立论、驳论、结辩除外）；首先是立论环节，正方先发言；质询环节，与立论环节同时进行，正方立论结束后反方开始质询，反方质询结束反方立论正方质询，每方四个问题，可一次问完，也可进行追问；在回答对方问题时不可反问，每方的四个问题，可全部问完，也可不问完，若不问完，请通过站内示意主裁质询结束，由主裁发帖表示一方质询结束；驳论环节，正方先发言，反方后发言；自由辩论，双方驳论结束后，开始自由辩论，自由辩论至23日为止，之后三个小时为驳论环节。自由辩论由正方先发言，然后双方交替发言；结辩环节，双方利用最后的三个小时进行结辩，由反方先发言，若因为个人事务原因未在结辩环节发表驳论的，可在辩论结束后10小时内向主裁申请补充发言，经主裁同意并在楼里发言公告后，补充结辩；已发表结辩的不得补充发言。请辩论双方在发言时，严格论坛发文原则！在辩论过程中，会另开一楼，供观众讨论，提问，对于观众提问，双方辩手可选择回答或不回答，回答观众不作为胜负评判原则；在辩论结束后，请三位裁判通过双方选手的发言，以及观众的支持程度给出双方胜负情况并对选手表现进行点评（此结果不对外公布，副裁将结果站内告知主裁即可），通过投票确定最终胜负情况，由主裁在楼内发公告宣布结果并综合各位裁判的点评对选手进行点评。 PS：此楼只可选手，裁判发言，其他人不得随意插楼发言，第一次发现，做删帖站内警告处理，再次发现，做删帖封禁2天处理。辩论结束后，也不得发言！ ☆─────────────────────────────────────☆ WOWER (WOWER) 于 (Wed Nov 16 10:44:14 2011) 提到: 【在 lw2171 的大作中提到: 】 : 首先声明：此楼禁水。讨论及水贴可去隔壁专用水楼。 : : : ................... 我方观点为竞争比合作更能促进文明进步。竞争是指个人或团体为要达到某种目标而努力争取其所需求，而竞争的结果是优胜劣汰。合作是个人与个人、群体与群体之间为达到共同目的，彼此相互配合的一种联合行动、方式。文明是指人类所创造的财富的总和，特指精神财富，如文学、艺术、教育、科学等，也指社会发展到较高阶段表现出来的状态。比较哪个更能促进文明进步应以能够更加有效的创造出璀璨文明为标准。下面将从两个方面论证，第一，竞争的环境下有利于最大程度地激发潜在的力量，激发更多的创造性，而对于文明的发展，这正是必不可少的。就拿春秋时期的“百家争鸣”来说，各家学说极大促进了中华文明的发展，在不断地竞争中，各种学说趋于成熟，趋于完善。不可否认中国的历史上再也没有能够与其并论的文明竞争时期。第二，对于文明而言，合作会导致文明的融合，不利于发展。就那中国的现状来说，随着经济全球化的影响，文明全球化接踵而至，我们期待通过中华文明与外来文明的结合能够是我们的文化更加繁荣，更加富有生机和活力，但现实是我们可以看见融入中华文明的KFC、McDonald’s、苹果等等，而中华文明却只剩下门上张贴的对联，其他文明特色却很少看见。文明的合作只能促使文明不断之间不断融合，不断同化，进步从何谈起，促进又从何谈起。综上，我方认为竞争比合作更能促进文明进步。 ☆─────────────────────────────────────☆ Xiufan (修凡) 于 (Wed Nov 16 20:35:13 2011) 提到: 1) 正方辩友轻率地认为促进文明进步等同于创造璀璨文明，这样是否缩小了文明一词的概念？ 2）文明应该是社会群体普遍呈现的一种存在状态，对方辩友将文明的创造仅仅归功于一部分人的说法是否将文明精英化？是否忽略了普通大众对于文明发展的贡献？ 3）我承认春秋时期的百家争鸣确实极大地促进了中华文明的发展，但对方辩友是否注意到，在之后的漫长岁月里，正是由于儒家能够与其他学派相互学习，不断借鉴，不够完善自我，才最终成为被大众所认可的文化主流？ 4）对方辩友认为文明的合作导致了中华文明的消亡。那请问对方辩友是否搞错了文明合作与文明入侵的关系？在对方辩友的例子里哪里有文明合作的迹象？ ☆─────────────────────────────────────☆ Xiufan (修凡) 于 (Wed Nov 16 21:19:09 2011) 提到: 正方辩友好，裁判好！本次网辩的论题是竞争与合作哪一个更能促进文明进步。首先我承认，在现代社会中，合作与竞争都是不可或缺的元素，缺少任何一个都会造成社会文明的停滞。但同时我坚信，对于促进文明进步而言，合作比竞争更重要，换句话说，合作更应该成为这个时代的社会主流，合作更有资格成为每一个现代人坚信的人生信条。回溯人类的历史长河，从一开始的茹毛饮血，单打独斗，到以家或者家族为单位聚居，再到城市的出现，直至今天的全球一体化，无不彰显着---------合作才是社会文明进步的动力。试问对方辩友，身处当今提倡和谐合作的现代社会，难道你还渴望回到弱肉强食的史前时代？在生物进化的轨迹上，一直存在着两种进化方向：个体实力的加强与群体数量的扩大。好虎斗不过一群狼，无疑是对二者孰强孰弱的直接体现。就我们而言，当我们审视大自然或者上帝对我们的给予时，我们是否应该思考我们所获得的，对人类整体来说，是为了更大强度的竞争还是为了更大范围的合作？竞争带来了资源的浪费，带来了毫无必要的内耗。同样的人同样的资源同样的时间，倘若用于竞争，那么只有胜利者的付出才有了回报，其他人的付出全都成了浮云；但倘若用于合作，那么每个人每一秒钟的付出都会取得相应的成绩。显然，在文明的领域，此规律仍然适用。回顾历史，曾经有那么多的璀璨文明都曾经屹立于苍天之下，试问对方辩友，这些诸如古希腊、古罗马等等文明的消亡是因为合作，还是以为竞争？竞争是为了一小部分的利益，而合作是为了更高层次的的利益。从这个意义上讲，竞争的根本目的是为了更好的合作。个人与个人的竞争是为了集体的发张，国家与国家的竞争是为了世界的进步，文明与文明的竞争是为了整个人类的飞跃。所以说，这些竞争归根到底都是为了以更好的姿态完成更大程度的合作。综上所述，我方认为，合作更能促进文明的进步！ ☆─────────────────────────────────────☆ WOWER (WOWER) 于 (Thu Nov 17 08:31:14 2011) 提到: 1.人类之所以能从各个物种中脱颖而出站在历史的制高点上并不是因为上帝的馈赠而是因为人类在和无他物种的竞争中取得了胜利所以说就人类自身而言如果没有竞争今天统治地球的最高级生物就不会是我们也就谈不上文明更谈不上文明的进步试想一群蚂蚁又怎能有自己的文明？ 2.上个世纪在计划经济的大背景下出现了一个词叫做吃大锅饭顾名思义就是所有人不论付出与否付出多少只要你人在就发给你工资很明显这是对积极肯干的人的不公平对消极怠工的人的纵容这也直接导致了计划经济被市场经济取代的情况而市场经济的关键词就是能者上也就是竞争从社会发展的角度来看必然是好的制度代替差的制度所以说竞争能更好地促进社会的进步对于社会背后的文明也有了巨大的推动作用 3.古希腊古罗马这些文明是不会消亡的这些文明都以历史的形式流传了下来我们今天来看仍然觉得他们璀璨异常消亡的只是国家而国家的更迭只不过是因为国家的落后而非文明的落后 4.对方辩友还说国家之间的竞争是为了合作那我就不明白了难道美国在世界上和其他国家进行军备竞赛是为了同他国进行合作？这样的逻辑很明显是说不通的所以不能说竞争的目的是合作 ☆─────────────────────────────────────☆ xinjian (心剑/鲨鱼帮之大果粒鲨) 于 (Thu Nov 17 11:14:45 2011) 提到: 请正方质询。 ☆─────────────────────────────────────☆ Xiufan (修凡) 于 (Sat Nov 19 00:04:10 2011) 提到: 对方辩友认为人类站在了自然的制高点是由于竞争取得了胜利，那么我想请问对方辩友：人类是如何取得胜利的？人类单体的力量真就那么强吗？难道人类不是靠有秩序的分工合作才取得今天的成就的吗？ ☆─────────────────────────────────────☆ WOWER (WOWER) 于 (Sat Nov 19 16:51:55 2011) 提到: 所以对方辩友就是告诉我们合作是为了更高级的竞争服务的啊那不就正好支持了我方的观点竞争更重要了么？另外代表着竞争的市场经济代替了没有竞争的计划经济对方辩友又是怎么看的呢？【在 Xiufan 的大作中提到: 】 : 对方辩友认为人类站在了自然的制高点是由于竞争取得了胜利，那么我想请问对方辩友：人类是如何取得胜利的？人类单体的力量真就那么强吗？难道人类不是靠有秩序的分工合作才取得今天的成就的吗？ : -- ☆─────────────────────────────────────☆ Xiufan (修凡) 于 (Sat Nov 19 19:18:17 2011) 提到: 计划经济不能完全代表合作。计划经济，或计划经济体制，又称指令型经济，是一种经济体制，而这种体系下，国家在生产、资源分配以及产品消费各方面，都是由政府或财团事先进行计划。几乎所有计划经济体制都依赖政府的指令性计划。所以计划经济只是一种刻板的，缺乏活力的经济体系，并没有完全体现每个人每个集体通过细致互补的合作所能产生的巨大效果。他的核心是计划，而不是合作。现代社会是一个分工越来越精细化的社会，正是由于各个行业的合作，才造就了今日的灿烂的现代文明。而自给自足，缺乏合作的古代小农经济早就成了过去。因此，现代文明的发展需要我们更加细化每个人的专业领域，通过彼此的精诚合作来推动社会的进步！ ☆─────────────────────────────────────☆ WOWER (WOWER) 于 (Sun Nov 20 15:30:56 2011) 提到: 对方辩友没有明白我的意思我说市场经济是社会发展的必然是因为他背后代表的竞争机制能最大限度的调动人们的主观能动性和积极性从而创造更多的财富并且促进文明的进步我想请问对方辩友何为“进步” 旧事物代替新事物此之谓进步而闻名的进步顾名思义就是腐朽的落后的文明被新生的优秀的文明代替这个代替的过程中我们可以明显的看到新旧的竞争和较量最终胜利的一方必然是经过了竞争才得以为人所承认这难道不是“文明进步”的题中应有之意么？【在 Xiufan 的大作中提到: 】 : 计划经济不能完全代表合作。计划经济，或计划经济体制，又称指令型经济，是一种经济体制，而这种体系下，国家在生产、资源分配以及产品消费各方面，都是由政府或财团事先进行计划。几乎所有计划经济体制都依赖政府的指令性计划。所以计划经济只是一种刻板的，缺乏活力的经济体系，并没有完全体现每个人每个集体通过细致互补的合作所能产生的巨大效果。他的核心是计划，而不是合作。 : 现代社会是一个分工越来越精细化的社会，正是由于各个行业的合作，才造就了今日的灿烂的现代文明。而自给自足，缺乏合作的古代小农经济早就成了过去。因此，现代文明的发展需要我们更加细化每个人的专业领域，通过彼此的精诚合作来推动社会的进步！ : -- : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ Xiufan (修凡) 于 (Sun Nov 20 21:36:29 2011) 提到: （1）对方辩友认为市场经济是社会发展的必然，那我想问对方辩友，共产社会难道不是社会发展的最终形态吗？在共产社会里不就通过人与人的合作达到利益最大化吗？（2）倘若将社会文明比作一个不断前进的机器，那么竞争只是在淘汰东西，决定那些东西能留在未来，那些东西必须舍弃；而合作确实在创造东西，通过彼此有序的分工，完成新价值的创造。两者相比，孰轻孰重显而易见。竞争只是手段，而合作确是根本动力。 ☆─────────────────────────────────────☆ WOWER (WOWER) 于 (Mon Nov 21 18:53:36 2011) 提到: 按照对方辩友的意思合作创造出来的产物有好有坏因而就必须要由竞争来进行筛选从而才能达到促进文明进步的目的那不就是承认了竞争比合作更加重要么？对方辩友还说共产主义社会是社会发展的最高级形态这个说法只是无产阶级的表述资产阶级是不认同的用一个还不能确认是否正确我们只能主观希望是正确的观点来做论点是站不住脚的退一步讲如果共产主义社会真的是最高级形态那么我们如果想要打到这个阶段也必然需要同其他的社会性质竞争才能真正的实现天下大同所以还是如我第一段里所说竞争起到了筛选作用淘汰了不好的留下了好的因而在促进文明进步的过程中比起合作更加重要回答完毕【在 Xiufan 的大作中提到: 】 : （1）对方辩友认为市场经济是社会发展的必然，那我想问对方辩友，共产社会难道不是社会发展的最终形态吗？在共产社会里不就通过人与人的合作达到利益最大化吗？ : （2）倘若将社会文明比作一个不断前进的机器，那么竞争只是在淘汰东西，决定那些东西能留在未来，那些东西必须舍弃；而合作确实在创造东西，通过彼此有序的分工，完成新价值的创造。两者相比，孰轻孰重显而易见。竞争只是手段，而合作确是根本动力。 : -- : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ Xiufan (修凡) 于 (Mon Nov 21 22:57:08 2011) 提到: 对方辩友，既然您承认竞争的作用只是淘汰合作产生的产物，那不正好说明合作比竞争重要吗？没有竞争，只不过混乱一点，或者前进的步伐慢一点，但是没有合作，岂不是连前进的动力都没有了吗？ ☆─────────────────────────────────────☆ WOWER (WOWER) 于 (Tue Nov 22 07:50:48 2011) 提到: 对方辩友到现在还是一直只是在空论文明的合作却一直没有给我们举例子到底何为文明的合作【在 Xiufan 的大作中提到: 】 : 对方辩友，既然您承认竞争的作用只是淘汰合作产生的产物，那不正好说明合作比竞争重要吗？没有竞争，只不过混乱一点，或者前进的步伐慢一点，但是没有合作，岂不是连前进的动力都没有了吗？ : -- ☆─────────────────────────────────────☆ xinjian (心剑/鲨鱼帮之大果粒鲨) 于 (Tue Nov 22 11:30:45 2011) 提到: 双方已经逐渐进入了节奏。请二位辩手分别做驳论，驳斥对手立论和质询回答中得漏洞。 ☆─────────────────────────────────────☆ sa2007 (晴之秋||clean捏捏团团支书||银翼的KID) 于 (Tue Nov 22 11:55:46 2011) 提到: 他们已经直接自由辩论搞起了。就让他们自由辩吧。每个人15帖好了【在 xinjian (心剑/鲨鱼帮之大果粒鲨) 的大作中提到: 】 : 双方已经逐渐进入了节奏。请二位辩手分别做驳论，驳斥对手立论和质询回答中得漏洞。 ☆─────────────────────────────────────☆ Xiufan (修凡) 于 (Tue Nov 22 13:29:58 2011) 提到: 对方辩友在立论中强调，文明即精神财富。那么请问对方辩友，在科学领域，是合作重要还是竞争重要？对方辩友难道不知道现在的每一项发现几乎都是团队合作的结果吗？对方辩友难道看不见如今众多跨学科、跨专业的科学家之间的通力合作吗？在教育领域，请问教您的各位老师之间，是合作关系还是竞争关系？倘若他们不是因为一个共同的目标，而是各做各的，彼此抢时间抢资源，互相贬低，便是对方辩友乐于见到的吗？ ☆─────────────────────────────────────☆ WOWER (WOWER) 于 (Tue Nov 22 14:00:12 2011) 提到: 那么我来告诉对方辩友众多科研团队内部的通力合作其实是为了和其他团队更好地竞争所以说合作还是为了竞争服务的否则为什么不让全世界所有的科学家一起合作搞科研而是要分成这么多这么多的团队呢？再进一步的说科学的目的就是了解自然从而利用自然这其实也是和自然的竞争而非合作对方辩友可能没有看到我的问题你能不能给我们举三个例子告诉我们哪些文明合作了并且促进了彼此的发展请正面回答【在 Xiufan 的大作中提到: 】 : 对方辩友在立论中强调，文明即精神财富。那么请问对方辩友，在科学领域，是合作重要还是竞争重要？对方辩友难道不知道现在的每一项发现几乎都是团队合作的结果吗？对方辩友难道看不见如今众多跨学科、跨专业的科学家之间的通力合作吗？在教育领域，请问教您的各位老师之间，是合作关系还是竞争关系？倘若他们不是因为一个共同的目标，而是各做各的，彼此抢时间抢资源，互相贬低，便是对方辩友乐于见到的吗？ : -- ☆─────────────────────────────────────☆ xinjian (心剑/鲨鱼帮之大果粒鲨) 于 (Tue Nov 22 14:04:57 2011) 提到: 好的。他们搞去把。【在 sa2007 的大作中提到: 】 : 他们已经直接自由辩论搞起了。就让他们自由辩吧。 : 每个人15帖好了 : 【在 xinjian (心剑/鲨鱼帮之大果粒鲨) 的大作中提到: 】 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ Xiufan (修凡) 于 (Wed Nov 23 07:53:06 2011) 提到: 教育不是例子吗？科学不是例子吗？（1）正像我一直所说的，在文明的发展中，合作是产生成果的，竞争则一是加快成果产生的速度，二是使成果更加完善，对方辩友为何不承认这个问题呢？ 2对方辩友认为科学就是与自然竞争，不觉得这种观点早已被过时了吗？是顺应自然还是征服自然这个问题不已经早已得到解决了吗？恰恰在我看来，科学是目的是了解自然，争取让人类的智慧与自然的力量产生合作，从而促进文明的发展！请对方辩友回答 ☆─────────────────────────────────────☆ Xiufan (修凡) 于 (Wed Nov 23 17:54:02 2011) 提到: 竞争是为了个体的利益，合作是为了集体的利益；竞争是选择，合作是创造；竞争带来了内耗，合作带来了双赢。诚然，竞争给文明的进步带来了活力，但没有合作，就没有竞争依附的主体，是否有活力就更成了一纸空谈。竞争让我们目光短浅，只想着打败对手，但合作让我们海纳百川，思考如何超越自我，创造历史。树有长短，人有高低，水有清浊，但文明却没有高下优劣之分，既然没有高下优劣之分，又何谈竞争？又如何竞争？文明不能被打败，但文明却可以彼此之间取长补短，共同进步。文明的进步绝不是一个人，一些人的责任，它取决于人与人之间的精诚合作，集体与集体间的密切配合，文明与文明的彼此交融。因此，合作更能促进文明的发展！ ☆─────────────────────────────────────☆ WOWER (WOWER) 于 (Wed Nov 23 21:50:11 2011) 提到: 对方辩友我想让你举出的例子是两个文明是怎么在一起合作创造出来新的文明的众所周知两个文明之间只能相互交融相互渗透这怎么能算是合作呢？合作就是个人与个人、群体与群体之间为达到共同目的，彼此相互配合的一种联合行动、方式所以文明的合作是难以实现的用难以实现的情形证明自己的观点那么这个观点也就难以立足了人类正是在与其他众多物种的竞争中站到了自然界的顶端促进了人类文明的发展和进步其中确实有人类内部的合作但是很明显的人类内部的合作还是为了同其他生物竞争也就是小范围的合作服务于大范围的竞争这是不争的事实【在 Xiufan 的大作中提到: 】 : 教育不是例子吗？科学不是例子吗？（1）正像我一直所说的，在文明的发展中，合作是产生成果的，竞争则一是加快成果产生的速度，二是使成果更加完善，对方辩友为何不承认这个问题呢？ 2对方辩友认为科学就是与自然竞争，不觉得这种观点早已被过时了吗？是顺应自然还是征服自然这个问题不已经早已得到解决了吗？恰恰在我看来，科学是目的是了解自然，争取让人类的智慧与自然的力量产生合作，从而促进文明的发展！ : 请对方辩友回答 : -- : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ Xiufan (修凡) 于 (Thu Nov 24 10:24:28 2011) 提到: 我上面那条是结辩了。。。。。。 ☆─────────────────────────────────────☆ WOWER (WOWER) 于 (Thu Nov 24 17:03:57 2011) 提到: 从来没做过结辩也不知道应该怎么做就不结了【在 Xiufan 的大作中提到: 】 : 我上面那条是结辩了。。。。。。 : -- ☆─────────────────────────────────────☆ xinjian (心剑/鲨鱼帮之大果粒鲨) 于 (Fri Nov 25 12:09:04 2011) 提到: 好的。一会儿我再仔细看一下。稍微点评一下…… ☆─────────────────────────────────────☆ lw2171 (Michael|没人爱的浪子|被人骗) 于 (Fri Nov 25 17:18:58 2011) 提到: 好的。。辛苦了【在 xinjian (心剑/鲨鱼帮之大果粒鲨) 的大作中提到: 】 : 好的。一会儿我再仔细看一下。稍微点评一下……

[合集] 【网辩】竞争和合作哪个更能促进文明进步 Xiufan VS WOW