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神创造世界前在干什么…… 于2002-05-20 23:21 -------------------------------------------------------------------------------- 神创造世界前在干什么…… 搜集整理 by 今何在序章遥远的时代人们探索星空进入他们的梦进入新的世界永矢勿忘在大地上的感觉 ******************************************************************************************* 筋斗云时间 1:3:4 9-1-2002 主题写小说和写游戏一个写来给人看的，一个写来给人玩的，差别也不是那么大。可以象论坛那样将各个地域分开，每个人建立一个城堡，一个作者就写城堡中发生的故事。这是类似游戏的树演变结构。（至于演变的机制，是游戏引擎的问题，慢慢再论）好处是：可以模拟论坛的发展历史，不是大家一人一段，不需要连接，平行地写，这样不怕相互矛盾。当然在多篇之后，可以有大部头的英雄时代出来。这是RPG 的结构。唉，俺忍不住想感慨一下的说。这个帖子大家尽管拍砖。本帖版权属原作者所有。其他网站转载或转贴请注明出处并保留原作者署名。传统媒体转载请事先与原作者及清韵书院（恩科网络技术有限公司）联系。作者遥控时间 2:56:56 9-1-2002 主题唉，俺忍不住想感慨一下的说。这个帖子大家尽管拍砖。说一下多人的写作。奇幻能带起人的想象，很多人都愿意试一下。一个人写的话很累，几个人一起创造更有声势。龙枪就是合写的，失落的世界也是开放架构。近几年来我也注意过很多国内集体创作的例子，但是成功的好象不多。目前中文奇幻系列，名声最响亮的是<<生命>>，但是显然不能和<<迷失大陆>>这样的相比。再看一个：这个是大陆万智牌的大站，也算奇幻的重镇了，里面的人从去年开始写一个系列，一共有三十多个人参加，小说也有三十多篇，不少短篇也写完了。但这样一个系列，怎么看是不成熟。里面存在的问题也很多。另外一个例子，龙骑士城堡的集体奇幻是今年刚开始的，正在做设定，这个站也是国内奇幻的龙头之一了，目前有10个左右的人参加。我正在关注他们的进展，但似乎他们已经出现不好的预兆了。。。(听起来我好象很邪恶。：PP) 这或许是多人写作的局限。尤其是在网络交流的情况下，大家的想法可能都不能被正确理解。具体到奇幻的写作上，每个人可能都有自己的世界观(指的是小说中的世界)，如何融合就是个大问题。龙枪写作的时候，作者的交流直接的多。LOST_RELM则是采取了这样的做法，建立一个尽量开放的世界，每个加入的人都写其中一小部份(很象筋兄的提法。博得之门这么大个游戏，对比地图就知道只是失落世界中极小一部份)。这种做法需要先建立一套严格的内核作为主心骨。但目前很多的网络多人奇幻(好比上面的龙骑士城堡)中，采取融合各人的想法的方法，从东方的道士到西方的骑士，从未来的激光到日式RPG的天使。。。结果只是一个大杂烩。我同意筋MM的看法，也记得水泡一开始曾经说想写“比较正统的西方奇幻”。这个系列是水泡开始的，前两篇都很严肃，但后来被我捣乱成了搞笑漫画。：( 假如水泡还同意自己原来的想法，我举双手双脚赞成，并愿意为水泡和其他想加入的MM提供背景和设定方面的细节。我个人还是希望能离开目前的(走偏了的)轻喜剧套路。这个风格，水泡的细柳系列已经很成功了。假如能正经地写一个奇幻系列的话，无疑更有意义。好了，说完了，大家有什么砖就扔过来吧。：| -------------------------------------------------------------------------------- 【相关文章】写小说和写游戏 -- 筋斗云 (381 字节) 66 (1:3:4 9-1-2002) #13751 唉，俺忍不住想感慨一下的说。这个帖子大家尽管拍砖。 -- 遥控 (1881 字节) 58 (2:56:56 9-1-2002) #13752 Re:应该有个总导演来控制一下 -- 大角 (64 字节) 8 (17:51:22 10-1-2002) #13809 另外还有一个失败的例子： -- 遥控 (964 字节) 42 (3:11:50 9-1-2002) #13753 我觉得关键在于独立成章 -- 筋斗云 (134 字节) 29 (3:39:31 9-1-2002) #13754 我的意思是，在各章的背后 -- 遥控 (162 字节) 29 (4:9:1 9-1-2002) #13755 胡说八道 -- 一跳三尺 (1438 字节) 33 (4:36:47 9-1-2002) #13756 对玄幻的不熟悉，但是觉得应该是相对独立比较好。 -- 豆豆猫 (650 字节) (板砖) 19 (9:54:39 9-1-2002) #13761 另，是否参考一下无限大陆的设定？ (无内容) -- 豆豆猫 (0 字节) 2 (9:55:40 9-1-2002) #13762 说起那个无限，嘿嘿 -- 遥控 (1092 字节) 24 (10:34:47 9-1-2002) #13764 恩恩恩，文化是有血统的 -- 江南 (162 字节) 25 (13:45:38 9-1-2002) #13770 背心事煤煤？ (无内容) -- 一跳三尺 (0 字节) 1 (14:8:11 9-1-2002) #13772 背心事煤煤的说法大约跟江南事煤煤的说法一样。。。 -- 北星 (20 字节) 9 (10:54:57 10-1-2002) #13797 不要提本猫的伤心事…… -- 豆豆猫 (184 字节) 16 (11:57:31 9-1-2002) #13768 刚刚有事没说完 -- 一跳三尺 (997 字节) 22 (4:57:31 9-1-2002) #13757 九道~~十道~~：PP -- 遥控 (939 字节) 26 (5:31:2 9-1-2002) #13758 写同一个故事的理由 -- 一跳三尺 (948 字节) 14 (11:0:32 9-1-2002) #13766 忽然发现我们说的是两个概念嘛。：P -- 遥控 (974 字节) 17 (11:32:53 9-1-2002) #13767 我们本来就在说两个概念 -- 一跳三尺 (974 字节) 14 (14:3:13 9-1-2002) #13771 已经有了反例了 -- 火之虫 (124 字节) 3 (19:38:24 11-1-2002) #13852 我们还真是有默契呢 -- 遥控 (820 字节) 7 (22:48:14 9-1-2002) #13782 呵呵……越来越有意思了：-） -- 老沙 (32 字节) 24 (5:50:41 9-1-2002) #13759 一提到这个有魔力的字，老沙就跳了出来。。。^Q^ (无内容) -- 遥控 (0 字节) 2 (10:16:11 9-1-2002) #13763 作者大角时间 17:51:22 10-1-2002 主题 Re:应该有个总导演来控制一下人物设定，种族设定，故事梗概都应该通过他的审核，这样不至于太乱另外还有一个失败的例子：本帖版权属原作者所有。其他网站转载或转贴请注明出处并保留原作者署名。传统媒体转载请事先与原作者及清韵书院（恩科网络技术有限公司）联系。作者遥控时间 3:11:50 9-1-2002 主题另外还有一个失败的例子：碧绿海初级用户注册: Oct 2001 位置: 发贴: 6 请容我泼一点冷水，好让大家在展开伟大计划以前，多考虑考虑受挫时的应对之策。在你们之前（大约一年前）就有人进行过类似的集体创作的尝试，并且他们的世界也是整个现实世界的映射。那个系列是《江山万里》。并且他们的作者也很强悍——至少X和罗四维这两人的创作水平，是和今何在这种怪物处于同一等级的。然而《江山万里》系列如今都陷入半死不活的局面了。这是一个很大的考验。不过我还是会鼓励大家进行尝试的，毕竟“做”总比“说”的意义来得更伟大。报告此贴给斑竹 | 2002-01-04 20:42 昨天和某人聊天的时候，他谈到多明尼亚世界的那个奇幻系列时说：“ 这个东西规模不能说不大参与的人数也不能说不多高手也不是没有而且框架也比较整齐可是现在情况还是不怎么样文字上，多人合作完全没有问题但设定上。。。 ” 我想，假如天马这边真要动手的话，奇幻爱好者数量肯定比不上那些大站。但或许反而可以减少相互交流的理解偏差也说不定。这个帖子和上个帖子中提到的失败例子，大家也都可以吸取经验教训。作者筋斗云时间 3:39:31 9-1-2002 主题我觉得关键在于独立成章相互间结构松散或者无相关. 合作与接龙性质很难. 我就老想将前一人的写死掉. 独立成章就问题不是太大, 将问题简化到树结构,只是文字问题了. 作者遥控时间 4:9:1 9-1-2002 主题我的意思是，在各章的背后必须有一套完备的设定架构。我也觉得独立成章是最好的做法，类似龙枪短篇集那种形式，分别叙述不同时代不同人的故事。但一定要先设定好大环境，不然各写各的就失去意义了。胡说八道本帖版权属原作者所有。其他网站转载或转贴请注明出处并保留原作者署名。传统媒体转载请事先与原作者及清韵书院（恩科网络技术有限公司）联系。作者一跳三尺时间 4:36:47 9-1-2002 主题胡说八道首先，俺要强调的是“集体创作”是西方国家最常用的出版方式，这种方式的第一个要素，是商业行为，就是要赚钱的。这里显然不具备那个条件，这也是你上面提到的两个例子失败的最重要原因。如果想要避免这种失败，第一点，就是不能有过多的人参与。一个人放弃，很可能会出现骨牌效应，整个计划分崩离析。俺有几个建议： 1，动笔写作的人必须有“事业感”。这就要求写作要有时间概念，比如说大家同意在一年内完成或在两年内完成，那么参加的人不得放弃。 2，要有一个终极目标，写成什么结局算结束？这样所有的故事都有一个渐进性，故事有发展，也好继续。 3，要有每周的写作计划，一周写出多少字、多少篇，每个人负责多少？俺建议在每周找出一天来上IRC集体讨论。这一周中故事要进行到哪一步，人物长集到多少，要不要学习新的技巧，要不要交女朋友，要不要探索新大陆，要生个孩子还是养条狗等等，这样非常系统地进行下去。 4，要发挥每一个人的个性。不能为了故事失去作者的创造力，就是说作者有权临时改动故事发展的进程，甚至补充说明些什么，或者加入一个独立的外传，但是，这种情况不可以频繁。比如一年12个月，每个月每个作者只有一次自我发挥的机会。这样产生的文章更凝炼，更有深度。如果像前两天那样想写什么就写什么，想加什么人就加什么人，全都乱套了。 5，讨论议会：什么人可以参加每周的讨论？当然以自愿为前提。所谓的自愿，只是自由加入(在起动的第一个月中)，但绝不准许自由退出。就是说，你加入了，可以要求创造一个形象，(等一下再说俺的这个想法)，但如果连续两次无理由不出席议会，或有理由缺席达十次(一年54周，54次例会)，其角色将以死亡处理，俺想一定会有人放弃议会，小说中有死亡角色应该更好写一点。作者豆豆猫时间 9:54:39 9-1-2002 主题对玄幻的不熟悉，但是觉得应该是相对独立比较好。主要是要设定好比较严整的大背景环境，包括地理、人文、魔发、种族等，然后大家可以根据自己的喜好和专长在这个背景下写自己的故事，这样会让内容更丰富多采。因为个人写作手法和专长的不同，我们也希望看到正剧和戏说都存在的情况。但是，自然要在遵守大的环境设定的前提之下。比较同意那种自己建立自己的城堡，写自己领地内的事（一个城堡可以有几个作者[城主]共同组成），之间如果要有交叉，城主们可以自己来交流，如果某些人想写已经建立的城堡中的故事，则必须要遵守此城堡的“历史”及人文、人格等已经形成的东西，不能自己随便更改，而且要征得城主的同意。这样不仅可以吸引多的人来参加，也保证了整个世界的协调和相对统一。另：走个后门，申请建立：豆豆猫的地下城，喵喵妙~~~~~~ 说起那个无限，嘿嘿本帖版权属原作者所有。其他网站转载或转贴请注明出处并保留原作者署名。传统媒体转载请事先与原作者及清韵书院（恩科网络技术有限公司）联系。作者遥控时间 10:34:47 9-1-2002 主题说起那个无限，嘿嘿你认为它成功吗？一开始TOM好象还在后面，现在呢？写了一半N久没更新的占所有故事的多少？唉，豆豆你是TOM的斑竹，那里的人气你也是知道的啦。我觉得，分开看，无限系列中的很多作品文笔或人物都不错，除了日式RPG味道浓了点。但是，无限背后的设定绝对是糟糕而不成功的。这导致了所有的故事放在一起根本不象一个世界的。世界应该是自洽的。现在很多多人奇幻写作都是这样：由于作者的经验和口味不同，为了让他们在一个世界共存，不得不设定N块大陆，一块是典型的日式RPG，一块是古怪的DIABLO世界，另一块又是蒸汽时代。。。每个世界连大魔王都不一样，为了妥协，设定者只好对后来人说：“你要自己再造一个魔界就造好了。。。”。以前看无限的设定，设定者为了照顾到所有人的要求，不得不设置了6(？)个月亮，分别有不同的颜色，然后胜利的说：“不管你写东方的五行，还是西方的四元素，都有对应了！”看到这个我就想笑啊。。。：( 这还叫一个世界嘛？归根结底，可能是目前一些作者日式RPG玩多了，理所当然的认为“奇幻就是那样的”。假如写一个纯粹的以日式RPG为基础的体系，那也无可厚非。但是非要把东西方搞个大杂烩，就令人难以忍受了。无限的作者群也不小，完全可以拆成两个不相干的系列嘛。顺便说一下，PLANESCAPE的那套设定，我觉得也很混乱。作者一跳三尺时间 4:57:31 9-1-2002 主题刚刚有事没说完故事发展最关键的地方应该是议会讨论。因为集体创作最不好掌握的就是人物性格。而让每一个角色对相同的故事发表自己的看法，作者可以参考。议会形式：比如说，目前有青蛙、大角、疯子、水泡等等角色(提议称“议员”)。每周议会定下本周故事发展和下周主题。比如第一周，大家要参加升级考试了。这时候征集考官，比如说筋斗云和懒羊羊报名做了考官，那么他们就必须想出几个非常符合实际的考题，然后由大家讨论出其中的两个或者四个，然后各各角色，如大角，要思考自己怎样答考题，青蛙水泡等同样要思考，每个人提出一个方案，但只具有参考价值，具体谁通过谁不通过，通过的方式要听从作者安排。也就是说，议会虽然可以随便加入，但不是加进来玩的，而是参与创作。议员虽然有权提出自己的观点，但民主集中，权力在作者手中，不得抗议。而作者不得随意伤害议员角色。例，本周结束后，疯子考虑下周去救美女，结果水泡在写作时让龙咬了疯子的屁股，那么疯子就不可能在下周去救美女，那么疯子这一周的角色自我定位就被淘汰了。这不行。什么时候可以残掉一个人呢？议员有条件休假的时候！ (大家惊叹：我C！休假也要付出代价呀？太残忍了吧？) 这样才能创造出好的小说。 1111111111 作者遥控时间 5:31:2 9-1-2002 主题九道~~十道~~：PP 你的建议是每周很多人商定剧情，然后其中一个人执笔来写？还是大家各自以自己的视角写同一个故事？感觉象大家玩纸上RPG，每个人扮演一个角色，然后集中做记录。这样有什么好处？为什么非要把所有人局限在同一个时空呢？我上面贴的一个连接就是用你的这种方式，你可以看看他们，会为了协调各人的意见花费很多口舌。我可能还没说明白我的意思。我的设想是，先共同确定神祗体系、天文地理、气候条件、生物种族、国家历史、魔法体系、职业技能、文化科技、风土人情、民俗谚语、货币体制、服装武器。。。。。。等等，然后各人可以分别写自己感兴趣的时间和空间。拿龙枪打比方，就是一个人在写长枪战争的时候，另一个在写伊斯塔的统治，第三个写第五纪的故事。。。相互保持一定独立可以使每个人有发挥的余地，同时预先商定的历史大事又会以不同的角度被提及。当然，你说的方法，在设定的时候很有用，可以帮助进行人物能力和性格的设定。但情节也大家讨论就太夸张了。唉，有一点你说的很对，就是要确保参与的动力。没有MONEY作为力量源泉的话，就只有真正的奇幻番斯可以一直支持下去。：( 作者一跳三尺时间 11:0:32 9-1-2002 主题写同一个故事的理由各自为战，必然荒废下去。谁都不知道自己在写什么，也不知道什么时候能写完。而其他人的故事构思，甚至后插进来的人所写的片断对孤立的创作者来说是不确定的影响因素。就像一个人在未知大陆中探索，很容易厌倦。俺认为，各自为战是不成功的关键。集体合作则容易将一个庞大的工作完成。设计一个大陆，包含天文地理历史等，并将其系统化而形成一个世界，最少也要一百万字吧？也许要一百五十万到两百万字。十个人来写，写成十个故事，从十个角度和不同的历史时期来写，写出十二个神，八个魔，七个种族，每个种族又有不同的代表不同的历史时期，这些故事之间相互没有时间地域和联盟的关系。俺不认为有任何读者肯去读如此复杂的一本书。即使读了，也必然是云山雾罩的。作者本身又是读者，相互读对方的东西又会发现即使做了非常严禁的设定，同一个神也许会有十个不同的性格，一个神又变成十个。大家疲于奔命。就是说，各自为战本身就不需要在同一个大陆上，即使在同一块大陆上，所描写的东西和故事所表达的，也必然不同。十个人十个故事十本书，没有任何价值。作者便容易放弃。用不上半年，轰轰烈烈地发起，静悄悄地消失。作者遥控时间 11:32:53 9-1-2002 主题忽然发现我们说的是两个概念嘛。：P 最重要的区别：你说的是在写具体的某一个故事时，多人合作；而我说的是如何多人写多个相互有联系的故事(每个故事仅由单人完成)。两种方式都可以尝试(或组合？)。假如按照你的方法，那么对一个故事来说，参加的人不可能多，顶多四五个。这种方式比较适合先两三个人一起把剧情大纲讨论出来，然后用类似接力的方法写完，最后同一润色。另外，“十个人来写，写成十个故事，。。。这些故事之间相互没有时间地域和联盟的关系”也太夸张了。一般来说，更有可能出现的是这种情况：一个人写父亲的故事，另一个写儿子继续冒险的故事，等等。所谓“各自为战”，并不是一上来就分头写，在最开始，必须所有的参加者都参与完整的设定。并且，将自己要写的剧情想好，简述给其他人听过。这样，在没有动笔之前，所有人应该都对整个世界中发生了什么和将会发生什么有了了解。然后才是各人自己的独立创作。这样，别人某个故事中的主角，可能是你笔下的过路人，等等。我现在所担心的，也就是“用不上半年，轰轰烈烈地发起，静悄悄地消失”。因为已经看到过太多类似场面了。作者放弃的理由，的确有整个系列不凝聚的因素在内，所以我才提议“预先设定”。我们本来就在说两个概念本帖版权属原作者所有。其他网站转载或转贴请注明出处并保留原作者署名。传统媒体转载请事先与原作者及清韵书院（恩科网络技术有限公司）联系。作者一跳三尺时间 14:3:13 9-1-2002 主题我们本来就在说两个概念俺要说的就是你的概念行不通，必然会虎头蛇尾。当然俺没有任何证据证明多人写同一个故事就行得通，但最起码没有证据证明它行不通。而你提议的东西已经有百多个例子证明行不通的了。俺认为写的人少，相互间就会产生责任感。一旦写上就不容易放弃。以三个人每人每周写5000字计算，一年差不多可以写一百万字，一年内完成一部奇幻小说，设定一个有纵深的大陆，将多个种族和、国家、经济和社会系统表达清楚还是很有可能的。这样写作的人有一个短期就可以完成的目标，凝聚力则更强一些。同时，有十几个人帮忙构思，对作者的写作压力也有所分担，并可以保持三个人写一部书的完整性。按俺上面的“议会”构思，这十几个人也有相应的责任心。而议会的召开尽量保持内部通知，并只有一个小时或半个小时的时间，就像西方的集体创作讨论组那样，不说废话不聊天不扯蛋，用职业的心态去研究。当然，现在说什么都没有意义，俺一个人也想不那么全面。大家一起来的好。巴波哪里去了？诺斯呢？怎么不说话？到底同意哪一种方法？想参与写作的都说话。当然，俺也是提提意见，大家不喜欢就不这么做好了。毕竟没有商业利益，大家喜欢随便写好玩也没有必要搞这么严肃。作者火之虫时间 19:38:24 11-1-2002 主题已经有了反例了天空有个叫做“缘与阿卡妙”的小组就是想这么来着，现在差不多就是散了。这样太没有凝聚力，一个人的懈怠很容易导致整个小组的懈怠。作者遥控时间 22:48:14 9-1-2002 主题我们还真是有默契呢几个帖子字节数都差不多，象古希腊法庭辩论一样。：PP 我所强调的是，在写之前要做好完整丰富的设定。实际上无论是在多人合作还是在单人创作，无论是写一部还是写多部，这个要求都是必须的。只不过在多人的情况下，这个要求尤为重要。我所提的那些例子，正是因为都没有做到这一点才失败的啊。十几个人讨论下周情节的场面，那是在编电视连续剧，对一本书是不合适的。这样一来其中某一个人对场面和情节的控制只有十几分之一，他对故事走向的把握是由别人告诉他的，而非自己构建，这样一来，怎么能写好？十几个人讨论的场面，应该出现在一开始做设定的时候。由十几个人一起把世界构造完善，然后分头写自己的世界片段。在设定的时候，每个作者可以把自己将要写到的一些设定预先拿出来给大家看，以防撞车。设定完成后，其中两三人要是想合写一部，我完全没意见。聊天室例会的设想很好，我赞成。即使到了分头写各自的故事的阶段，定期看看其他人的发展也是有必要的。作者一跳三尺时间 17:24:22 13-1-2002 主题俺的一些想法，提出来供大家参考东方设定以中国纪元神话为主线，进行年代分割。不同纪元有不同种族、地理、风俗及限定。尽量参照古代神话。有意参与写作者，每人选择自己所喜好的时代。事件、历史、法术等自行设定，有疑问可要求召开会议讨论。选择同时代的作者相互间必须进行沟通，达成统一。开元：盘古斧时期：混沌种族：无人物分类：神类，谨慎，善理财，内政。(偶有文将军出现，善用兵，单独战斗力不强，需有重兵护卫) 魔类，冲动，善战争，军事。(偶有野心勃勃之辈掌控内政，行事果断，直指目标，但多因计谋不够周全而失败) 外形：神、魔为万物之始，后代种族皆由神魔演变而来，故神魔可成任何形状。(挑战一，外形描写无参照，读者很难有感官效果。) 地理：混沌，灰色。无日月星辰、无天地、无植物。有水域，石。无自然光，必须借助宝物或法术才能分辨环境。(挑战二，读者无熟悉环境相类比。) 宝物及法术属性：建议，赤、橙、黄、绿、青、蓝、紫。(挑战三，宝物即法术名称、光效果。作者可自我设定七色光，黑白为顶级法术或宝物等等，只做建议。) 故事构思，仅供参考：混沌世界只有灰色。被红光照到的所有事物都承红色，被黄光照到的便是黄色。有一天，一个神发现用黄光照到的物体并不是黄色的，似乎有其他的底色。于是，一个问题出现了：混沌世界所有的物体都是灰色么？还是有其他的颜色？世界到底是什么样子的？越来越多的神魔遇到类似的情况，于是混沌中产生一个传说：混沌打破，世界将有光线的存在，一切物体都将具有自己的颜色。另一个传说是：混沌打破，神魔俱灭。开元时期的神魔处于两个阵营，保守派妄图维护混沌，维新派无法再忍受灰色的世界。怎样打破混沌世界，又怎样去保护它？作者可以选择任一结局。虽然开元时期最终被打破，但不需要在作者的手中被打破。难易程度，五星(顶级)。建议不要单独开创，尽量寻找合作伙伴。开创前必须列出个人构思及景物、宝物描写等细节考虑。以免无法完成反而影响他人创作。就是说，作者需要经过资格确认。创世纪：女娲石时期：创世纪种族：神、魔、妖、仙、怪、龙，人(建议，可自行讨论) 人物分类：神魔延续开元时期性格，其他自创，来源自说。外形：自创。(此时有动植物存在，可做相应比喻。) 地理：有天地山河，无日月星辰。有白昼，夜可有可无。法术与宝物属性：延续创世纪。故事构思，仅供参考：开元后，战争继续。在一次大战中天漏，混沌再生，有妖魔妄图回归混沌时期(原因自理，比如寻找宝物盘古斧妄图统一世界等等)。女娲试图补天，需五色石。因为种种原因，女娲造人(神仙无法找到五色石？或者女娲补天耗尽心力而死、、、、、、？) 故事结局：产生星辰(可以不用交代) 难易程度，两星。女娲补天造人的传说多多，尽可参考。定乾坤：后羿箭用不着我多放屁吧？难易程度：三星。为什么后羿箭居然会难过女娲石呢？因为后羿的老婆叫常娥，很扇情很扇情地说。写不好会被骂，而且很容易被别人踩倒。想写常娥奔月后羿射日的人应该不会少吧？被比倒可不是好玩的，丢脸是小，常娥丢失是大。九个太阳要射掉八个就不用多说了。星辰的设定按遥控的来就好了。宝物法术属性：木火土金水，风寒暑湿燥，阴阳。各有一星，各星可以增强法术等等，俺还没有考虑。出道统：轩辕刀轩辕刀是什么？问江南去吧。他跟轩辕掐得很凶、、、、、、。阴阳界：虚实镜妖魔鬼怪全来了。武侠主要故事必须气势磅礴，尽量描写出大型的战斗、人文历史、地理环境等。最好写成中国神话史诗的形式。如果只有一个想法或不完整的想法，则尽量避免涉及时代主线。比如说，天上挂着九个太阳你不写后裔。混沌世界逼近你又不打算补天，黄帝有轩辕刀，你挖出上古的后羿箭等等。这样设定出不同的时代，用古代神话来限制作者的创作环境，大家讨论一下，或者不同意的就请举手表决已经有了反例了 -- 火之虫 (124 字节) 3 (19:38:24 11-1-2002) #13852 我们还真是有默契呢 -- 遥控 (820 字节) 7 (22:48:14 9-1-2002) #13782 呵呵……越来越有意思了：-） -- 老沙 (32 字节) 24 (5:50:41 9-1-2002) #13759 一提到这个有魔力的字，老沙就跳了出来。。。^Q^ (无内容) -- 遥控 (0 字节) 2 (10:16:11 9-1-2002) #13763 作者大角时间 17:51:22 10-1-2002 主题 Re:应该有个总导演来控制一下人物设定，种族设定，故事梗概都应该通过他的审核，这样不至于太乱另外还有一个失败的例子：本帖版权属原作者所有。其他网站转载或转贴请注明出处并保留原作者署名。传统媒体转载请事先与原作者及清韵书院（恩科网络技术有限公司）联系。作者遥控时间 3:11:50 9-1-2002 主题另外还有一个失败的例子：碧绿海初级用户注册: Oct 2001 位置: 发贴: 6 请容我泼一点冷水，好让大家在展开伟大计划以前，多考虑考虑受挫时的应对之策。在你们之前（大约一年前）就有人进行过类似的集体创作的尝试，并且他们的世界也是整个现实世界的映射。那个系列是《江山万里》。并且他们的作者也很强悍——至少X和罗四维这两人的创作水平，是和今何在这种怪物处于同一等级的。然而《江山万里》系列如今都陷入半死不活的局面了。这是一个很大的考验。不过我还是会鼓励大家进行尝试的，毕竟“做”总比“说”的意义来得更伟大。报告此贴给斑竹 | 2002-01-04 20:42 昨天和某人聊天的时候，他谈到多明尼亚世界的那个奇幻系列时说：“ 这个东西规模不能说不大参与的人数也不能说不多高手也不是没有而且框架也比较整齐可是现在情况还是不怎么样文字上，多人合作完全没有问题但设定上。。。 ” 我想，假如天马这边真要动手的话，奇幻爱好者数量肯定比不上那些大站。但或许反而可以减少相互交流的理解偏差也说不定。这个帖子和上个帖子中提到的失败例子，大家也都可以吸取经验教训。作者筋斗云时间 3:39:31 9-1-2002 主题我觉得关键在于独立成章相互间结构松散或者无相关. 合作与接龙性质很难. 我就老想将前一人的写死掉. 独立成章就问题不是太大, 将问题简化到树结构,只是文字问题了. 作者遥控时间 4:9:1 9-1-2002 主题我的意思是，在各章的背后必须有一套完备的设定架构。我也觉得独立成章是最好的做法，类似龙枪短篇集那种形式，分别叙述不同时代不同人的故事。但一定要先设定好大环境，不然各写各的就失去意义了。胡说八道本帖版权属原作者所有。其他网站转载或转贴请注明出处并保留原作者署名。传统媒体转载请事先与原作者及清韵书院（恩科网络技术有限公司）联系。作者一跳三尺时间 4:36:47 9-1-2002 主题胡说八道首先，俺要强调的是“集体创作”是西方国家最常用的出版方式，这种方式的第一个要素，是商业行为，就是要赚钱的。这里显然不具备那个条件，这也是你上面提到的两个例子失败的最重要原因。如果想要避免这种失败，第一点，就是不能有过多的人参与。一个人放弃，很可能会出现骨牌效应，整个计划分崩离析。俺有几个建议： 1，动笔写作的人必须有“事业感”。这就要求写作要有时间概念，比如说大家同意在一年内完成或在两年内完成，那么参加的人不得放弃。 2，要有一个终极目标，写成什么结局算结束？这样所有的故事都有一个渐进性，故事有发展，也好继续。 3，要有每周的写作计划，一周写出多少字、多少篇，每个人负责多少？俺建议在每周找出一天来上IRC集体讨论。这一周中故事要进行到哪一步，人物长集到多少，要不要学习新的技巧，要不要交女朋友，要不要探索新大陆，要生个孩子还是养条狗等等，这样非常系统地进行下去。 4，要发挥每一个人的个性。不能为了故事失去作者的创造力，就是说作者有权临时改动故事发展的进程，甚至补充说明些什么，或者加入一个独立的外传，但是，这种情况不可以频繁。比如一年12个月，每个月每个作者只有一次自我发挥的机会。这样产生的文章更凝炼，更有深度。如果像前两天那样想写什么就写什么，想加什么人就加什么人，全都乱套了。 5，讨论议会：什么人可以参加每周的讨论？当然以自愿为前提。所谓的自愿，只是自由加入(在起动的第一个月中)，但绝不准许自由退出。就是说，你加入了，可以要求创造一个形象，(等一下再说俺的这个想法)，但如果连续两次无理由不出席议会，或有理由缺席达十次(一年54周，54次例会)，其角色将以死亡处理，俺想一定会有人放弃议会，小说中有死亡角色应该更好写一点。作者豆豆猫时间 9:54:39 9-1-2002 主题对玄幻的不熟悉，但是觉得应该是相对独立比较好。主要是要设定好比较严整的大背景环境，包括地理、人文、魔发、种族等，然后大家可以根据自己的喜好和专长在这个背景下写自己的故事，这样会让内容更丰富多采。因为个人写作手法和专长的不同，我们也希望看到正剧和戏说都存在的情况。但是，自然要在遵守大的环境设定的前提之下。比较同意那种自己建立自己的城堡，写自己领地内的事（一个城堡可以有几个作者[城主]共同组成），之间如果要有交叉，城主们可以自己来交流，如果某些人想写已经建立的城堡中的故事，则必须要遵守此城堡的“历史”及人文、人格等已经形成的东西，不能自己随便更改，而且要征得城主的同意。这样不仅可以吸引多的人来参加，也保证了整个世界的协调和相对统一。另：走个后门，申请建立：豆豆猫的地下城，喵喵妙~~~~~~ 说起那个无限，嘿嘿本帖版权属原作者所有。其他网站转载或转贴请注明出处并保留原作者署名。传统媒体转载请事先与原作者及清韵书院（恩科网络技术有限公司）联系。作者遥控时间 10:34:47 9-1-2002 主题说起那个无限，嘿嘿你认为它成功吗？一开始TOM好象还在后面，现在呢？写了一半N久没更新的占所有故事的多少？唉，豆豆你是TOM的斑竹，那里的人气你也是知道的啦。我觉得，分开看，无限系列中的很多作品文笔或人物都不错，除了日式RPG味道浓了点。但是，无限背后的设定绝对是糟糕而不成功的。这导致了所有的故事放在一起根本不象一个世界的。世界应该是自洽的。现在很多多人奇幻写作都是这样：由于作者的经验和口味不同，为了让他们在一个世界共存，不得不设定N块大陆，一块是典型的日式RPG，一块是古怪的DIABLO世界，另一块又是蒸汽时代。。。每个世界连大魔王都不一样，为了妥协，设定者只好对后来人说：“你要自己再造一个魔界就造好了。。。”。以前看无限的设定，设定者为了照顾到所有人的要求，不得不设置了6(？)个月亮，分别有不同的颜色，然后胜利的说：“不管你写东方的五行，还是西方的四元素，都有对应了！”看到这个我就想笑啊。。。：( 这还叫一个世界嘛？归根结底，可能是目前一些作者日式RPG玩多了，理所当然的认为“奇幻就是那样的”。假如写一个纯粹的以日式RPG为基础的体系，那也无可厚非。但是非要把东西方搞个大杂烩，就令人难以忍受了。无限的作者群也不小，完全可以拆成两个不相干的系列嘛。顺便说一下，PLANESCAPE的那套设定，我觉得也很混乱。作者一跳三尺时间 4:57:31 9-1-2002 主题刚刚有事没说完故事发展最关键的地方应该是议会讨论。因为集体创作最不好掌握的就是人物性格。而让每一个角色对相同的故事发表自己的看法，作者可以参考。议会形式：比如说，目前有青蛙、大角、疯子、水泡等等角色(提议称“议员”)。每周议会定下本周故事发展和下周主题。比如第一周，大家要参加升级考试了。这时候征集考官，比如说筋斗云和懒羊羊报名做了考官，那么他们就必须想出几个非常符合实际的考题，然后由大家讨论出其中的两个或者四个，然后各各角色，如大角，要思考自己怎样答考题，青蛙水泡等同样要思考，每个人提出一个方案，但只具有参考价值，具体谁通过谁不通过，通过的方式要听从作者安排。也就是说，议会虽然可以随便加入，但不是加进来玩的，而是参与创作。议员虽然有权提出自己的观点，但民主集中，权力在作者手中，不得抗议。而作者不得随意伤害议员角色。例，本周结束后，疯子考虑下周去救美女，结果水泡在写作时让龙咬了疯子的屁股，那么疯子就不可能在下周去救美女，那么疯子这一周的角色自我定位就被淘汰了。这不行。什么时候可以残掉一个人呢？议员有条件休假的时候！ (大家惊叹：我C！休假也要付出代价呀？太残忍了吧？) 这样才能创造出好的小说。 1111111111 作者遥控时间 5:31:2 9-1-2002 主题九道~~十道~~：PP 你的建议是每周很多人商定剧情，然后其中一个人执笔来写？还是大家各自以自己的视角写同一个故事？感觉象大家玩纸上RPG，每个人扮演一个角色，然后集中做记录。这样有什么好处？为什么非要把所有人局限在同一个时空呢？我上面贴的一个连接就是用你的这种方式，你可以看看他们，会为了协调各人的意见花费很多口舌。我可能还没说明白我的意思。我的设想是，先共同确定神祗体系、天文地理、气候条件、生物种族、国家历史、魔法体系、职业技能、文化科技、风土人情、民俗谚语、货币体制、服装武器。。。。。。等等，然后各人可以分别写自己感兴趣的时间和空间。拿龙枪打比方，就是一个人在写长枪战争的时候，另一个在写伊斯塔的统治，第三个写第五纪的故事。。。相互保持一定独立可以使每个人有发挥的余地，同时预先商定的历史大事又会以不同的角度被提及。当然，你说的方法，在设定的时候很有用，可以帮助进行人物能力和性格的设定。但情节也大家讨论就太夸张了。唉，有一点你说的很对，就是要确保参与的动力。没有MONEY作为力量源泉的话，就只有真正的奇幻番斯可以一直支持下去。：( 作者一跳三尺时间 11:0:32 9-1-2002 主题写同一个故事的理由各自为战，必然荒废下去。谁都不知道自己在写什么，也不知道什么时候能写完。而其他人的故事构思，甚至后插进来的人所写的片断对孤立的创作者来说是不确定的影响因素。就像一个人在未知大陆中探索，很容易厌倦。俺认为，各自为战是不成功的关键。集体合作则容易将一个庞大的工作完成。设计一个大陆，包含天文地理历史等，并将其系统化而形成一个世界，最少也要一百万字吧？也许要一百五十万到两百万字。十个人来写，写成十个故事，从十个角度和不同的历史时期来写，写出十二个神，八个魔，七个种族，每个种族又有不同的代表不同的历史时期，这些故事之间相互没有时间地域和联盟的关系。俺不认为有任何读者肯去读如此复杂的一本书。即使读了，也必然是云山雾罩的。作者本身又是读者，相互读对方的东西又会发现即使做了非常严禁的设定，同一个神也许会有十个不同的性格，一个神又变成十个。大家疲于奔命。就是说，各自为战本身就不需要在同一个大陆上，即使在同一块大陆上，所描写的东西和故事所表达的，也必然不同。十个人十个故事十本书，没有任何价值。作者便容易放弃。用不上半年，轰轰烈烈地发起，静悄悄地消失。作者遥控时间 11:32:53 9-1-2002 主题忽然发现我们说的是两个概念嘛。：P 最重要的区别：你说的是在写具体的某一个故事时，多人合作；而我说的是如何多人写多个相互有联系的故事(每个故事仅由单人完成)。两种方式都可以尝试(或组合？)。假如按照你的方法，那么对一个故事来说，参加的人不可能多，顶多四五个。这种方式比较适合先两三个人一起把剧情大纲讨论出来，然后用类似接力的方法写完，最后同一润色。另外，“十个人来写，写成十个故事，。。。这些故事之间相互没有时间地域和联盟的关系”也太夸张了。一般来说，更有可能出现的是这种情况：一个人写父亲的故事，另一个写儿子继续冒险的故事，等等。所谓“各自为战”，并不是一上来就分头写，在最开始，必须所有的参加者都参与完整的设定。并且，将自己要写的剧情想好，简述给其他人听过。这样，在没有动笔之前，所有人应该都对整个世界中发生了什么和将会发生什么有了了解。然后才是各人自己的独立创作。这样，别人某个故事中的主角，可能是你笔下的过路人，等等。我现在所担心的，也就是“用不上半年，轰轰烈烈地发起，静悄悄地消失”。因为已经看到过太多类似场面了。作者放弃的理由，的确有整个系列不凝聚的因素在内，所以我才提议“预先设定”。我们本来就在说两个概念本帖版权属原作者所有。其他网站转载或转贴请注明出处并保留原作者署名。传统媒体转载请事先与原作者及清韵书院（恩科网络技术有限公司）联系。作者一跳三尺时间 14:3:13 9-1-2002 主题我们本来就在说两个概念俺要说的就是你的概念行不通，必然会虎头蛇尾。当然俺没有任何证据证明多人写同一个故事就行得通，但最起码没有证据证明它行不通。而你提议的东西已经有百多个例子证明行不通的了。俺认为写的人少，相互间就会产生责任感。一旦写上就不容易放弃。以三个人每人每周写5000字计算，一年差不多可以写一百万字，一年内完成一部奇幻小说，设定一个有纵深的大陆，将多个种族和、国家、经济和社会系统表达清楚还是很有可能的。这样写作的人有一个短期就可以完成的目标，凝聚力则更强一些。同时，有十几个人帮忙构思，对作者的写作压力也有所分担，并可以保持三个人写一部书的完整性。按俺上面的“议会”构思，这十几个人也有相应的责任心。而议会的召开尽量保持内部通知，并只有一个小时或半个小时的时间，就像西方的集体创作讨论组那样，不说废话不聊天不扯蛋，用职业的心态去研究。当然，现在说什么都没有意义，俺一个人也想不那么全面。大家一起来的好。巴波哪里去了？诺斯呢？怎么不说话？到底同意哪一种方法？想参与写作的都说话。当然，俺也是提提意见，大家不喜欢就不这么做好了。毕竟没有商业利益，大家喜欢随便写好玩也没有必要搞这么严肃。作者火之虫时间 19:38:24 11-1-2002 主题已经有了反例了天空有个叫做“缘与阿卡妙”的小组就是想这么来着，现在差不多就是散了。这样太没有凝聚力，一个人的懈怠很容易导致整个小组的懈怠。作者遥控时间 22:48:14 9-1-2002 主题我们还真是有默契呢几个帖子字节数都差不多，象古希腊法庭辩论一样。：PP 我所强调的是，在写之前要做好完整丰富的设定。实际上无论是在多人合作还是在单人创作，无论是写一部还是写多部，这个要求都是必须的。只不过在多人的情况下，这个要求尤为重要。我所提的那些例子，正是因为都没有做到这一点才失败的啊。十几个人讨论下周情节的场面，那是在编电视连续剧，对一本书是不合适的。这样一来其中某一个人对场面和情节的控制只有十几分之一，他对故事走向的把握是由别人告诉他的，而非自己构建，这样一来，怎么能写好？十几个人讨论的场面，应该出现在一开始做设定的时候。由十几个人一起把世界构造完善，然后分头写自己的世界片段。在设定的时候，每个作者可以把自己将要写到的一些设定预先拿出来给大家看，以防撞车。设定完成后，其中两三人要是想合写一部，我完全没意见。聊天室例会的设想很好，我赞成。即使到了分头写各自的故事的阶段，定期看看其他人的发展也是有必要的。作者一跳三尺时间 17:24:22 13-1-2002 主题俺的一些想法，提出来供大家参考东方设定以中国纪元神话为主线，进行年代分割。不同纪元有不同种族、地理、风俗及限定。尽量参照古代神话。有意参与写作者，每人选择自己所喜好的时代。事件、历史、法术等自行设定，有疑问可要求召开会议讨论。选择同时代的作者相互间必须进行沟通，达成统一。开元：盘古斧时期：混沌种族：无人物分类：神类，谨慎，善理财，内政。(偶有文将军出现，善用兵，单独战斗力不强，需有重兵护卫) 魔类，冲动，善战争，军事。(偶有野心勃勃之辈掌控内政，行事果断，直指目标，但多因计谋不够周全而失败) 外形：神、魔为万物之始，后代种族皆由神魔演变而来，故神魔可成任何形状。(挑战一，外形描写无参照，读者很难有感官效果。) 地理：混沌，灰色。无日月星辰、无天地、无植物。有水域，石。无自然光，必须借助宝物或法术才能分辨环境。(挑战二，读者无熟悉环境相类比。) 宝物及法术属性：建议，赤、橙、黄、绿、青、蓝、紫。(挑战三，宝物即法术名称、光效果。作者可自我设定七色光，黑白为顶级法术或宝物等等，只做建议。) 故事构思，仅供参考：混沌世界只有灰色。被红光照到的所有事物都承红色，被黄光照到的便是黄色。有一天，一个神发现用黄光照到的物体并不是黄色的，似乎有其他的底色。于是，一个问题出现了：混沌世界所有的物体都是灰色么？还是有其他的颜色？世界到底是什么样子的？越来越多的神魔遇到类似的情况，于是混沌中产生一个传说：混沌打破，世界将有光线的存在，一切物体都将具有自己的颜色。另一个传说是：混沌打破，神魔俱灭。开元时期的神魔处于两个阵营，保守派妄图维护混沌，维新派无法再忍受灰色的世界。怎样打破混沌世界，又怎样去保护它？作者可以选择任一结局。虽然开元时期最终被打破，但不需要在作者的手中被打破。难易程度，五星(顶级)。建议不要单独开创，尽量寻找合作伙伴。开创前必须列出个人构思及景物、宝物描写等细节考虑。以免无法完成反而影响他人创作。就是说，作者需要经过资格确认。创世纪：女娲石时期：创世纪种族：神、魔、妖、仙、怪、龙，人(建议，可自行讨论) 人物分类：神魔延续开元时期性格，其他自创，来源自说。外形：自创。(此时有动植物存在，可做相应比喻。) 地理：有天地山河，无日月星辰。有白昼，夜可有可无。法术与宝物属性：延续创世纪。故事构思，仅供参考：开元后，战争继续。在一次大战中天漏，混沌再生，有妖魔妄图回归混沌时期(原因自理，比如寻找宝物盘古斧妄图统一世界等等)。女娲试图补天，需五色石。因为种种原因，女娲造人(神仙无法找到五色石？或者女娲补天耗尽心力而死、、、、、、？) 故事结局：产生星辰(可以不用交代) 难易程度，两星。女娲补天造人的传说多多，尽可参考。定乾坤：后羿箭用不着我多放屁吧？难易程度：三星。为什么后羿箭居然会难过女娲石呢？因为后羿的老婆叫常娥，很扇情很扇情地说。写不好会被骂，而且很容易被别人踩倒。想写常娥奔月后羿射日的人应该不会少吧？被比倒可不是好玩的，丢脸是小，常娥丢失是大。九个太阳要射掉八个就不用多说了。星辰的设定按遥控的来就好了。宝物法术属性：木火土金水，风寒暑湿燥，阴阳。各有一星，各星可以增强法术等等，俺还没有考虑。出道统：轩辕刀轩辕刀是什么？问江南去吧。他跟轩辕掐得很凶、、、、、、。阴阳界：虚实镜妖魔鬼怪全来了。武侠主要故事必须气势磅礴，尽量描写出大型的战斗、人文历史、地理环境等。最好写成中国神话史诗的形式。如果只有一个想法或不完整的想法，则尽量避免涉及时代主线。比如说，天上挂着九个太阳你不写后裔。混沌世界逼近你又不打算补天，黄帝有轩辕刀，你挖出上古的后羿箭等等。这样设定出不同的时代，用古代神话来限制作者的创作环境，大家讨论一下，或者不同意的就请举手表决 -------------------------------------------------------------------------------- 【相关文章】俺的一些想法，提出来供大家参考 -- 一跳三尺 (3110 字节) 51 (17:24:22 13-1-2002) #13903 这更象宝物设定 -- 火之虫 (382 字节) 4 (13:48:15 14-1-2002) #13942 作为系统设定不合适吧 -- 江南 (454 字节) 15 (6:40:27 14-1-2002) #13916 不同意 -- 遥控 (328 字节) 20 (0:46:54 14-1-2002) #13909 中古的系统不差 -- 一跳三尺 (648 字节) 15 (2:26:51 14-1-2002) #13910 整个中古的系统化我都做了两年了。 -- 遥控 (92 字节) 14 (3:54:24 14-1-2002) #13912 Re:俺的一些想法，提出来供大家参考 -- 水泡 (178 字节) 21 (22:49:18 13-1-2002) #13906 嗯，也许吧。 (无内容) -- 一跳三尺 (0 字节) 1 (2:31:11 14-1-2002) #13911 上古十大宝物 -- 亲哇 (71 字节) (灌水) 26 (20:46:11 13-1-2002) #13905 作者一跳三尺时间 10:46:33 15-1-2002 主题 OK，你跟江南分在一组。进行细节讨论相互约个时间，然后分片包干。大家等设定一定等得很急了。南MM的设定俺也看了，每个洲一个种族的他肯定不需要整个地球，所以，地理设定俺也接过来了。当然不再是九洲的设定，九洲会被设定为群岛加陆地。具体的面积和形状等其他交给江南自己，位置会在北纬5-63度之间，这样大陆环境基本上都包括了。江南的历史年代将定为整个星球的末期，或者是第一纪末期，因为遥控MM说龙枪已经毁灭五次了。对江南的故事感兴趣者，请立即与江南联系。除九洲，俺将设计四块大陆，一块未开发大陆，没有任何地理资料，提供给极度自由探索作者开发，类似江南的大陆。另两块有狭长的海峡，中间有高山阻隔，这样可以似联非联。从南极到北极，具体形状将类似南北美洲。北洲北跨过海洋是单独的，一块面积不大的冰封大陆，在北极点上。征集两个洲的名字。无名大陆不得有名字出现，在那里的任何冒险行动都将视为与世隔绝的，就是在黑地图中向外探索，从原始文明开始积累。另外两块大陆被山脉大河，湖泊等分成7-8个部分，具体的外形不会出现，需要有相应的几个传记来描述不同的地理位置和天气情况。每一个部分的幅员约在三百万平方公里，在没有现代设备的情况下，你们不可能走出自己的地域。所以在设计地域的时候，可以有独立的山峰湖泊大河等，而且尽管滔滔奔流。但每一处环境--比如描写一座山峰，必须有5000字以上的文献。如果写单独的小故事，则不可以设计具体的环境设计。因为小而短的故事无需详细的地理设计，请照顾长篇创造者的需要。有什么意见？快说。作者遥控时间 10:54:31 15-1-2002 主题打倒！怎么又要加大陆？？？九州应该是所有的大陆了。九州是九个地名，其中某几州联成一片大陆。比如青州和幽州，就是北方大陆，等等。每个州都极大。你设四个州好了。江南估计只会写自己的州。龙枪不是毁灭五次。是第五个纪元。作者一跳三尺时间 1:10:32 16-1-2002 主题想要写的出来报名水泡在支持遥控的每个人写不同故事之后，无耻地投靠到江南灰下跟江南去写一个故事。使得俺在放弃多人写一个故事支持每人写一个故事后，成了支持每人写一个故事的少数。而遥控显然是墙头草随风倒。现在是多人写同一时期故事的两票各自写自己的故事的一票遥控弃权 24小时内，想写的人投票表决。然后少数服从多数。注：只作者可以投票。就是说你投票就必须写作。读者不可以。因为设定是限制作者的作者水泡时间 9:2:19 16-1-2002 主题你误解我的意思我一直反对多人写一个故事，是因为个人的风格精神意见等等很难统一，仅仅依靠网络，这样的合作更加不可能。那么我们怎么合作写这个大陆？当然是每个人写自己故事，但是你的故事不能脱离大陆的地理历史文化种族，天马行空自个管自个写，如果这样还有什么合作可言？遥控说过，大家笔下的人物可能是相互联系的，在他笔下的一个小人物或许就是你文章里的主角，而暗夜正是基于此写的。我们仍在为大陆的设定争执不休，恐怕数个月或是数个星期的争执后大家就精疲力竭，即使设定出来了，也没有人动笔开始写故事，这才是令人担心的无疾而终。我写暗夜，正是我所说的切入点，在江南的那个年代进入大陆写故事，今天我写的是羽烈六年扬州城的故事，下一次，你一跳ＭＭ的哪一段历史开是动笔了，我也同样会跳进去，用你笔下一个无足轻重的人物或是事件为主题，写一个属于我水泡的故事。因为目前只有江南的年代，而我没有考虑过历史和未来的任何东西，只是偷懒去补充一下江南的这个年代，说不定后来江南不写这个年代了，而我却按照他的设定将这个年代的故事发扬广大。我认为这才是开放式的大陆，每个人参与，既不是多人写一个故事，也不是写同一时期的故事。应该是多人写不同时期的故事，也就是写自己的故事。作者江南时间 1:24:49 16-1-2002 主题我怎么觉得我和你有地球到火星那么远啊唉，解释一下吧。我的理解是：多人写一个故事，意味着一个整体，一根主线，一套人物，比如我就写乱世同盟的开创故事，那么你我水泡幺妹都写那五个家伙，你一段来我一段。一个设定下各写各的故事。比如我写羽烈王被刺杀，你写的却是若干年后新燮王北征青阳（也许你写的北征我根本没有想到过），水炮写的却是敬客乐业的青楼女子生活，不过恰好发生在设定下的那个扬州。大家互相保持不要冲突互相印证，构造一个大社会。只要树立起社会的模子，就有无数的题材可以写，就象水炮写了细柳镇，限制在一套人物里还是可以各自写不同的故事，何况现在我画的那个世界设定那么大呢。作者：今何在看了一下前面大伙的讨论，我的想法是：一、先有设定，简单但明了，包括几个洲，地理状况，几个族，族的特性，史纲等。这些定下来后应当是做为宪法类的东西，不得随便再加入新陆地和种族。否则这世界就又没个规则了。树立就简到繁的原则，造人先造骨架，不要先一人一只手造出来了才去想造出来的会是什么形状。二、故事方面尽量先中短篇，可以是作为大纲式的，以后成熟了可以由作者自己改为长篇，但一开始应该有明确的题纲，注明写的是某洲某国某时期的历史，涉及哪些“宪法级”或“英雄级”（即宪法大纲中对生平和性格属性有规定的重要人物），这个题纲要先贴，以免大家对照设定提出意见。三、写作顺序上，建议尽量按历史顺序来，渐进的写下去，不要到时候来对接。一开始可以只写出简要故事，其实也就是先有历史大纲。明确了历史关系重要人物关系后才能保证文章不脱节，就好象金庸再会改襄阳还是守不住，因为历史大纲已经定了，他不能让他的主角郭靖守住襄阳然后让别人的主角成吉思汗没法统一。四、大家合作的关系上，虽然都是按兴趣一起来写，但还是要有一点恒心和责任感，写的时候一定要为别人和整体着想，留余地，有要影响到大纲或已有故事的地方一定要先拿出题纲来讨论。其实呢，先有完整设定出来的话，会好很多，大家都会有个依照，一个人偏了不致影响到整个全局，大不了最后不收入不合格的故事。有了设定，就不会因为时间拖久了而使风格世界观走样。五、关于激励，其实真能做好做成形喽以目前参与的人的写作水平，找个地儿出书绝不会太难，大不了到龙天喊一声，多少盗版商的眼睛正等着呢……：PPP 想在网上打开影响也不难。不过现在想这些都太早，我觉得最主要的是不要看的太远，想象的太远，一步一步来，摊子先不要铺太大，大纲完成后，可以先从某一洲某一国某一家族的历史开始，一点点向外拓展。从短篇开始，慢慢接成长篇。正如英雄无敌的探路，几位英雄向不同方向，一点点展开地图。不要满空间乱跑，让人觉得他们各跑各地肯本不在同一张地图里。如果这个的和那个的根本一点关系也没有，联系不起来，同一世界也就没有意义。何况时间拖长了，也许谁都不愿来做中间缝合的工作，那就真成了独立的小说了。建议每个人的故事中都要重视对大纲背景的描述，多注意与他人故事中的联系，哪怕是一点细节，象江南故事中主角的一把剑出现在水泡的故事里成为一件文物，或土匪的故事是摇控故事中茶馆NPC的一句谈资……也就是尽量资源共享，当你要说“和上古某某英雄一样”，你就应首先想到翻别人的已有故事查查有没有你可用到的典故，象查史书那样。就是这样一些细节的联系，会成为百川最后溶为大海的重要河口，都置对方的故事于不顾，恨不得自己重造一个世界是不能成事的。所以一开始要有大纲，每个创作者都要象学习地理历史一样的熟悉这个世界，然后再开始写。咳……我们是不是可以考虑成立九洲教育委员会了，有新人要加入写，先考试先，比如：___年，_____屠___洲商会，史称____时代，请用三千字评述一下这个历史事件的意义…… 六，还没想好，喝口水先…… 作者雪隐时间 7:1:40 22-1-2002 主题最好开个会现在论坛上太乱了，无论大虾小虾公说公理，婆说婆理，设定的世界也乱圈子了，一会儿大洲，一会儿大陆（冰封大陆内是什么洲？）如果照此发展下去这世界越来越难进入了。我建议：找个固定的时间，固定的地点开一个全国MM代表大会，并作为制度保存下来，比如在QQ的自订聊天室建立清韵讨论室，并在每周日下午7：00－9：00开会。以后每个人的创作计划和内容提纲都到大会上发布一下，一来可以避免和别人的创作冲突，二来可以剔除次品择优收录，并由一人作专门的笔录，第二天在论坛上公布大会决议。所有队员可以保留意见但必须服从。我们是为了一个爱好走到一起的，不能因为不协调的声音而把世界变为混沌。所有文人相轻的臭脾气在这里不要被继承，希望这个创作组不要崩溃。作者江南时间 9:0:39 22-1-2002 主题同意雪隐同学表现了最高的风范。大家还是制订一个开会的计划吧，不能开会的系统的整理一个帖子到时候讨论。不愿系统整理帖子又没法抽时间开会的兄弟只好没有设定的决策权了。七嘴八舌不是办法。作者一跳三尺时间 6:59:40 14-1-2002 主题种族设定种族设定：人类：属土身高：五至七尺寿命：60-80岁。最长140岁特长：聪明，喜欢研究历史。善长：统治，欺骗，务农，经商。所以经常因统治权而相互战争。打造杀伤力强大的合作形工具(如战车，攻城弩，后期发明雷火炮等) 易忧、思、悲、恐。喜怒惊少形与色，容易受精神法术攻击。擅长技巧性攻击，招唤异物，炼宝，受地形限制。生活习惯：群居，大城市设有夸父检查口。灵妖身高：五至七尺寿命：300-500岁。最长有2000岁。特长：天真，喜欢研究星象。善长：歌舞，盗窃，刺杀，变形为树木、动物。经常因冲动而发生战争。打造弓箭，连珠连发。易喜、思、惊、恐，不怒悲忧，善于精神攻击发生攻击，对神祈祷，不受地形限制。变形后受精神攻击疯狂吃草。河络身高：四尺寿命：150岁左右特长：孤僻，喜欢建筑。擅长：打造铠甲。钻研伤害性工具。如强弩，攻城弩，连发弩。采集，炼金，挖宝。善怒、思、忧。不喜、惊。偶悲，恐。一旦遭受强力精神攻击就会疯狂挖洞。不受天气限制，难以翻越高山，但可以打隧道通过。可变形，但只变形为洞狸。夸父身高两丈至三丈寿命：40岁，最长60。特长：钻研，喜欢研究生物。擅长：战斗。群居与北方寒冷地带，擅长建筑宫殿，供奉龙神，制造自然武器，如雷电风雨雪火类。可借助特殊宝物变形为正常人类。只怒、喜、惊三种感情。不受精神力攻击，不善精神攻击。不受天气、地形限制。变人后多出悲情，常无故痛哭，受精神攻击，受攻击后大哭发水常淹没整个城镇，被人类列为第一天敌。龙身高两至三丈，长五丈寿命：千年特长：天真，睡觉，喜欢新鲜事物擅长：玩，做诗。可变形为任何事物种族，但经常漏出一条尾巴。打造利剑，玄天盘，燃玄天圣火，接引神力。群居与北方寒冷地带。感情脆弱，最易受精神攻击，受攻击后症状不详。各种族均有禁止对龙进行精神攻击的禁令。无其他任何限制。太阳：光、生命太阴：暗、死亡地侯：影响固体的魔法北辰：影响液体的魔法太白：影响气体的魔法荧惑：影响等离子体的魔法(注：火焰是等离子体的一种) 太岁：影响生物体的魔法明月：祝福暗月：诅咒 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今何在我是觉得先有历史大纲好的。但有些同志不喜欢设定太多，尤其是在历史年代上，觉得受限制。但我认为定下历史线不等于定下情节，只是为了故事能有共同的背景和历史的顺利连接。朝代演化定下来，大家可以把精力放在更细的地方，没必要全都来写帝王将相，王国争战啊，想能决定整个世界历史才爽的不如自己另构一个世界好了，地理历史都自己定不是更好？合作情况下每人无限制自己构造一段历史很可能出现混乱或互不搭架。如果大家还没有共同的对世界的认知，在完整公认的设定出现前开写的人就应当考虑如何和其他人的故事相融至少不冲突的问题。如何避免世界的变形与描述的撞车，一是大家都离的远远的写，一是互相商量了写。如果写共同年代的，最好互相先协量好。在文中牵涉到新的地形生物等可能影响设定的事物时，也应该及时提出来协商才好。在没有完整设定的情况下，只能如此了。但设定不完善的长期结果将是以前的一点设定也渐渐的被忘记，变成完全自由写的东西，爱不爱与前作联系全凭个人。多人的意见是很难统一的，其实设定本就不该由太多的人来定，应是由几个理念相同的人定出来之后才提供给大众，能不能接受和流传就是另外一回事了。作者江南时间 15:46:43 23-1-2002 主题哦，设定是这样的在我和遥控用光鸡和活鸡进行对比分析后，遥控同学成功的说服了我，证明如果羽人完全凭借羽翼飞行，那么他们必须长年背着极其蓬松巨大的翅膀（设定中这个羽翼的翼展大约１４－１５尺）所以我们认为这个更加依赖精神力的种族无论如何应该凭借精神飞翔，所以羽人能否使用他们虚弱的翅膀完全取决与星空的变化，在八月十五满月人变狼的时候，羽人就可以凭借自己和月潮的双重力量张开羽翼飞天而起。但是羽人中神秘的鹤雪团则掌握了随时可以凭借强大精神力张开羽翼的本领，只是很耗费精神而已。（如果羽人们不依靠精神的力量飞翔，他们势必都长着巨大的龙骨突，那样羽人的哥哥们都胸肌发达，妹妹们都胸部饱满，我们就可以将这个种族改名为健美家族了：）今何在TO大角这点你要和水泡去协商啦。我们需要统一的是时间和地理问题，你说青洲羽族来自北方岛，而我写的是来自衮洲，这问题不大，我可以改，不过北方岛在哪？要等地图出来再定。另外你好象是坐船来了三千人，我是飞过来三百，不过海上损失极大这倒是不约而同的。这个数字也问题不大，重要的是历史，你写“翼忍风氏死后，羽人帝国崩解为贵族议会制国家，国王权力被削减。羽人国居民分为翼民和无翼民，无翼民又称肱民。人数占羽人国的四分之三，是青州原住民，现多为平民和奴隶。翼民只占四分之一，多为贵族和武士。”我的故事中羽族是不断通过一年一次飞行来扩展的部族联盟式国家，这点倒也可以合起来，不过我的故事里无翼民暂时不会出现，等正式的设定出来再说。看来假如没有完备设定，我们就得不断统计前人作品中出现的设定：如遥控夸父金币中出现了商人保护神地侯，宝物荒辰之星，还有一些法术定义。后人不注意，可能又把商人保护神弄成别的什么。作者一跳三尺时间 4:21:24 24-1-2002 主题关于什么叫设定，大家似乎还没有统一首先，俺要指出的是：江南、今何在、水泡、遥控等人的设定，属于小设定。而我们面临的问题是大设定没有解决。目前参与小设定的人多，是因为臭味相同。但是，俺要指出的是，真理，往往掌握在少数人手中。什么叫大设定，什么又叫小设定呢？请准许我举一个恰当的例子。大设定，就是我们来盖一个茅厕。别人看到了茅厕，就可以进来阿屎阿尿。而我们只要求他们在坑里阿屎，便后冲洗就可以了。至于他是否便后洗手，则不关我们的事。小设定，就是不但要求别人便后洗手，而且还要用餐。就是说，你进了这个厕所，不但要阿屎阿尿，还要准时用餐。而且，不得食用肥肠。这是非常龌龊的事情。如果俺不喜欢你们的历史，俺就不可以拉屎了么？俺认为，我们的燃眉之急就是在没有厕所的情况下，先在坑边搭好了餐桌。而我们，本来是要建厕所，让全人类免费享用的。俺并不反对在厕所里用餐，但俺要说，你必须先让别人阿屎，然后再问人家要不要用餐。希望大家先做无私的奉献，把大厕所盖好。然后再搭建小餐厅。关于修建大厕所的几点建议： 1，种族问题。 2，大陆上可以使用的魔法，法力的来源。今何在的飞行还是大话西游的好。太夸张了世界便垮掉了。 3，地理问题 4，天文其他的都是小餐厅。作者江南时间 5:18:55 24-1-2002 主题不同意所有设定都是有适用范围的，你非要盖厕所么？其实我对厕所没兴趣，我要一个有各种设施的屋子，有人和我一起SHARE，大家一起交房费一起用。我甚至可以建一个BUILDING，让很多人一起SHARE。但是我从来没想过建一个谁都可以随便上的厕所。有三个人SHARE，我就租四个人的房子。如果有人拉我和他SHARE，简单，他只要证明他可以租到比我好的房子，我马上退了我的LEASE加入他们。没道理说他又没租到房子，又要我退了我的房子加入他们的。要厕所的话，我不会去AD&D上么？难道我非要去一个新式厕所？我只是喜欢建设一个新式住宅而已。作者遥控时间 6:28:50 24-1-2002 主题连例子都举得这么。。。有味道俺问你，在种族上发生冲突和在历史上发生冲突有啥不同？我们的区别就是：你的想法是先造一个厕所，然后大家一拥而上。几天后，有的人围着厕所造卧室，有的人在厕所里造厨房，由着性子造房间。半年之后大家忙忙碌碌完了，出来一看，只见一座诡异莫名，城堡不象城堡，火星基地不象火星基地的野兽派建筑，巍然耸立在污水横流上。叠床架屋，厕所里面套车库，车库里面又套厕所。参观者到此一游，恍若进了八阵图，迎面扑来的是大大小小男男女女数百个厕所，附带红灯行绿灯停的告示标志。于是身陷其中，找不到卧室，最后在遍尝各国家各时代不同风格的厕所后，愤然抓狂。俺们的思路是先画设计蓝图，规划完毕后再开始动工。建卧室的人打算要在房间里加中央空调口的，在画设计图的时候就跟建管道的人都先挑明，别人自然会先帮你加上。完成的建筑简单明快，功能不会冲突重复，也没有厕所里面挤餐桌的烦恼，扔贝佛利山卖个几千万绰绰有余。建议你们学习一下另一支由土匪出身并还保留着土匪习气的队伍----微软，连他们都已经认识到了系统架构的重要而专门成立设定小组了。作者杨叛时间 6:57:19 24-1-2002 主题难，迄今为止好像从未出现过完整的多人设定如果互动的话，难免有彼此冲突的地方，如果真要建立一个不会冲突的系统，基本上已经没什么空间了，而且那要花LONGLONGTIME，搞不好真要1年以上，俺不信谁有那份热情等那么长时间。而且即使那样，创作时还是会彼此矛盾的，这就是多人创作的问题所在。除非是一个人主笔长篇，其他人写同人，可问题是，谁肯干这种绿叶工作？江南说要盖房子SHARE，可如果这房子的主权是大家的，住得不舒服的人肯定想改建怎么办？老大的意思是打个又大又深的地基，各人建各人的，但都要在这个地基上建，别把房子盖到别人头上就得了，彼此看得顺眼还可以串门玩，这样盖出的不是一个房子，是一个自由的小区。作者遥控时间 7:11:11 24-1-2002 主题小区需要有同一个地基么？各人盖各自的房子，为什么还需要在同一个地基？假如是各人盖各自的房子，那么这些房子还是没有联系的空间。你们各造各的房子，张家造个四合院，李家造个仿欧洲的小别墅，最后的结果顶多是一个自然村。世界上有各种房型，适合不同的人居住。要改建，我宁可另找地方。如果我为了自己喜欢科幻而要往系列里加激光，他为了自己喜欢武侠而要往系列里加内力，最后结果是什么？作者杨叛时间 7:16:9 24-1-2002 主题当然有联系是一个建筑公司建的么，材料风格也一致，至少外观一致。里面怎么装修是个人的事了。如果几个人共住一间房子，日常摩擦就是难免的了。尤其当分配的房间大小不一致，而且上厕所时间又一致的时候^^ -------------------------------------------------------------------------------- 作者遥控时间 7:32:36 24-1-2002 主题拜托！问题就在于不是同一个建筑公司啊！现在这边十几个建筑公司，有中国的有美国的有加拿大的，风格可能一样吗？开会的时候就说了，你的那套，是一个人单干的做法。现在是团队合作，个人想法的牺牲是必然的。如果你有新想法，必须在大家行动前提出，那么也许整个团队会跟你一起行动，别人会配合你。设定不做完整，真到写的时候，整个团体要么四分五裂，要么把所有的时间化在打补丁上。等你具体做了，你才会有血的教训。作者杨叛时间 7:57:32 24-1-2002 主题 Re:拜托！问题就在于不是同一个建筑公司啊！龙与地下城提出了规则，蜀山开武侠之先河。团队的优点如何体现呢？各人写作风格套路完全不同，如何合作？如果是共写一部作品，必定显得破碎。要是几部作品一起写，又很难彼此配合。除非一个人先写完，其他的以这个为主导来写续集或者外传。以系列作品来说，龙枪算是成功的，可也只是夫妻合写，而不是几个人同时进行的吧。而其他成功的系列小说则基本都是一个人创作的。现在我想问的是，这是个什么性质的团队，目的是什么？准备将这个九州做到什么地步？留给作者的创造空间有多大？作者遥控时间 8:19:32 24-1-2002 主题 Re:Re:拜托！问题就在于不是同一个建筑公司啊！先更正一下你的一个观念。龙与地下城是一套规则，蜀山则是一个系列。我们的分歧在开会的时候就明确了：你要的是规则，我要的是系列。团队的优势在于能出更多的作品，当然，这是在团队成员能有计划地合作的情况下。我们所争论的是是否要有完整的包括历史框架等的设定，与写作风格无关。前面的例子里，房屋风格不统一指的是小说有的象科幻有的象武侠，至于喜欢煽情还是喜欢用白描，与我们的争论无关。你举的所有例子，他们背后都有一个支持写作的动力：钱。龙与地下城是为了做游戏，其他是为了出书。而这个系列，很抱歉，是一个纯粹自娱自乐的项目。无穷大的一半还是无穷大。即使有极其复杂的设定，留给作者的的创造空间仍然是无限。你要是真的对这个系列感兴趣，那我们就到IRC去聊，别占这里的版面了。 jedicat 时间 21:23:30 10-4-2002 主题九州设定的几点胡说 1、地图赶紧弄出来吧。另外，北方大陆的强敌也太多了，能不能把羽人挪到南边去啊，不然那边也太幸福了吧，为什么外敌都没有，也难怪总是内部政变之类的了。 2、不明白人类为什么能那么强。我想出的解释是，人类的繁殖能力强。最关键的是居然有两个月亮，大家都知道月亮对女性来说意味着什么。把人类以外的种族都设定成低生育率的吧－－这解释有点离谱，但是我觉得－－别打我！ 3、东方味道太浓了吧，而且局限在好像是朱明王朝一样，像是大唐也好一点啊，另外既然以诸多州划分地界，不如使用权限比较大的太守或者领主分权制度。太守制度，多妙哦！让我想起了三国，呵呵！太守有点像是西方文明里面的领主，这样再加上家臣（骑士）可以让东方味道不那么浓烈－－当然如果是刻意追求东方味道的话，我也无话可说，但是看上去武侠味道太浓烈了。 4、建议河洛族的住在火山附近，因为～～我就不多说了。 5、建议加上北人和南人的称法，所谓北人就是居住在北方大陆上的农牧族的移民。因为我想写点那边的故事。 6、我的故事名字是《要塞》，是描述在北方大陆上帝国抵御蛮族和控制北方大陆某个要塞的故事。以上，先就想了这么多。 http://www.qingyun.net/cgi-bin/d ... 16220&tid=16220 遥控时间 23:37:50 10-4-2002 主题好啊，就靠兄弟你来煞住日益增长的东风了呀。 1。南边的势力有扬州商会和河洛，虽然以贸易关系为主，小冲突还是有的。毕竟所有的大陆都有很强的势力也不太现实，想要写言情剧的就可以去南边发展啊。：) 2。没错，人类以外的种族的确都是低生育率的。河洛据说因为体质不好，只好搞试管婴儿；羽人的身体也差，如果怀双胞胎则母亲必死。 3。同意！！！坚决同意。现在太东方了。干脆用节度使的形式，权力更大，名字就叫领主好了。最主要是地方税收和军队的权力。 16223 Re:领主听着像星际虫族，就叫节度使不挺好。 (无内容) -- 大角 (0 字节) (板砖) 2 (11:0:27 11-4-2002) #16237 Eh...it s the right posotion,H4,H4,H4... (无内容) -- jiangnan (0 字节) 1 (2:12:48 11-4-2002) #16229 遥控时间 22:0:19 15-4-2002 主题关于年代称呼的建议废除年号吧。这个东西一来把小说搞得象武侠，二来读者和作者都会混乱。谁能立刻说出燮王太兴三年和胤王共和八年之间相隔多久？？？我建议每个王朝采用统一纪年，从元年开始。比如：燮朝元年，燮朝二年，胤朝三十四年，胤朝一百六十五年。。。这样只要知道每个王朝持续多久就行了。 -------------------------------------------------------------------------------- 【相关文章】关于年代称呼的建议 -- 遥控 (268 字节) 50 (22:0:19 15-4-2002) #16347 可以双轨制嘛 -- 今何在 (124 字节) 40 (22:34:31 15-4-2002) #16348 不好不好 -- 斩鞍 (158 字节) 27 (2:10:26 16-4-2002) #16351 是啊，我还想把谥号也取消呢 -- 遥控 (135 字节) 32 (2:39:3 16-4-2002) #16352 反对反对，我都谥了老半天了 (无内容) -- 江南 (0 字节) 8 (2:45:14 16-4-2002) #16354 谥号的坏处倒没有年号大。：－） -- 斩鞍 (302 字节) (灌水) 19 (7:9:20 16-4-2002) #16355 先写吧，最后出修订版 (无内容) -- 雪隐 (0 字节) 0 (17:31:2 16-4-2002) #16368 今何在时间 22:34:31 15-4-2002 主题可以双轨制嘛就象现在的实际的：“清康熙八年”后加注（公元XXXX年）既有历史感又不会晕。我们也可以在“燮王太兴三年”后加注“九洲公历XXXX年” 斩鞍时间 2:10:26 16-4-2002 主题不好不好年号这个东西即使是看历史都可以把人看晕，何况是故事，而且越来越东方了，故步自封。统一一下比较干净。再问，想要参加九州应该怎么做呀？留言了可没人回。：－（（江南时间 6:21:26 17-4-2002 主题我对九州的想法——拔到上面来说说九州只是一个设定，不是一个故事。各个故事是独立的，好比我们设定的江湖世界中有武当派少林派，每个武侠作者都可以使用。你写一个武侠小说也可以说三百年前小李飞刀如何如何。但是前提是你不能说三百年前的菜花大刀李寻欢如何如何，引用别人的人物，就要尊重别人对人物的构思，否则九州就会分裂。原则上我是觉得应该避免写在同一个时代的，现在只有我、遥控、今何在写在一个时代，为了磨合故事已经费了不少时间。水泡虽然也写在一个时代，但是短篇不容易和别人冲突。我写的故事只有27年的时间段，虽然我确实夸张了一点写了27年整个大陆的变迁历史，不过也就仅仅27年。希望后来的朋友不要被我这个历史的设定限制住，去开发一个新的时代。太多的人写一个历史时代，当然好处是可以互相印证，当然的坏处是印证来印证去不知道到底在说什么了。当然大家大可以组成一个个分制作组写同一个时代的故事，但是这就意味着同一制作组里的人必须互相合作，我要引用遥控的人物我就必须征求他的意见，他要引用我的时候也要看我预想的故事发展。老实的说，我和遥控开始做设定的时候我就知道我整个大的故事路线了，所以设定不可避免的偏向我的故事而便于写诸侯战争。如果大家觉得实在我那个故事妨碍了手脚，我可以把它从整体的系列中独立出去。俺和泡泡不同，我是建议写长篇的，最好有几个不同时代的大长篇一起出现。泡泡当然可以用短篇构造细柳镇，但是前提是他一个人写，或者即使有旁人写也是泡泡的故事为主体。如果要很多人共同用短篇构造世界，我觉得世界是会畸形的。我对九州的想法——拔到上面来说说 -- 江南 (1270 字节) 139 (6:21:26 17-4-2002) #16379 我想 -- 今何在 (452 字节) 34 (6:13:17 18-4-2002) #16403 这位小兄弟 -- 阿瓦牙 (314 字节) 23 (10:35:41 18-4-2002) #16412 一个多么伟大的艺术家，在你身上死了。 -- 雪隐 (32 字节) 13 (11:41:0 18-4-2002) #16413 说得好呀，不愧是大家高手：） (无内容) -- 老沙 (0 字节) 1 (15:14:51 17-4-2002) #16393 作一个Q&A扔到网站上吧。 -- 雪隐 (138 字节) 40 (8:51:24 17-4-2002) #16380 作者今何在时间 6:13:17 18-4-2002 主题我想现在的“短篇构造世界”不过是大家把各自的构思拿出来，可以及时把自己想法传达给其他人，得到讨论和回应，相对花费许多精力长篇成了定稿的东西，再有不协调的地方再改就麻烦了。现在全先写出来虽然损失了悬念，但是涉及到与他人相关部分的还是这样好些，比如说我的故事里项空月烧了龙渊阁，你可能觉得项不会是这样的人，就可以马上提出，会比我用几万字写完了再来改好些。可以贴出来讨论也可以私下发信联系，效果是一样的。关于故事同时代和分时代各自的利弊我会写个贴子来讨论一下的。有关九洲设定的想法本帖版权属原作者所有。其他网站转载或转贴请注明出处并保留原作者署名。传统媒体转载请事先与原作者及清韵书院（恩科网络技术有限公司）联系。作者今何在时间 6:52:26 18-4-2002 主题有关九洲设定的想法有关九洲设定的想法设定有大设定有小设定，大设定是种族形态和地理。小设定是基础设定下的细化设定，就是连某一段历史走向人物关系都有规定，这些往往是由前人故事形成的，不是一开始的总体设定。在大设定下写作的好处是自由，除了遵守大的框框外就可以自由发挥，不用受他人故事的限制，可以随意写自己想写的。缺点是这样写出来的故事就缺乏统一感，差着几百年几千年什么都可能不同的，也就是从前说过的，所有武侠小说也好比一个相同设定中的系列，都有少林，峨眉，华山，唐门什么的，也都有易筋经剑法，但是掌门不同，历史不同，关系不同，这个故事里河络和人族交恶，另一个故事里他们正联手对抗夸父，同一世界的代入感太差。但象金庸射雕三部曲，因为历史相承，门派统一，恩怨相接，人物相扣，才会被人当成系列来读。当然，九洲不是X部曲，写不写成系列是另外协调的事情。在细化设定下写作的好处是用前人已创造出的历史、恩怨、人物作依托，可以借力发挥，比如神雕里用射雕中的人物当配角，在前作的基础上主角也得以很快出戏，不用费太大劲在配角和背景构架上。缺点是文风不同对人物的理解不同易出偏差，金庸自己一人写射与神中的黄蓉都被人指责形象变化太大，何况他人来写。所以若写细化小说最好是不要太过借用他人的人物，只作为一闪而过的配角或是传说中的人物就好了（独孤求败？）。或者先把你的题纲与前作者们交流。但我认为在最初设定还很不完善的情况下，大家的故事不要差的太远，而且也需要一个给人详实概念的世界，最好在同一大时代，有着共同历史背景的二三百年左右的时间里，但人物可以分开，也可以完全不提到历史。这样可以互相协调辅助，能较快的让读者形成世界的概念。事实上，国外的龙与地下城规则之类几乎就是整个西式魔幻的规则，而我们东方武侠则没有一个这样的规则，很多人也期待这样的一个规则并跃跃欲试，但我想九洲并不要一口气吃成个大胖子，在基本设定还极不完善，和D&D根本无法相比的情况下，不要摊子铺的太大，出现许多自行设定东西（没有详细规则可查的情况下，这是难免的），总是把时间花在这样行不行的争论上，我想最主要的，是把设定快些充实，让作者们有更多的参考的依据。设定应该是倒金字塔形不断扩展的，现在已出的一些不过是最小的塔尖而已，这个工程很庞大，现在的问题是，参与的人多了就意见杂乱冲突效率低下，人少了速度反而加快了，但看看以后要做的庞大工作一二个人又难以担负。所以目前得快点形成一个对九洲世界观的共识，才能真正开始吸引人参与。设定也有两种方法，一种是以前人故事中形成的设定为主不断的进行下面的故事，同时故事中形成的历史和设定又成为规范为后人所遵守。一种是先期完成详尽的设定包括年代史，种族史，地理志，宗教志等等，而之后的故事就可以象写武侠查历史典故那样有书有查，有历史人物可用。这有点象海洋法系和大陆法系的区别似的。九洲未来的走向。以故事为主导的话，设定要不断整理故事中出现的人物，道具，整理这个故事中形成的历史，（如果大家都各开一个年代的话，倒无所谓）以设定为主导的话，有要“有法可依，有法必依”（我中学就剩下这么点东西啦）。目前是滚动前进，互相影响。而在先期设定不全，框架不完整的情况下开展大规模的写作，就可能走向一条“海洋法”的路线，如龙在世界上到底有多少，一场战争的规模能有多大，雪鹤团到底能有多少人，以故事先入为主的话会遇到很多问题，后人受前人的限制，前人受后人的挑战。后人若想摆脱限制，就只有新开新年代新背景，这就会产生“背景象武侠世界一样广”的情况（事实上你能说天下的武侠小说有共同设定么？），这样的话，九洲的设定和其他奇幻的区别在哪儿？九洲的特色是什么？是否只要小说中有了河络与羽族这样的名称，就算是九洲系列（这不是贬义，这样也是可以的），还是在世界观上严格统一甚至详细到数值（那就是向D&D发展了）。请讨论。总之（终于有总之了，同学们考试时背这里就可以了，前面全是混稿费的），我想在目前的情况下，大家都是业余兴趣，也没有形成规范的制作组，要求太科学的分工与合作是不可能啦。只希望多交流与磨合，不要闷着头写（好象是废话，地球人都知道……那我说这么多……就当是整理自己的思路吧） -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 1279 | 来自:****** 作者总算看完了,好累……好像是在看一群神对话（九州创世?(无内容) [精华] 风白说明（10字以内）于2002-05-21 08:30 -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 39 | 来自:****** 已读帖子新的帖子被删除的帖子转到公告 |- 清韵论坛公告清韵论坛 • 文学 |- 品文 |- 绝品网文 |- 诗韵雅聚 |- 纸醉金迷 |- 天马行空清韵论坛 • 艺术 |- 末流堂 |- 逸韵凡音 |- 影视乱谈 |- 漫无边际清韵论坛 • 历史 |- 博古斋清韵论坛 • 饮食 |- 吃喝玩乐 |- 茶论坛清韵论坛 • 旅游 |- 千江有水千江月清韵论坛 • 社会 |- 闲聊神侃清韵论坛 • 行业 |- 话说中文网站清韵副坛 |- 千语千影 |- 听松阁（文思万维）清韵书院 Powered by UltraThreads? Version 1.0 Final Copyright? 2000 - 2002 Kelvin Wu. All Rights Reserved. 作者九州，还是九洲？—对大天神的剧烈不满大角于2003-01-15 20:34 -------------------------------------------------------------------------------- 九州，还是九洲？—对大天神的剧烈不满首先，我要不客气地指出，在遥控的述职报告中有人无耻地偷换了概念。正如多事所说：“文字的外延会误导读者联想。”我宁愿把这个贬义的“误导”理解为中性的“引导”；名字本身决定了系统本身的方向，但我不明白是谁提出并且已经绝对化了这个观点，那就是这个系统不应该被视为东方背景的奇幻故事。为什么不行呢？我们费了这么大劲定出了六个种族，为了什么呢？要进入一个西方式奇幻世界，奇幻的架空大陆在网络上多的是。我们大费周则地制定创世传说和日月星辰，乃至魔法的架构，又是为了什么呢？我们干吗不去写龙枪同人，AD&D的规则已经很完美了。我不希望从一个呱呱诞生的新婴儿的脸上看到米开狼基罗的大胡子或者拉斐尔的忧郁眼睛，即使他们确实很优秀，但婴儿的意义就在于他的与众不同，他的活力，他的全新。油画确实传自西方，而且，我们也已经证实，中国人是可以把油画画好。但别忘了，让陈逸飞一举成名的是浔阳夜游图，而陈丹青的成名作是西藏组图。在这个时代，没人稀罕你临摹的向日葵或者蒙纳丽莎，哪怕你的技巧已经炉火纯青。在长达一年的合作和扯皮中，我确信我们大家都明了其他人的能力，说句豪迈的话，一个将来必然要被创造出来的东方奇幻世界，不等我们来塑造，还等谁呢？一条全新的路当然是布满荆棘的，坎坷崎岖的，但它同时也是充满刺激和机遇的道路。至少，走向一个目的明确，精简，充满特色的世界，要比试图创造一个大而全的，包容东西的，然而是混乱的，缺乏个性的世界更容易凝聚起力量，也更容易给人留下鲜明的印象。要想在这个日益繁杂的，信息浩瀚的，节奏明快的网络世界生存下去，我相信坚持个性这点是至关重要的。所以我不赞成所谓“这个系统完全不是东方背景下的，我想这一点已经不必再多讨论了。如果还有人想往里加入古代中国的东西，我只能说，请你离开这里。”的话，特别是在整个系统的风格形式还未经投票形成约束的时候。相反的，我还要大声疾呼，东方将是九州的特色，我们不但不应该唾弃它，反而应该坚守它，完善它，直到它成为奇幻界一座不可摇撼的堡垒，这将是我的第一个提案。在这个提案里，需要补充说明的是，很明显，我不赞同一个纯粹西方的奇幻设定，但我不太剧烈反对同时拥有东西方世界的九州。因为这样，东方派至少还可以生存下去，而不会被斩尽杀绝。这是一个底线。在驳斥了九州不可以加入东方色彩的谬论之后，下面来说题目：从一开始我就没有热烈赞同使用“九州”这个名字，但在大家沿用了近一年的时间后，在相形大而空荡荡的“九洲”之时，此刻，我仍然郑重建议使用“九州”这个名字。就这个问题我们已经讨论过很多次。我还记得遥控起初的意见是，九州属于一种行政区域的划分，它与我们的架空大陆构造不符合；其后他的理由演变成“九洲”这个名字比“九州”看起来更大，因而可以包容的信息更广更全面；现在他的想法是“文字的外延会误导读者联想。”如此等等。我相信这是他最后经过深思熟虑后得出的结论，这个结论也是昨天今何在在避风塘得出的结论。我也同意这个推论。确实如此，九州是一个已经存在的词，换句话说，它是一段已经存在的思维方式。问题是，九洲又何尝不是？我每天坐车上班要经过的瑞金二路上就有家“九洲理发店 ”，顾客盈门，生意红火，在那地方提起“九洲”，大伙儿自然知道哥们你头皮发痒，是动了洗头抓虱子的念头了。微软拼音打出来的是九州，这也给了某些人九州是固有思维产物的口实。那么，何不试试在搜索引擎上试试“九洲”呢？别忘了，九洲最终还得生存在网上。好吧，它们是： 1. 九洲图书出版社 2002-10-25 2. 成都市九洲机电工程研究所 2002-11-24 中文版 ENGLISH Copyright(C)2002成都市九洲机电工程研究所版权所有九洲 ... 3. www.jzdq.com.cn/ 2002-11-24 主页制作：王友锁，九洲电器厂信息技术部 E-mail: jzdq@163.com 九洲电器厂信息技术部版权所有，2002年10月18日建议使用800×600的屏幕分辨率，以取得... 4. 河南九洲计算机有限公司 2002-11-24 ...软件在线人数:1 河南九洲计算机有限公司 2002年11月24日星期日首页公司介绍客户服务市场营销解决方案下载中心九洲公告牌公告日期： 2002... 5. 上海九洲会计师事务所 2002-11-20 上海九洲会计师事务所 SHANGHAI JIU ZHOU CERTIFIED PUBLIC ACCOUNTANTS 独立、客观、公正、优质、高效的为委托人服务！公司简介自2000... 6. 欢迎来到云南九洲医院网站... 2002-11-24 医院介绍九洲夜景九洲简介... 专家队伍介绍... 科室功能介绍... 治疗仪器介绍.. 九洲就医地图导航... 九洲热线：男性 ... 7. 九洲毛纺织厂 2002-10-22 请点击 English 中文 xcyyj@public.sxptt.zj.cn http://www.Chinazjwool.com .. . 8. 宁波九洲食品有限公司 2002-11-10 地址：浙江省象山县西周镇嵩溪路266号电话：0086-574-5836491 传真：0086-574-5836404 主页： Http:... 9. 九洲欢迎您 2002-10-27 您是第65567位访问者! (c)2002 四川九洲电器集团有限责任公司版权所有... 10. 哈尔滨九洲电气股份有限公司 2002-10-22 ....gif (3869 bytes) 2001年九洲公司研制开发并投入市场的新产品 ☆ 《大功率高压变频调速装置》 ☆ 《220KV以下变电站微机保护系统》 ☆ 《高压电网动态无功... ………… 说真的，与众多实业公司为伍，我们这个文学奇幻网站一定很有气氛。我对未来真是充满了信心啊…… 茫茫禹迹，画为九州，经启九道，民有初庙，兽有茂草……作为一个与九州有密切关系的神话人物，一个制订天下规则的君主，我们提到九州的时候，想到的不正是一段创世的历史氛围，一个世界起初从混沌中展现的感觉吗？它有什么不好？如果九州这个名字为了太过东方的理由要改的话，我不得不在此遗憾的提醒诸位，下一个就轮到了六大种族的名字。夸父，河洛，魅，羽人，哪一个不是来自中国上古神话中的称谓，这些名称何尝不给人带来东方韵味的格式塔心理感受。你们到底想干什么呢？试图解构这个已经存在的，无法抹去东方烙印的世界吗？我不同意。需要声明的是，和任何一个同意加入九州的写手一样，我无比热爱这个我们一步步创造出来的世界，我也有义务遵守委员会的最后决议，但我们个人同样保留着挥泪离开的权利。如果最终的结果是要面对一个巨大的，庞杂的，遗传图谱混乱的，没有希望脱颖而出的世界，我大概会带着巨大的遗憾选择后一种。 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 774 | 来自:****** 作者大角说得我都快要哭了…… 白天于2003-01-15 20:51 -------------------------------------------------------------------------------- 大角说的好啊。虽然我也喜欢魔戒里面那种黑色的致密的巴洛克风格。但是我更喜欢被雷峰塔压下的白娘娘，更喜欢大闹天宫的孙悟空，这里面，有陪伴着我们从小到大一路成长一路淡忘的梦想啊…… -------------------------------------------------------------------------------- 梦里花落知多少 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 1070 | 来自:****** 作者呵呵，俺和你观点一致糖醋排骨于2003-01-15 20:54 -------------------------------------------------------------------------------- 妖mm做过很多上古神话和传说的事情，但不知道为啥在九州里要排斥东方传说和风格，建立一个非东非西的世界。;p ps，关于种族的设定，很西化了。河洛一看就是矮人的翻版，夸父对应野蛮人，龙对龙，羽人和精灵很相似，不过多了会飞的功能。 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 415 | 来自:****** 作者九州，还是九洲？水泡于2003-01-15 21:19 -------------------------------------------------------------------------------- 名字只是表象，真正的内涵依然是东方还是西方靠，无数次热血澎湃的讨论争辩批评和自我批评之后，无一例外地回到起点昨天我还在对今何在说也许我们可以同时包容西方和东方的东西譬如说东方的战国群雄和西方的小队冒险现在，我茫然不知所措遥控当年说我们要走在中间，既不西又不东一年过去了，我知道这很难很难很难但是无论如何，刚又燃起的热情绝不能再让它熄灭遵守委员会的最后决议，而且我不会离开 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 764 | 来自:****** 作者我看我们的第一项投票议案就要是东西方道路的确定了今何在于2003-01-15 21:20 -------------------------------------------------------------------------------- 反正要定下来，至于最后结果我都无所谓，写汉朝，写罗马，汉朝战罗马，或者是匈奴王……都没关系，只要定下来什么是可以写的。反正也只有三种方案：一、东二、西三、并存。在地理上把民族区域分开，在同一世界的前提下，各人可选不同洲不同民族去写。若是不作地理划分只做中性设定，可能导致同一地域下不同小说里的社会文化截然不同，我认为是不好的。至于名字问题，定下世界风格后才来讨论吧。 -------------------------------------------------------------------------------- 九州作品库 http://9z9z.com -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 619 | 来自:****** 作者道理是对的，只是因为现在的太多所谓东方奇幻今何在于2003-01-15 21:39 -------------------------------------------------------------------------------- 名声太臭，不过是超级赛亚人版武侠，七拼八凑，毫不严谨，遥控才会想要先避开东方奇幻这一说法吧。毕竟以仿西方体制起步会更有更好的模式可借鉴。就象引进西方法制，要比大清国的立宪袁世凯的议会辫子军等乱七八糟的东西强，但西化并不是目的，向西式靠拢的是我们的构建方法，而不是我们最后建立的世界。 -------------------------------------------------------------------------------- 九州作品库 http://9z9z.com -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 619 | 来自:****** 作者我的建议吧。。。火之虫于2003-01-15 22:25 -------------------------------------------------------------------------------- 以我为主，偏向东方。一个很根本的问题就在于，无论多么开放的系统，必须有自己的风格。并不是说开放就放得下一切东西，如果为了这个目标而否决自己的特征，只能是舍本求末。提出以我为主不仅仅是因为我个人的偏好，也出于对于九州未来的考虑。如果真的想把这个世界做起来，那么它未来的发展是完全可以预期的。试想在未来这样的一个世界同AD&D发生冲突的时候，我们为什么要抛弃一个原汁原味的AD&D来支持九州呢？我不认为在那样的情况下九州有任何的优势。至于偏向东方，我的考虑是作为一个开放性的系统，首先应当允许它有发展的空间，如果一开始就限制死了它的未来，那它就不会有未来。如何体现？所谓东方或者西方并不应当指依照东方的传说或者按照西方的模板。首先它的核心必然是东方的（否则给我拉几个西方作家过来）。作为一个世界，即使传说可能是模糊的，但是对于大神们应当是清晰的。无论是怪物、历史，社会，都应当以东方为基础，允许有发展性，不允许有变异。一点点意见吧，有人在催我出去，下次再说了。 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 443 | 来自:****** 作者 Re:九州，还是九洲？独孤恋儿于2003-01-15 22:34 -------------------------------------------------------------------------------- 不中不西，这是不太可能的吧。每个人总会受到西方东方的不同影响，写出的东西也自然有东方神韵或是西方风格。在九州的问题上，虽然可能我没什么发言权，但是我比较同意大角的意见。 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 4 | 来自:****** 作者强烈反对任何一种套路大家一起来捣乱于2003-01-15 22:36 -------------------------------------------------------------------------------- 俺觉得，无论东方奇幻和西方奇幻，重要的是摆脱原有的套路，写新鲜的，不同于别人的东西，这样才有生命力。俺现在断断续续的写夸父文化设定，参考的是《西太平洋的航海者》纪录的密克罗尼西亚土著人文化，在人类历史上有许多文化模式，我们可以把他们拿来拆拆装装，或者换一些新的角度去审视，完全可以创造出独特的文化和故事来。东方奇幻源于剑侠故事，重气概，轻设定，以小说代设定，定性不定量，西方奇幻因为有了ad&d的例子，有设定、平衡这些定量的精巧的考虑，但是在文化内涵上，未必能够超越魔戒，参考任何一种思路而摒弃另一种思路，都是不可取的，学人者生，似人者死，诸位天神明鉴。 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 61 | 来自:****** 作者俺不会让夸父变成野蛮人的！大家一起来捣乱于2003-01-15 22:41 -------------------------------------------------------------------------------- 夸父不是蛮人，世界上也不存在野蛮人，认为别的种族野蛮，那是陈旧的观念，任何种族，任何民族，都有自己内在的文化，抱负和梦想，我们没有理由嘲笑他们野蛮。河洛也决不是矮人的翻版。龙？中国的龙和西方的龙截然不同。羽人的设定还没出来那，等着看吧。 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 61 | 来自:****** 作者 Re:不是到了要死的地步我不会离开：）大角于2003-01-15 22:52 -------------------------------------------------------------------------------- 我会坚持很久的。我会服从很多对我来说觉得过分的决定，直到我觉得我想写的东西无法立足的时候我才会走，实际上昨天我还认为我可以服从大局，接受很多东西，今天我的话可能有点尖锐，回头想想，可能是被这句话带起来的吧 “这个系统完全不是东方背景下的，我想这一点已经不必再多讨论了。如果还有人想往里加入古代中国的东西，我只能说，请你离开这里。” 这句话也可能我理解有误，就这么说吧，我可以接受一个东方世界，我可以接受一个东西方并存世界，但我无法接受一个纯西方世界。再说了，即便要离开，我想也是离开委员会，而不会离开这个故事。 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 774 | 来自:****** 作者 Re:我们不能等着东方奇幻自动变香大角于2003-01-15 23:09 -------------------------------------------------------------------------------- 拿起枪来，走进丛林，开一条新路不是比坐在这儿等更有意义吗 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 774 | 来自:****** 作者 Re:借鉴是必须的，应该的，关键是怎么消化大角于2003-01-15 23:22 -------------------------------------------------------------------------------- 我们强调古为今用，洋为今用，事物不会凭空出现，我们今天在这里讲设定，当这个世界实际上并不是真的我们独立创造的，因为我们显然受了来自各种文化故事传说的影响，但我们得坚守自己独特的文化内涵。我说过了油画来源于西方，但一个聪明的异域画家会用它来体现自己的文化观以及内涵底蕴。对于西方奇幻，我的观点是消化它，一次不行就两次，两次不行就三次。但我们还得吃它。 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 774 | 来自:****** 作者这和我说的学人者生、似人者死一个意思啊 (无内容) 大家一起来捣乱于2003-01-15 23:38 -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 61 | 来自:****** 主题：九洲 ? 大天神述职报告ZT -------------------------------------------------------------------------------- 作者遥控时间 11:30:27 15-1-2003 主题九洲 ? 大天神述职报告多说无益。关于九洲。 [前言? 灌水] 这几天九洲的讨论又白热化了。回顾一年前的这个时候，正是九洲系统刚刚诞生，一年之后，我们还在讨论设定委员会的组成方式，其效率之低下实在令人汗颜。论坛上的讨论，我向来不抱太大期望。禅宗公案中有一则关于灌水的，大意是你自己的杯子里装满了水，就不可能再接受新的。我知道大家在心里对九洲都有一套自己的看法，整整一年里我反复与大家探讨羽人该有什么样的特性和陆地面积该有多大等等，从这些讨论中我已经了解到，要说服其他人的困难性不亚于河洛单挑夸父，特别是在他们和我一样固执己见的时候。因此本篇报告将不再试图引发新的争论，而是叙述一些事实，并争取做出一些有建设性的成果，顺便把我自己杯子里的苦水倒一些出来。欢迎来到现实的废墟。 [必也正其名] 九洲，还是九洲？回顾一下整个系统的历史，最初并不是叫这个名字。九州这个名字首先是江南为他的那部分小说系列所起的合集名。由于他的那部分是最先出文章的，不少新加入的人就误认为这是整个系统的名字。的确，这个名字比较响亮和上口，因此最后在一次投票中，九州成为了整个系统的标题。然而我必须置疑当初那些热烈提议将九州作为系统名的人，你们在作这项命名的时候，是否了解这个系统究竟是关于什么的？你们看见一幅黑白线条的画，认为是倪云林的山水，于是把它命名为寒江清钓图。没错，这个名字很酷，但那幅画其实是达芬奇的素描。九州这个名字在这个系统诞生之前已经具有了独立的内涵。将其作为整个系统的名字是绝对不恰当的。正如多事所说：“文字的外延会误导读者联想，导致读者在看到名称的同时，误以为是东方背景故事。”这个系统完全不是东方背景下的，我想这一点已经不必再多讨论了。如果还有人想往里加入古代中国的东西，我只能说，请你离开这里。因此后来我提议将九州改为九洲，并和斩鞍一起煞费苦心的重新定了洲名。这样做可能伤害了江南同学，不管我们有多少人赞成使用九洲这个名字，江南仍然顽固的在他的作品前面冠上九州两个字，于是就出现了非常尴尬的场面。因为九洲本来是他的系列名，我们有强行修改他的标题的嫌疑，在此向他道歉。要解决目前的纷争，我的意见是，要么大家统一采用九洲这个名字，要么为整个系统重新起个名字，将九州这个名字还给伤心欲绝的江南。在本篇报告余下的部分中，为了叙述方便，我仍将暂时使用九洲这两个字指代整个系统。 [创世神的故事] 这里要说的不是九洲设定中的创世神，而是我们。纵观世界神话，几乎每个神话系统都有创世的故事。无数神话对神如何创造世界做了详细的描述，但却没有一个神话提到，神为什么要创造世界？所有的神话中，神在创造世界时的行为都仿佛是偶然的，无意识的举动。圣经中，上帝创造了光和日月星辰，之后他觉得这是好的，于是就这样了。仿佛在事前上帝根本没有创造的计划，日月星辰就象是窑变的产物。中国神话中，盘古从混沌中诞生，然后他开天辟地，然后他死掉了。他没有机会对后人解释为什么要那样做。神话只满足于叙述，将神的动机视为不可言说之物。然而，我们为什么要创造九洲？细考下来，估计有两方面的因素。第一是人类与生俱来的模仿和创造欲望，雕塑和绘画都是因此诞生的艺术。第二就比较实际，我们都希望九洲能够商业化运作，甚至雄心勃勃的计划要做动画，做游戏。回到神话。很奇怪的，所有民族的创世神话中，创世神都只是单枪匹马创造了一切。或许神已经料到，多人创造世界的效率将会极为低下，别说七天，就算是一年也无法完成。而我们毕竟不是神，如果要独自创造一个世界，恐怕要象托尔金一样穷一生之力。正是因为这点我们才合作，然而相互间却缺少交流。再来看前面的两个因素。在被自己的创造欲望所推动时，每个创造者心里都会或多或少有一个想法，一个概念。在多人合作中，自己的想法和概念被他人推翻是很正常的，除了接受之外，你还可以有两种选择：一是固执己见，这样的话我希望你还是学习思尊者和大十晕，去收集星际间的氢气创造自己的星球。二是灰心放弃，这样的话我劝你重新审视自己是否有足够的热情。毕竟，创造世界的乐趣可能不如你想象的那样多。目前参与九洲讨论的，我把他们分成两类，一类是创世神，一类是凡人。名称没有褒贬，只是名称而已。创世神真正做出世界构造，而凡人在一旁提建议和意见。没错，建议和意见是很好的，但过多的建议和意见将使得创世神们无所适从。我们必须确定规则：凡人的建议和意见没有强制性，创世神保留自由行动的权力。曾经有个欧洲的国王在参与星表制订的时候，被本轮和均轮弄得头昏脑胀，于是说：“假如上帝在创造世界时有我在一旁提建议，这个世界将会更好。”因为这句话他失去了王位。希望每个参与者都仔细思考一下，你为何参与创造九洲？以何身份参与？我不希望你们在一时的热情下参与进来，那样的话我将不得不打击你们的热情。 [权力集中] 九洲目前名义上还是一个开放的系统，允许新人随时加入。但现在看来，有必要收缩了。会发出这样的感慨，是由于在论坛上看到近期新加入的人所写的章节。不合乎设定之处俯拾皆是，我不得不怀疑有多少参与者仔细研究过了设定。几个月前我还在每个新人后面跟贴指出他们的不当之处，但现在我已经不再这么做了。我知道在我跟贴指出问题后，十个人中不会有一个把作品修改重写。既然如此，我何必浪费精力去做这些？现在看来，将加入的门槛提高一下未必不是好事。欲加入九洲创作队伍，必须先提交一定字数以上的作品，经现有成员审核之后方可加入。在此之前，不得将自己的作品冠以九洲的系列名。这样的机制并不会阻碍真正具有热情和实力的参与者，但能使现在杂乱的局面改观。另外，权力集中还将带来一个好处，就是意见更容易统一。人多嘴杂。目前九洲的基础性设定，都是半年以前我和江南今何在斩鞍通过EMAIL协调统一的，我感觉这种方式比在论坛上吵架有益得多。交流方式的改变，可以期望带来更实质性的沟通。原计划在圣诞节拉江南去加州好好谈一下，种种原因未能成行。面对面的交流是最有效的，但在无法实现的情况下只能退而求其次。论坛上的争论，只适合让人发泄精力。 [次序颠倒] 无名老僧对鸠摩智说，你先练七十二绝技后练易筋经，次序颠倒，走火入魔危在旦夕。九洲何尝不是如此？我同意今何在的看法，必须先有完整的设定，才能开始动笔写。当初我曾经说，需要化一年的时间做设定。很多人哇哇大叫，说这怎么行？现在就要开始，设定先做一点基础的就行了。我当时很想按照那个少年向大师学剑的古老故事来作出回答：如果这样的话，必须化十年的时间做设定。果然。这一年中的作品，很有可能都必须推翻重来，意味着我们重头开始，要多化一年来设定。作品都是大家的心血，我不愿无情地否认大家所化的努力，但你们过早地介入了一个未成熟的作品，并以自己的行动揠苗助长。这从客观上造成了九洲系统的混乱。请大家记住，在九洲系统未成熟之前，你所写的一切作品都有可能是白忙一场。没错，作品是完善设定的重要手段，可是我们不会为了特定的一部作品而修改整个系统。九洲有风险，入市须谨慎。我曾经极力反对大角将九洲作品放上科幻世界的杂志，但没有成功。目前还不知道这一行为会对九洲未来的发展造成何种影响，但我不持乐观态度。我郑重建议大家先别急着埋头写作。这一年来眼看着大家为了各自心目中的九洲奋笔，却因为没有统一的设定而分歧日著，我是十分痛心的。前段时间因为不忍拂逆大家的热情，没有及时站出来遏制，看来是错了。长痛不如短痛，没有必要在错误的路上越走越远，制造越来越多的垃圾。 [鱼，天鹅，龙虾] 很多参与者，似乎还不明白集体创作和个人创作之间的区别。如果我独自写作的话，我会把故事放在第一位。不管什么背景和设定，只要有助于动人的情节人物，我都无所谓。但在集体创作的情况下，必须有统一设定，否则大家都没得玩。九洲的写作必须是设定优先，即作者必须先了解吃透整个设定，然后在设定基础上展开自己的情节。可惜现在没人愿意化时间去做吃力不讨好的设定。毕竟最终要出版的话，出版商只会关注小说。我们不是托尔金，我们要做简罗琳。大家都急于写各自的小说，完全不管这些故事是否发生在同一个世界。常常有新人加入，是因为自己有了个故事情节，看见九洲的设定，于是套上去，完全不顾其中的冲突。这方面江南是典型，你想写赵匡胤的故事你就早说吧，没必要套着九洲的背景束手缚脚。我们有着一长串光辉灿烂的作者名字，任何一位都能独立写出引人入胜的作品，但合作起来，就不那么理想了。就象伊索寓言中的鱼、天鹅和龙虾，每个人都在把九洲往自己心目中的方向上引。江南，水泡，大角，斩鞍……没错，一匹匹健马在拉着这辆名为九洲的马车，但却是朝着不同的方向。我坐在车夫的位置上，茫然不知所从，手里拿着的地图也许还是月球背面的。常常有这样的情况，我们在一个问题上讨论得热火朝天，然后声音一下子没有了，因为大家都意识到无法说服对方。可自己的设想又那么有吸引力，无法放弃，于是过了几天，大家都开始按自己的思路写作，因为按照那条无聊的规则，小说是可以拿来作为设定的。那么，我该把谁的想法纳入设定中呢？这样和没有设定又有什么区别呢？我是巴比奇和图灵的信徒，我相信人脑和计算机在本质上没有区别。世界上最好的计算机在派什么用处？模拟。模拟核爆，模拟大气，模拟海流。我们将各种因素输入计算机，计算机根据这些因素，推衍可能发生的事实。我相信写作一个故事，本质也是模拟。作者将人物性格和环境等诸多因素综合，让他们在头脑中自行演化出一个故事来。作者要做的只是将这个故事记录下来。越是强大的计算机，其模拟能力越强，能够处理更多细节，同样越是好的作者，他的故事也就越栩栩如生。很多著名的作者都谈到，他们笔下的人物有了自己的性格，抗拒作者安排好的情节而走上另一条路，这就是把模拟做得极其逼真的结果。九洲作为一个框架，意义就在于提供了一套进行模拟的规则。九洲的作者在写作中，必须按照规则设定进行创作。尊重规则就是尊重你自己的作品。你可以打开电脑上的画板喷几颗色粒然后说这是在模拟核爆，但我想世界上不会有其他人承认这一点。 [咖啡时间] 说累了。休息一下。抱歉，说了很多抱怨的话，也许不少是大家不爱听的。星期三夏洛特的那架飞机失事，上面有我的两个同学。因此这几天可能心情不是很好。如有过激之处，大家原谅则个。人生五十年，宛如梦幻。从九洲开始运行，已经一年过去了。 [未来的发展] 最近几个月，我一直在潜水，其间在第奥根尼俱乐部里和今何在等人也讨论过九洲的发展。在天马行空没有发太多的贴子，但这里的贴子我一直都在观望着。接下来的几个月，预计我个人会有一点空闲，希望能够更多的主持九洲的发展。目前我所能设想的工作计划如下：首先将名称等事宜尽快决定下来，然后做一个网站出来，随时更新。原先清韵提供的网站曾经起到很大的作用，现在必须重新建立一个。一切设定和作品以收集到网站上的为标准。此外其他文字皆属于同人性质，不予采纳。我争取在名字定下来后去注册一个国际域名。我将向建议和意见开放。但我将只采纳部分人的意见和建议，这些人必须是象水泡那样，明确表示将坚持追随九洲系列的。对于只是一时心血来潮，每半年提一个意见的人，我将无视他们的言语。目前暂定以下几位为九洲核心成员：遥控，江南，斩鞍，水泡，大角，今何在。以上诸人中有不愿意的请提出。其他人如要加入的话由以上诸人审核决定。一切基础设定和规则由他们讨论通过。建立邮件列表，以EMAIL形式联系，将天马行空论坛作为发表作品的一个空间，不作为讨论的地点。只要设定被通过，作品就请完全遵照规则，不管是已有作品还是未来的作品。不合世界逻辑的作品被标上九洲标题，只会起到混淆视听的负作用。请大家目前暂时停止小说的创作，不要再做无用功。设定完成后，之前的所有作品将进行甄别筛选。请各位作好被打击的心理准备。未来是漫长的。 [希望] 圣者克里斯朵夫背着孩子涉水渡河，行至半途而孩子愈渐沉重。圣者克里斯朵夫回头问：“孩子，你叫什么名字？” 孩子回答：“我是你的希望。” 又说九洲 BY今何在九洲这个洲字，到现在都还没有统一过。不论其他了。我最初是一直坚持要有极严格详细的设定后，才开放写手加入。但这个设定太多庞大，好象没有人有精力做。且包括设定组本身都意见不同，没有能决定拍板的权威。包括一些九洲设想的提出者本身，都不愿接受受过多的设定限制，相反对提出设定很兴趣。一句话，每个人心中都有一个九洲，它们是不同的。这些作者有梦之队的阵容，单拉一个出来都能独当一面，但正是因为这样，使他们要放弃自己的个性去迎合整体成为不可能的任务。最初创世时的有一种意见是，除了几个种族的名字和一些基本特性定下来，其他历史情节人物随便写，完全不要互相借用，都独立成篇，这就好象龙枪与指环王，都在同样西式魔幻的背景下，但根本好象根本不在一个时空里。现在的创作状态便有些类似于这样了，可还是有问题，随便打个比方，有人的羽人能常年飞，有人的河洛会做机器人，有的有灵魂，有的龙太强，种种不协调，就又回到设定粗糙的老问题上来了。很多新作者在动笔时可能是连设定也没有仔细读过的，全凭从小说中得来的印象，所以读者看时都顾不上情节先忙着纠错了。或许一部能使人了解这个世界的长篇是需要的。但是目前江南的缥纱录象一部三国，而斩鞍等的却又是纯西方风格，正是看到这个，我才说干脆把九洲分了，有人写欧洲，有人写亚洲，反正汉朝遇不着罗马，不然如何解释同一世界社会民风的如此不同？但是分家也是要报派出所的，圈地运动好歹也得有个地契，不是谁想划一块地自个插面旗就能说了算的，不肯承包到户的结果，就是公家土地人人得而占之，山大王四起，同人种不同民族，九洲地图毫无用处。九洲太大了，横贯东西，包容中外。从来宽容也是无个性的代名词。合作设定是几乎注定失败的，单人设定是缺乏权威和有精力者的。长篇的完成是遥遥无期的。而且建议后来者，股市有风险，入市需小心。不要一次投入过多资金，先以制作试探性短篇故事为上。九洲错就错在了名字，名字规定出了地理，故事就不能异时空重叠。同一湖里走，哪能不撞船？九洲错就错在了合作，所以正式设定到现在都没有出来，责任不明组织松散，个人英雄主义严重，做不成大事。不承认问题就永远暧昧下去。半死不活不如自填珍珑。一些初创者的热情已失去，有些因为意见不同，有些在等别的船先走，但它们都开得太慢。说了这么多，我也想不出什么主意。不如把它当成一游戏？我说得是电脑游戏，这样至少明白设定该如何做。不是RPG，而是魔兽争霸，最多配几个任务版。至于玩家选什么样的地图，用什么种族，向谁开战，怎么练他们的英雄，那是他们的事了。这样会舒服许多了。 -------------------------------------------------------------------------------- 九州作品库 http://9z9z.com -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 619 | 来自:****** 作者 Re:又说九洲薄荷关系爱琴海上于2003-01-11 20:57 -------------------------------------------------------------------------------- 我看九州是因为《惊奇档案》，选上的很棒。可现在你们好象越写越乱。反正杂志你们上不了长文章，就在那上做最后设定好了。立字为证，谁错谁改。 -------------------------------------------------------------------------------- 明天不偷懒！ -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 2 | 来自:****** 作者 Re:又说九洲飞石于2003-01-11 21:47 -------------------------------------------------------------------------------- 说白了就是缺了一个本《龙枪》或《指环王》这样的书。有了这样巨著做基础就什么问题都没有了。 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 11 | 来自:****** 作者 Re:不如就让他大吧。呵呵，无论想把什么定下来都难白天于2003-01-11 21:53 -------------------------------------------------------------------------------- 今何在同学的意思是？只要在九州/洲的系统内，不和其他人有正面冲突，写的时候就基本可以有一个自己的地图？ -------------------------------------------------------------------------------- 梦里花落知多少 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 1070 | 来自:****** 作者：）有了那样的书，我们大概也不用写了 (无内容) 白天于2003-01-11 21:54 -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 梦里花落知多少 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 1070 | 来自:****** 作者 Re:又说九洲筋斗云主持人于2003-01-12 01:24 -------------------------------------------------------------------------------- 魔兽争霸任务版或者是九个国家的三国志，或者是人物版，我觉得都还好。这与大家开始的预设应该是类似的。我觉得参照中国战国应该可以了，不喜欢任何统一的模式。九洲就是春秋战国的魔幻版吧。 -------------------------------------------------------------------------------- 测试签名：作为兔子，你不可以比乌龟慢；作为老鹰，你不可以比麻雀低；作为人，你不可以比猪还笨。 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 2174 | 来自:****** 作者 Re:又说九洲破马天负破马天负于2003-01-12 03:46 -------------------------------------------------------------------------------- 杂才丰富嘛，就那样吧 -------------------------------------------------------------------------------- 想吃却不知道什么好吃，所以饿着。 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 27 | 来自:****** 作者呜呜，我们错了，猴子哥，我们错了江南于2003-01-12 05:25 -------------------------------------------------------------------------------- 我们不该个人英雄主义，我们不该耍个人情调，我们不该不服从组织分配，我们好后悔，请组织给俺们立功赎罪的机会。：） -------------------------------------------------------------------------------- 人生若只如初见，何事西风悲画扇。等闲变却故人心，却道故人心易变。 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 3116 | 来自:****** 作者 //disagree (无内容) Nicolas 于2003-01-12 08:37 -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 短暂的生命辉煌地燃烧。 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 835 | 来自:****** 作者 Re:同意！我喜欢春秋战国的背景。 (无内容) 白天于2003-01-12 08:42 -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 梦里花落知多少 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 1070 | 来自:****** 作者我的意思很简单，忘记什么小说，用游戏策划的形式来做今何在于2003-01-12 08:57 -------------------------------------------------------------------------------- 而且是战略游戏策划，关键做好种族的个性与平衡，什么情节历史背景，在星际里它们是什么地位，在这就是什么地位罗。现在的问题你随便写一个什么，不按地图不规范，按了地图又冲突，今天你烧了这城，明天那位的英雄就没地方住，若说不在同一年代里，那又到底是哪一年呢？总之是别扭。所以地理年表什么的只留给大部头用吧，把其他的作者解放出来，不必跟着这些走，他们只需要知道这个游戏的种族操纵特性就够了。 -------------------------------------------------------------------------------- 九州作品库 http://9z9z.com -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 619 | 来自:****** 作者 Re:好耶，星际争霸的九州。同意，这样比较自由。 (无内容) 白天于2003-01-12 09:13 -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 梦里花落知多少 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 1070 | 来自:****** 作者提个建议，不如遥控、猴子你们弄个审核委员会出来高老庄妆成每被厨娘妒：）于2003-01-13 10:37 -------------------------------------------------------------------------------- 每个要参加写《九州》的同志事先把自己的时间地盘、故事梗概、主要人物什么的汇报一下，由委员会评议，看看是否同已有的故事冲突或重复，应该注意什么、避免什么、禁止什么。必要的话委员会还应该出个月报什么的，专门整理设定、故事和资料。这样有哪些设定资料必读、哪些资料选读、哪些可以不看一目了然（我最怕查浩如烟海的资料了：）再有就是每月规定好必须看那些新故事，这样可以避免作者们互相矛盾，比如：本月猴子的羽人造出了飞机，斩鞍的河洛发明了大炮，那么下个月江南就可以让扬州商会花钱去买，水泡因此也可以修一条“丝绸之路”来收过路钱——总之需要组织协调、信息共享。这样到了最后，才能出现九州不同种族文明碰撞的大决（混？）战（俺一直盼望着这一天呢：），谁来写最后统一九州的故事也容易一些。 -------------------------------------------------------------------------------- 奴家本是京城猪，家在高老庄下住。十三学得琵琶成，名属圈坊第一部。曲罢曾教善才伏，妆成每被厨娘妒。五陵年少争缠头，一槽泔水不知数。 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 2858 | 来自:****** 作者我的阴谋是今何在于2003-01-12 09:01 -------------------------------------------------------------------------------- 只有先打倒了别人的个人英雄主义，才能实现自己的个人英雄主义：P 现在多人剑阵是玩不来啦，留给全真七子们吧，我看只把种族特性数值定定好，作为九洲的共性，其他的就放权给各人自己去做吧。 -------------------------------------------------------------------------------- 九州作品库 http://9z9z.com -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 619 | 来自:****** 作者倒，跟江南的怎么跑这来了 (无内容) 今何在于2003-01-12 09:02 -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 九州作品库 http://9z9z.com -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 619 | 来自:****** 作者 Re:还有地图怎么办呀？ (无内容) 白天于2003-01-12 09:07 -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 梦里花落知多少 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 1070 | 来自:****** 作者愿用一地图的自己协调，其他的随便罗今何在于2003-01-12 11:10 -------------------------------------------------------------------------------- 只要是种族世界观相同的叫九洲随机图系列，同一地图的叫九洲标准对战地图系列：）用同一地图的好处是文章互相呼应，不好处是冲突要自己去协调了，所以要作者们事先取得一致，这个在没有组织性的九洲现状下，很难。 -------------------------------------------------------------------------------- 九州作品库 http://9z9z.com -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 619 | 来自:****** 作者又，刚看了大角的厌火，真是相当相当的不错啊今何在于2003-01-12 11:43 -------------------------------------------------------------------------------- 这正是爱跳着写的碰上爱跳着看的：PP，连风凌雪向异翅都有客串啊，下次要多创造一些漂亮MM借我用…… -------------------------------------------------------------------------------- 九州作品库 http://9z9z.com -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 619 | 来自:****** 作者这样吧，那你就干脆冷酷到底——把欧版的也加上。 Nicolas 于2003-01-12 12:58 -------------------------------------------------------------------------------- 把洲名都给改了——但原来的地图都不能变！种族特性也不能变！帝国名字都改了对号入座！冀洲 ==> 纪洲——希冀洲兖洲 ==> 晏洲——冲击洲青洲 ==> 庆洲——快乐洲梁洲 ==> 良洲——狮子洲（liang-Lion) 豫洲 ==> 毓洲——水晶洲(yu-) 徐洲 ==> 绪洲——许愿洲雍洲 ==> 咏洲——勇士洲扬洲 ==> 泱洲——太阳洲荆洲 ==> 旌洲——荆棘洲你看怎么样？ -------------------------------------------------------------------------------- 短暂的生命辉煌地燃烧。 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 835 | 来自:****** 作者 //agree Nicolas 于2003-01-12 13:04 -------------------------------------------------------------------------------- 大角虽然坚持“九州”，但他涉及的内容像魔法什么的，都是世界级的，都跟九洲的初始精神呼应，像石头符咒等东西都得到了淋漓尽致的展现！而有的人写得跟武侠似的，哪像魔幻？ -------------------------------------------------------------------------------- 短暂的生命辉煌地燃烧。 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 835 | 来自:****** 作者 Re:同意，大角创造的那种意境有点象魔戒。 (无内容) 白天于2003-01-12 14:37 -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 梦里花落知多少 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 1070 | 来自:****** 作者 Re:我觉得，今何在是白天于2003-01-12 15:00 -------------------------------------------------------------------------------- 一个战略游戏狂…… -_- 呵呵，好象微软出帝国时代的第三代了，叫神话时代，里面的资源改成了黄金、粮食、木材、恩惠，可以用希腊神话传说中的英雄。游戏画面用了3D引擎，挺好看的。不知道有没有玩过。 -------------------------------------------------------------------------------- 梦里花落知多少 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 1070 | 来自:****** 作者我的建议是火之虫于2003-01-12 16:40 -------------------------------------------------------------------------------- 一、必须树立权威，组织九洲委员会，全权负责九洲的全部设定。非委员会成员只有建议的权力，没有设定的权力。二、委员会实行多票否决制，人数必须为奇数。一旦有了争议，投票决定。以投票结果作为最终结果。有反对意见的可以提议，但在决议通过在之前必须遵守。三、树立版权概念。采用九洲名义或设定的必须遵守九洲的设定，如有不遵守的不能采用九洲的名义。情况其实不复杂，只是大家一来只是靠热情而不是有条理得来办这件事，二来都是闲散惯了的人受不得约束。这样对个人发挥是好了，可惜没法做这么大的一个工程。 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 443 | 来自:****** 作者别魔界魔界地墨迹没完了—— Nicolas 于2003-01-12 20:35 -------------------------------------------------------------------------------- 别给大角戴魔界龙枪的帽子了，咱中国人有自己的想法，自己的优点，干啥玩意总拿老外的东西给咱做渲染？！拐棍都扔掉！ -------------------------------------------------------------------------------- 短暂的生命辉煌地燃烧。 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 835 | 来自:****** 作者这我是大大的赞成 (无内容) 今何在于2003-01-13 10:59 -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 九州作品库 http://9z9z.com -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 619 | 来自:****** 态度两点作者斩鞍时间 2:42:29 16-1-2003 主题态度两点一九洲？九州？我觉得九洲听起来比九州大些，所以可以包容更多的可能性。但是，说到底，我不觉得这是个致命的问题。不管大家怎么表决，我都紧紧跟随。二东方？西方？不是我不明白。。。。。。其实我就是不明白。九洲和九州的问题说是东西方色彩的表面化有点勉强，只能说是个人意愿的坚持和冲突。把西方概括成小队冒险东方说成是战国风云尤其错误，那西游记和镜花缘都不用说了，战争风云也得说是东方作品，就算是龙抢。。。。。远了不提。我同意在设定中不要引入太多上古神话已经有的概念，因为这可能营造出另外的语言环境来，削弱设定本身的力度。但在写作风格上似乎不宜强求。东方和西方的问题在我看来不是那么大，这是设定的工作。三委员会？如果这各设定奇缺点世界仍然是个互动的世界，约束和规矩显然是必须的。我当然愿意参与其中，但坦率地说，我对约束的结果并不非常乐观。网上讨论的低效性大家都不会是今天在发现吧？还是拿江南作个例子罢。我不知道多少人看九洲是江南的作品带来的，可是我写九洲是因为看他的故事。现在的故事用他自己的话来说也已经和后来的设定风格相去甚远，所以他也提出把他的故事和九洲分离。可是，目前的情况，没有江南作品的九洲是完整的九洲吗？让我们把想象后推1000年，当另外的重要作者也为了自己作品的一致性选择离开九洲的时候，九洲将永远支离破碎。委员会本身不具备建设性的作用，而只是个达成妥协的机构。起码诸位委员本身需要保证遵守妥协的结果，不是用说的，而是用故事和设定来实现。这个担子，不轻省呢！比如对于江南，要求他牺牲自己的出版计划来跟随我们的妥协，就不合适。如此种种，趁着别人还没有太多出版计划，是要想清楚的。四上课去了，再说吧。估计回来还不能看见结果。从江南的《九州》谈开去南瓜藤于2003-01-14 16:10 -------------------------------------------------------------------------------- 从江南的《九州》谈开去江南的《九州－威武王》在清韵贴出了第N＋1篇，河鼓二同学是这样回贴的：靠，爽气些，给在下一个了断吧，这样要拖到什么时候……从中可见，江南的文字的的确确精彩抓人，好看。至于他挖坑不填害人，我无意为他辩护，网上写手毕竟不是专业作家，对江南这类极有天赋，思维敏捷具有发散性，兴趣爱好广泛的同学来说，很难对某部长篇始终保持连续几个月的写作热情和灵感。何况大家都是上网找乐，咱们又没花钱请他写，凭什么他一定要写完？当然在道义上我同样谴责江南同学，觉得甚有必要让他读读总书记关于责任等等的谈话。一直以来，江南是俺在网上喜欢的写手之一，他的短篇都看了，长篇挑了一些看，原因是他总不负责任。有人说江南的文字华丽，俺认为华丽绝对不是造就江南的因素，江南的长处是他的文字中有一种大气，《九州》可见一斑。就《威武王》来说，出场人物个性鲜明，场面浩大，这应该和作者的历史文化修养有关，我们可以从中隐隐看到中国历史以及日本战国时代一些名将的风采。九州的好处是个完全架空的历史，写实一个人物，江南同学在此方面很讨巧，与其凭空捏造人物性格，不如让他身上有某些真人物的影子。故事性历来不是江南所长，但就目前网络文学来讲，能够写实几个人物，赢得共鸣便属于上品。所以，不需要在去深究雷骑军在出云弓箭手的打击下，能否一往无前。江南的作品历来属于史诗性，理想主义而非写实派。相比之下，江南文章中的女性人物形象就要比男性单薄许多，经验和人生阅历，有些东西不是靠天赋得来的。这方面，多事要胜过江南。但最好的未必是最受欢迎的，连龙天都还要为作品质量还是点击率摇摆不定。杨叛的一篇《托翁谈写作》在清韵和龙天都掀起轩然大波，个人以为，杨叛说的很好，但是很多的写手，他们的兴趣只不过是上网来贴几篇文章，娱己娱人，不需要去做什么作家。而且2002年的网络已经不是99年的网络，这里嘈杂的和外面的世界没什么两样，所以说过就可以了，至于怎么做，这都是个人的事了。很欣赏多事的一句话：你可以去做任何你喜欢做的事，但是你必须做好为这些行为付出代价的准备。最后还是回到整个九州系列上，实际上我最关心九州的发展，我也算是其中一员。目前网上的玄幻、奇幻作品太多，有多少写完了？有多少写得好的？50万字、100万字，人人都有一个自己的架空世界，那么大的工作量，靠一个写手究竟能用多长时间完成？又能保持什么样的质量呢？所以我对九州的期盼特别大，依靠群体的力量构建一个完整的世界，从天文地理种族到科技历史人文，详细的设定体现真实性，集众多人的智慧发掘精彩的互动世界，这是任何个人都无法达到的。然而直到现在，九州依然只是小小一块，缺少现实沟通是很大障碍，另外就是组织者们互相支持配合和解决分歧达成一致的问题。在大方向志同道合，很多细节上又吵吵嚷嚷，致使冲突百出，其实结症还是在缺少沟通交流。如何形成团队力量，有制约更有支持，真心希望九州能够尽快解决这个难题，也能够为其他人提供一种值得参考的合作模式。其实我也算是个理想主义者，只想说一句，无论九州未来如何，与它共行。 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 44 | 来自:****** 作者俺想现在有这么一些问题是需要投票解决形成官方标准的今何在于2003-01-14 17:43 -------------------------------------------------------------------------------- 一、九洲的名称问题，我建议改名，九州一开始只是江南的作品名，后来大家喜欢就成为了世界名，我还力主过，但没想到弄出了这么些麻烦……而且发现名字中就先有了地理概念和文化风格对设定是很大的麻烦，所以重新更名一个更有宽容性的为好。二、九洲的风格问题，现在作品中东方武侠西方奇幻风格都有，而且都有不错的作品。强行在设定中限制风格也难度太大，因为这涉及到个人的文风。所以我认定九洲的大设定应该是中性的，只谈种族特性，不涉及民族地域文化，而把文化的问题交给作者们自已。因为可能是不同时代，所以有着不同民族分布文化历史也是可以理解的。文化碰撞后自然会融合。三、官方网站的问题，等上面的定完了再说吧今晚和水泡大角开个小组预备会先，可能明天提出正式议案，还请各位提名议员赶快报到。北星若是不参加，我提议多事加入吧。 -------------------------------------------------------------------------------- 九州作品库 http://9z9z.com -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 619 | 来自:****** 作者在吗？还有大角水泡于2003-01-14 18:05 -------------------------------------------------------------------------------- 出来吃饭吧我现在在单位闲着 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 764 | 来自:****** 作者俺保留拒绝权。多事主持人于2003-01-14 23:07 -------------------------------------------------------------------------------- 凭什么呀，说不让参加就都反对。尤其是一跳三尺，丫不就是想把俺踢出来，好留个名额给他自己么？说让参加，吃饭又不带俺，一点诚意都没有。俺要静观事态发展。 -------------------------------------------------------------------------------- 欢迎光临九州架空世界 http://9z.net.cn 进不去请找今猴猴抗议请准许我再强调一次: 找今猴猴抗议 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 3434 | 来自:****** 作者 Re:就这么定了，你少起腻大角于2003-01-15 00:24 -------------------------------------------------------------------------------- 明儿带身份证，暂住证，结婚证还有户口本，三张1寸免冠照片，2000元手续费来报到。 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 774 | 来自:****** 作者你不能这样做多事主持人于2003-01-15 03:33 -------------------------------------------------------------------------------- 俺知道俺是有*****的，俺要请律师先。 -------------------------------------------------------------------------------- 欢迎光临九州架空世界 http://9z.net.cn 进不去请找今猴猴抗议请准许我再强调一次: 找今猴猴抗议 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 3434 | 来自:****** 作者关于九州，我也来说两句不知所云于2003-01-14 13:36 -------------------------------------------------------------------------------- 九州让我感到一种大气，我虽然自己没写，对九州也很关注。看大家讨论设定这么热烈，我也来说两句。其实文学创造是个很个性化的东西，或者说，本身就是个人英雄主义的东西，西方的架空历史构架作品多半也是一两个人设定的，然后其它人感兴趣就加入，不感兴趣就创造自己的系统。很多人七嘴八舌很难搞好，即使在一起讨论也不一定能协调好，何况现在又是在网上。现在的问题似乎是，遥控做了最初设定，但写得不多，江南也做了不少设定，并且写了不少，两人设定的内容基本上没有什么矛盾，大的设定基本上也已经够了，我看就按照江南遥控已写的和定下来的吧，既然是文学作品，那么谁先写、谁受到读者的认可多谁有理。至于九州的名字我看就按照遥控的设定吧。上面大的设定指的是大的地理、历史设定，还有很多细节需要设定，前些日子有人写的夸父的设定就不错，今何在则好像定义了羽族的细节和故事，我看只要与已有的基本设定和故事情节不矛盾，其它的细节设定和故事编排一般来说就谁先写谁有理吧，这样也保持了最大的开放性和大家的积极参与。先写的人如果看到后来的人与其所写有矛盾之处，或破坏基本设定，可以向其明确指出，双方进行协调，如无法协调，先写的人可以从名义上不承认其所写的属于“九州”。 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 329 | 来自:****** 作者应该出《九州字典》和《九州导读》高老庄妆成每被厨娘妒：）于2003-01-14 14:06 -------------------------------------------------------------------------------- 那个专门网站呢（找不到了）？在上面出个《九州字典》，给它加个分类检索功能，方便作者和读者查询资料。比如：天文星象类，地理地图类，种族民风类，行政区划类，王国历史类，人物事件类等等，然后给出关键字就能找出相关资料。俺以前提议办的月刊可以叫《九州导读》，汇报每月新的文章、资料动态，和组织决定。不过这件事真搞起来就累了。 -------------------------------------------------------------------------------- 奴家本是京城猪，家在高老庄下住。十三学得琵琶成，名属圈坊第一部。曲罢曾教善才伏，妆成每被厨娘妒。五陵年少争缠头，一槽泔水不知数。 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 2858 | 来自:****** 作者可规定新的设定和故事由作者自己加进去不知所云于2003-01-14 14:22 -------------------------------------------------------------------------------- 先做个已有的设定和故事总汇，然后新的设定和故事由作者自己加进去。只要内容与已有设定和故事没有矛盾，并且保持1个月（或1周等等）无人提出异议，那就成为正式设定和故事定义。 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 329 | 来自:****** 作者这主意还行！早就提议大角写《九洲综述》了！ Nicolas 于2003-01-14 14:37 -------------------------------------------------------------------------------- 他却把候补的地图拿了出来！ -------------------------------------------------------------------------------- 短暂的生命辉煌地燃烧。 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 835 | 来自:****** 作者有道理。 Nicolas 于2003-01-14 14:39 -------------------------------------------------------------------------------- 哈哈！其实我也觉得原始设定挺好的，并不是可怕的熵，不会像高老庄的馒头那样霉变的，倒是留给后来者更多的想象空间！ -------------------------------------------------------------------------------- 短暂的生命辉煌地燃烧。 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 835 | 来自:****** 作者谁先写谁有理是会乱套的今何在于2003-01-14 16:59 -------------------------------------------------------------------------------- 而协调……往往也是扯皮的代名词，目前设定已经有了大致框架，但一是还有一些基本问题没明确，给后人以扯皮的空间，二是没有形成完全可用的官方设定，因为很多问题还在争论中。象现在，大家都有想法，但究竟按谁的做呢？所以还是需要一个拍板机构。 -------------------------------------------------------------------------------- 九州作品库 http://9z9z.com -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 619 | 来自:****** 作者关键是我这个方案规则明确操作性好，这对于松散人群的不知所云于2003-01-14 18:19 -------------------------------------------------------------------------------- 九州创造者本身就是个松散的群体，并且都很有个性，要合作得好，规则明确和操作性好最重要。另外我说的协调其实优先级很明确，不存在扯皮的可能性。即新加入者应对与已有的设定和故事负责，当然如果已有的设定者或故事作者认为新加入者的设定或故事更好或有可取之处，也有责任与其协调后达成一致。如最终不能达成一致，已有九州成员（即构成已有全部设定和故事的作者群体）应一致不承认那篇与已有设定矛盾的作品属于“九州”。同时，如果新的设定与原有的不矛盾，那么也需要一段时间（如1个月）的讨论期，这期间如果没人提出异议，那这个设定就自动成为九州官方文档。如有人提出异议，提出异议者应给出自己相应的设定，在这种情况下，需要官方表决。（一两个人决定还是已有全体成员投票表决都可以，我不太看好组织“委员会”，那样最容易扯皮，本来一共也没多少人，这委员会能代表谁？。）如果是新的故事，那么只要与已有设定和故事不矛盾，那就自动成为九州系列故事之一了，这个规则对于后来者来说也很明确和可操作。不可否认各位作者水平有高有低，但文学水平本身无确定准则，不能以水平排斥后来者，否则就失去了本身开放性的初始想法。如果以后出版，出版商当然可以只挑里面他认为好的出。目前先要把已有的基本设定整理好，我印象中是差不多有了，基本设定只要把遥控和江南两个的合起来就行了，这由两人一起做吧。如果这两人不能协调，那么建议由北星或多事根据两人的设定协调后给出。接着再把其余各人的故事和设定加进去（我看大部分和他们两人的设定没有什么矛盾），组成目前已有的官方文档。以后就按此制度运行就行了。 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 329 | 来自:****** 作者说来说去还是协调，但九洲都协调一年多了今何在于2003-01-15 00:50 -------------------------------------------------------------------------------- 这种操作性只是理想中的操作性吧。这就好象因为法律制订有难度，所以就不要法律，有了矛盾自已出去打一架解决，但其实网上谁也够不着谁，能协调的话就不会一个洲字都争一年了，还有作品的先后怎么算？有人先写后结尾，有人后写先结尾，很多人都在同时更新，有的写了没交待设定，有的没写先把设定贴出来了，谁向谁协调？就因为是松散人群，想做出点东西才更需要管事的。不然一人一个想法，真的协调不来。 -------------------------------------------------------------------------------- 九州作品库 http://9z9z.com -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 619 | 来自:****** 作者我琢磨了一下，还是赞同今天在哪里的观点。 Nicolas 于2003-01-15 07:16 -------------------------------------------------------------------------------- 这招太优柔寡断了，是小手段，没有大刀阔斧的精神。 -------------------------------------------------------------------------------- 短暂的生命辉煌地燃烧。 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 835 | 来自:****** 一群没文化的。看这你们就有气。九州——牛。就是牛！一跳三尺于2003-01-16 06:59 -------------------------------------------------------------------------------- 九州九州一，人性、神性创造圣经说，神按自己的样子创造了人。样子这个词，在宗教上的解释有很多种，精神上、灵魂上和肉体上的。我认为，上帝不仅仅给了人们灵魂和肉体，更给了人们性格和感情。人的性格有柔有刚，柔不能守、刚不能久。也就是说，再柔弱的性格，也有攻击的时刻；再刚毅的头脑，也有退缩的那一天。在这个时候，凭着一腔热血说什么对九州忠贞不虞、至死不嫁当然是好事情。但做为一个心在九州人在地球的老大哥，我奉劝你们把那句话说给自己心爱的女人听：不到死我是不会离开你的。那个女人如果还没有爱上你，她会的；那个女人如果还没有嫁给你，她会的；那个女人还没有准备好为你生孩子，那么，她也会的。但九州不会，九州是实实在在存在的、没有感情的、物质的。物质与精神的区别在于，物质需要创造。便如上帝用尘土创造了亚当，用亚当的肋骨创造了夏娃。而人的精神，则是上帝用嘴吹的一口气。人不是上帝，我们在物质领域上研究纳米技术，如果成功了，我们也许可以用尘土创造一个活生生的人。至于肋骨造人的技术，我们只需要一个体细胞就可以。按圣经上记载的事实，我们在科技上就要超过上帝了。遗憾的是，我们迷失了本性，上帝吹给我们的那一口气。在物质科学上我们也许接近、追平、并超过上帝，但在精神科学上，我们却离他越来越远。当然，我们并不是健忘的动物。我们的心中、我们的血液里、我们的根我们的骨中，依然记得那个神明。我们也许不知道他用什么方法创造了世界，但我们的潜意识里有着跟他相同的冲动：创造一个世界。创造一个世界，让自己活在当中。九州，是我们接近神的一种工具。我们模仿他并追随他。我们跟神一样，拥有创造性。坚持如果说我们的创造性是从上帝那里继承来的，那么，上帝为什么创造？没有答案。物质和精神，是上帝创造人的根源么？我不知道。正如一名传道者说：有一天，我们会知道蜘蛛吐丝结网的整个过程。我们可以模仿那个过程，制造一只蜘蛛，让它去吐丝结网。但是，我们不会知道，永远不会知道，为什么，上帝让它去吐丝结网。地球上有成千上万个物种，这些物种有成千上万种生存方式，这个世界被这千万种生物布置得玲琅满目，丰富多采。为什么？因为上帝的创造性是无限的、是完美的、取之不尽用之不竭的么？肯定不是。地球上现存的物种差不多是历史物种总数的百分之零点零一，就是说，九千九百九十九种生物灭绝了，只有一种生物存活下来。观察世界，模仿世界，创造、失败、总结再进取。我们称这个过程为“科学”。那么，上帝也是科学的。所以，他也有失败，在失败中探索、尝试、进取。世界不是完美的，从创造的那一天延续至今，人类一直在完善这个世界。九州不是完美的，在过去的一年中，我们不但没能创造一个不完美的九州，甚至在流失她。我们失败了。第二次的结合、第二次的努力，只一天，我们看到了什么？争吵。当然，这一群王八独子混在一起往往是貌似争吵其实不是，一肚子坏水没人知道哪一个屁是有响没味的，哪一个又是恶臭并无声着。上帝创造地球，用了七天。圣经上是这样说的。我们七个人用七个月、七年能创造一个纸上的世界么？我不这样认为。人，是上帝延展的触角，今天的世界，并不是我们在改造的，是上帝通过我们的手在改造。我们是试验体，没有完善的半成品，因为没有人是完美的。我们会争吵、会激动、会犯错误。那意味着上帝也会争吵、会激动、会犯错误。所以，圣经上虽然记载了他创世界用了七天，但这个世界并没有结束。上帝在创世纪的过程中淘汰了就千九百九十九万种生物，耗费了几十亿年。他是坚韧的，永不气馁的。所以，我们要有一个长期的打算，坚韧、永不气馁。你问我创造九州要几年？我不知道，去问上帝好了。毁灭我们有创造的本能，那个本能来自与上帝。我们有坚韧的性格，那个性格来自与上帝。那么，我们还有什么？破坏性。火山爆发、海啸、地震、风、雨、雷、电。你认为那些事物是无生命的么？我不这样认为。你认为水化做汽、汽积做云、云聚而成雨。在我的眼中，那是新陈代谢的一种方式。为什么这个世界上要有那么多的灾难？为什么上帝在创造了草之后又去创造一只兔子，创造了兔子又创造了狼？人没有天敌么？我们没有证据去证明那一点。地球存在了几十亿年，人类历史只有几千年。依赖我们的经验、我们的知识去判断这个世界，是盲目自大的。不要忘记，一百年前我们还在驾驭马车，而今天，已经蹬上月球了。我认为，神有破坏性。即使，所有的宗教人士都拒绝承认这一点。孩子生下来，在他刚学会蹒跚爬行，他的脚他的手刚刚能撑起自己身体的时候，他就要去用手抓东西。他抓来做什么？你不知道么？看着他到两岁、三岁，有力量撕书的那一天。当然，他不是要破坏一本书，他要做的，是将碎片塞进嘴里，就像海鸥将贝壳带上天空，再对着地下的岩石扔下去一样。猎取、破坏、进食。破坏和创造一样，是人类生存的本能。你不这样认为么？高加索山脉的野牛在一百年前被人为捕杀灭绝了，沙皇下的命令。他很愚昧么？内蒙草原上的狼群消失了，五、六十年代的事情，距今不过四十年。牛、羊、马匹，那些人类的朋友开始肆意地啃食地面上的青草，天苍苍、野茫茫，无需急风吹弯劲草就可以看到满眼满眼饥饿的牛羊。你用惊恐的眼睛注视着陌生且荒芜的土地，你用颤抖的声音说沙尘暴是上天对人类的惩罚。你错了，沙尘暴，是有生命的，它猎取绿色、破坏绿色、吞噬绿色。黄色是绿色的母亲，黄色也是绿色的天敌。什么，你要环保么？展现你从上帝那里继承的创造性，展现你从上帝那里学来的科技？看看非洲荒凉的土地、干枯的河流、刚刚出生便因饥饿而死去的那些孩子吧。当然，上诉内容并非本文讨论中心。创造一个没有灾难、没有痛苦、没有毁灭的世界，是思想家的任务，与九州拉不上太大的干系。我只是想说，万物有生就有灭。你不去毁坏，别人就去毁坏，人不去毁坏，自然就去毁坏。五百年沧海桑田，五百年后，沧海一定要化做桑田，那是规律。所以，我们不仅仅要意识到自己的创造性、自己的坚韧不拔，我们同时要知道，九州是必然要灭亡的。而我们自己很可能就是那个毁灭九州的人，并不是因为我们不爱它，并不是因为我们有意去做，那是规律。这个世界唯一不变的规律。小结为自己的创造性找到一个神性的理由，为自己的坚韧找到一个神性的理由，为九州将来的灭亡找到一个神性的理由，并不是说我们要追寻这个神性。追寻神性的话，生活在地球上就好了，何必去搞什么九州？我们要做的，是统一我们创造性，鼓励我们的坚韧，避免九州的毁灭。地球存在了四十亿年，太阳还要继续存在五十亿年，而宇宙的年龄，则是一个假说。但是，我们要清楚地看到其中的规律。科学，就是观察、发现、总结并运用规律的过程。那么，我们要看到的是什么规律？二，维系人生的目的人生的目的是什么？韩家洼子的韩老农讲，人生的目的，就是亩产万斤。于是，你笑了。你说，人生的目的因人而异，不同的人有不同的人生目的。然后，你带着宽容并理解的表情说：这是一个个性化的时代。人要有自己的追求。不同的人有不同的追求，不同的人在不同的时期有不同的追求，不同的人在不同的时期不同的方面有不同的追求。听起来很绕舌么？你不会说自己在十八岁的时候只知道考大学不知道追求女孩子吧？那就是不同的方面。当然，根据这两天的表红心系列活动来推测，我们不能排除终身不嫁致死不逾的坚定份子。人生的目的是什么？是体验。体验感情。喜、怒、忧、思、悲、恐、惊。你之所以有人生目标，并不是说你一定要完成它，完成之后就去自杀。而是因为当你向那个目标贴近的时候，你感到快乐。当有人阻碍了你的目标侮辱了你的目标的时候，你感到愤怒。担心自己是否能完成那个目标、考虑去如何完成它。无非达到目的的泪水，担心不能得到的骥动，突如其来的达到与达不到。所有的这些，都充斥在一个乞丐向妇人寻求施舍，一个教授向诺贝尔奖进军，以及，韩老农亩产万斤的誓言当中。你并没有去追求那个目标，你在追求目标的道路上体验感情。诸多的体验结合在一起，我们称之为生活。 This is life all about.所以，我们要清醒地认识到，今天的九州使你感觉到快乐，那种感觉不是永久的。明天你会为它担心，后天你会为它焦虑，大后天你会痛苦、会伤心。人的感情另外有两个极端，一个，被称为希望，另一个，被称为绝望。当你对九州伤心痛苦乃至绝望的时候，你要抛弃它。人，是懂得使用“忘记”这种工具的动物。这里有七个人，怎样把七个人的人生目的用一把锁锁在一起？让我们一同快乐、一同悲伤？抛弃自己的感情，去发现表面以外的现象，这种行为被称做透视。我们要寻求快乐，快乐不是金钱可以买到的。这里的很多人赚的钱比那两个蹦仔儿的稿费多。除非我逼不得以去要饭，否则，我是不会去当作家的。但是，这句话只实用与现在，只实用与目前。中国的图书市场、游戏市场、玩具、服装等等一系列与文化相关的市场没有打开的时候。所以，怎样将七个人的兴趣和爱好统一在一起？没有办法。怎样为这七个人，为往后更多的人，找到一种实现快乐的工具？钱。钱不是万能的，这句话是对的。但没有任何价值。这个世界上的守财奴只出现在文学作品里，没有多少人以金钱做自己的生活目标。说钱不是万能的，跟说响屁不臭、臭屁不响一样，都是真理。但金钱，可以使人卖到很多快乐。金钱不需要万能，只要九千能就可以了。剩下的一千，一群大好男儿应该有足够的勇气自己去克服，不是么？我不关心你人生的目的，我只要你快乐，并肯认真地去找寻可以使自己快乐的工具就好。我真心的希望，这一段话并没有打消你对九州的热情。因为九州，是可以为你带来快乐的工具。我只是想为你指出，你并不是热爱九州，而是喜欢去体验九州带给你的诸多感情。同时我也希望，当九州不能给你带来更多快乐的时候，你要知道，其他的人还在与九州同喜同悲。在你要与九州一刀两断、划地绝交之前，也请你想一想，九州，是一个商业机构。你为之付出的努力，在感情上也许无法回报你，但它也许会给你带来一些工具，可以买到快乐的那一种。你喜欢旅游么？喜欢滑雪么？喜欢夏日蓝色的海弯、秋季金色的山峦么？九州，也许，会带给你其他的快乐。不要轻易走开，很多人需要你；不要轻易走开，梦想和快乐并不是单一的，而是相辅相成的。商业化九州，没有商业化。目前的中国没有文化市场。七人团随时都可能因为人力不可抗拒的神力而解散。我没有抱着鸡卖蛋的习惯。从来都没有。但我可以告诉你两件事： 1，中国没有文化市场是暂时现象。混乱必然要回归制度。 2，在一年半中，在射定没有完成之前，任何退出的人都被视为自动放弃对九州的权力。也就是说，每一位参加者都要签署一份合同。也就是说，认为自己连一年半都坚持不了的人，我将非常非常欢迎你加入。你的劳动成果都将无偿成为我们的。规则人是有个性的；人是有感情的；人是有思维的；人是会创造、会毁灭的。人可以犯错误、可以改变自己的心情、可以改变自己的喜好和梦想。更重要的，人要被现实所左右。 Whatever，俺写累了。总之，人是不可靠的。所以，要九州存活下去的第一个前提是：规则。九州有什么样的规则，那是高层秘密，所以我不能告诉你。但我可以告诉你们另外一个高层机密：昨天我提议的双轮投票规则落了最重要的一句：每位成员有两张，也必须使用两票。因为每人一票的话，你将会看到七项提案每案一票之类的扯皮事件永无休止地发生。这里我要强调的是：一个人不得向同一个提案投两票！那样我们就会看到七项提案每案两票的扯皮事件了。 -------------------------------------------------------------------------------- 请使用 9z.net.cn 进入九州奇幻世界创造论坛注意！！！！没有www。注意事项完毕。 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 378 | 来自:****** 作者。。。。火之虫于2003-01-16 08:45 -------------------------------------------------------------------------------- 土匪老大那颗老心又开始普通普通得跳了。这么看着，九州有点活下去的可能性了。虽然路未必只有这么一条，不过总算是一个现实点的路。 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 443 | 来自:****** 作者土匪婆婆：）高老庄妆成每被厨娘妒：）于2003-01-16 10:24 -------------------------------------------------------------------------------- 土匪老了，说话啰里啰唆，跟老婆婆似的：）俺来归纳一下，其实这厮想说的就是很简单的几句话： 1）《九州》体现了俺们的创造能力； 2）俺们应该努力坚持下去； 3）当然即使俺们坚持下去了，也还是有可能会失败的； 4）这也没关系，至少俺们从过程中得到了乐趣和经验，下次就会干得更好！ 5）大家可能创造的目的不尽相同，但是都能从中给自己和别人带来快乐，所以不要轻易就说“我不干了”。（靠，你这话叫我想起了别的，老土匪真俗）最后两段是简单白话，就不再整理了。 -------------------------------------------------------------------------------- 奴家本是京城猪，家在高老庄下住。十三学得琵琶成，名属圈坊第一部。曲罢曾教善才伏，妆成每被厨娘妒。五陵年少争缠头，一槽泔水不知数。 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 2858 | 来自:****** 九洲国际中国分部上海避风塘第一次历史性小组预备会会今何在于2003-01-15 01:23 -------------------------------------------------------------------------------- 出席者：七人，其中四人军棋中…… 发言者：水泡，大角，今何在。晚九点半至十点：疯狂点饮料中…… 十点至十点半：饮料喝完，接着点饮料中…… 十点半至十一点：开始热烈讨论。十一点至十一点半：继续热烈讨论…… 十二点：鼓掌，会议在热烈的气氛中胜利闭幕。记录完毕，书记员：今何在历史意义：终于全票通过达成一致意见：吴江路避风塘的服务员小姐太懒了。好了说正经的：其实，一开始，我们是去打羽毛球，我打得很烂，然后我去买了饮料，小店的老板死活不肯算批发…… 咳咳，真的开始说正事了：聊了一聊主要说了说名字统一后世界风格走向的问题，大家坚信世界上只有一个九zou，统一是大势所趋，人心所向。但统一可能会出现一国两制，即一个地域，两种文化，我但心将来会出现武侠风格东方称谓“某某兄，吾皇，凝气于指，"……古也固然，今则不取……"”和奇幻风格西方语气“阿丽丝看见教皇身边，那条龙正守着他的财宝”共存一世界的现象，有待在统一后解决。其他的……太困了，字开始重影了……欢迎其他出席会议者补充。 -------------------------------------------------------------------------------- 九州作品库 http://9z9z.com -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 619 | 来自:****** 作者多说无益。关于九洲遥控于2003-01-15 02:10 -------------------------------------------------------------------------------- 对大家讨论的这些内容，我现在去写点东西，过会儿贴出来。吴江路避风塘？你们不会是在南京路武术馆打的球吧。 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 1279 | 来自:****** 作者好复杂啊…… 白天于2003-01-15 09:02 -------------------------------------------------------------------------------- 大家快定下来吧，该跳出来的跳出来。 wuwu，不然以我不到１４００的低智商，很快就会在九洲成形之前脑溢血而死。水泡的娃娃很快就要满月了，九洲…… -------------------------------------------------------------------------------- 梦里花落知多少 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 1070 | 来自:****** 作者会议中间有密探进来么？ (无内容) 白云飞飞飞于2003-01-15 09:22 -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 318 | 来自:****** 作者怎么大家都是在上海阿？大仙于2003-01-15 09:54 -------------------------------------------------------------------------------- 恩。。都这么熟悉。啥时候开下一次会议阿。我去旁听！ -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 75 | 来自:****** 作者东方套路和西方套路大家一起来捣乱于2003-01-15 22:16 -------------------------------------------------------------------------------- 罗四虎摇摇晃晃的站起来，沾满鲜血的双手紧紧握住家传的玄铁重剑，口中默念心诀法门“他强由他强，清风抚松冈，他恶由他恶，明月照大江”，丹田一股热气直升上来，流满四肢百骸，他跨过同伴的尸体，怒视着那猪婆龙，厉声喝道：“妖怪！今天不是你死就是我活！” 罗斯福摇摇晃晃的站起来，沾满鲜血的双手紧紧握住家传的暗之宝剑，低声向着至髙神帕拉丁祈祷“主啊赐予我力量吧”，火焰之神力在他的小腹内燃烧，把能量传往身体，他跨过同伴的尸体，怒视着恶龙朱诺，厉声喝道：“Demon！There will be only one between us in hell today!” -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 61 | 来自:****** 作者 ft,旁听啊旁听啊 fallencat 不明财主弃…… 于2003-01-18 03:08 -------------------------------------------------------------------------------- 老实说是想见见猴子兄…… 还没见过一个活的坐家呢啥时候复议？一定争取跟上去发呆 -------------------------------------------------------------------------------- 古埃及的神兽广东的龙虎斗春夜里的情歌耗子的死对头~~~噢噢~噢噢~噢噢噢噢噢噢噢噢噢…… -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 433 | 来自:****** 作者真心祝贺九州委员会胜利成立！余恨郁闷啊郁闷痛苦啊痛苦于2003-01-17 16:38 -------------------------------------------------------------------------------- 呵呵，考试考了个焦头烂额，不过看到九州在一片激烈的争吵之后终于进入了一个实质性的发展阶段，喜悦的心情是和回到家中一样的。长久以来关于设定的问题是一直压在九州写手心中的一块大石。似乎九州的发起者一直忽略了设定最重要的性质：我们要的不是精确、别致亦或完美的设定，我们要的只是一个统一的标准，一条可以把大家对奇幻的兴趣圈在同一块园地上的绳索。结果问题随之而出。我看到很多过去的作品上有许多不符逻辑的地方，更有许多人因为对设定的不清楚放弃了。好象高老庄同学就这样苦笑过。本人也是一个例子啦，半途而废一来是自己才力不济，生性懒惰，另一个原因也就是当我刚刚要接触九州大背景的时候，便发现无处下笔了。当时我查了一下关于地理的资料，结果看到大角和遥控的一场争吵。看到最后——还是没有一个定论。可是这样的日子已然过去了！当我看到大家在硝烟弥漫的争吵中终于把注意力指向最实际而又最基本的矛盾，而最终产生了九州委员会，我想大家——至少是我，感觉看到了曙光。在我看来，解决了设定的问题是现在能做的最好的也是最切实际的事了，而设定是一定要依靠一个统一而有组织的机构去完成的。想到这我不禁想高呼一声：乌拉！九州万岁！委员会万岁！我想以后的事就简单多了。我看来最好的方式是，设定每个人都可以设，然后提出来让委员会核查，多数者通过。这样效率更高，又不失公平。其实最好的设定是象水泡的《九州纪行》那样的文章，不做具体的设置而是在人们的心中沉淀浓浓的九州气息。当然这种东西水平太高，见效慢的。嘿嘿，什么都没关系，统一了就好。现在需要的，只是时间而已。然而欣喜之后我又想到前几天大家的争论，现在坐在家中我可以安心的说几句了。我以为关于东西方风格的争论实在很滑稽，因为实际上这里没有几个人能写出真正西方色彩的东西。想一想在座的各位，有谁从小就听着罗宾逊的故事，有谁对十字军的历史耳熟能详？又有谁象徐志摩一样深深的受过剑桥水土的熏陶，有谁象余秋雨一样走遍了西欧大陆？大家几乎都是土生土长的中国人，九州大陆也是我们龙的子孙建立的奇幻大陆，我们做不到也没有必要走什么西化的路！如果说所谓的西方风格只是用英文代替汉名、用城堡代替女墙、用巫婆和精灵代替神怪仙魔，那我想，这两者其实是没有区别的。即使写了这样的文章，文字骨子里流的仍是佛儒道释诸般形流。只可惜当局者迷，大角和遥控看不透这一点，吵的那么火，再怎么样也会伤了感情啊。遥控同学，已经失去了两个朋友，更应当学会珍惜宝贵的友谊，所以千万不要伤了你们的和气——啊呀，我又犯老毛病了，居然在这里摆教育家的姿势，罪过罪过，见谅见谅。还有一个问题，好象你们要把九州搬家哎，千万不要抛弃我啊，拜托一定要告诉我一声。 -------------------------------------------------------------------------------- 重过阊门万事非，同来何事不同归。梧桐半死清霜后，头白鸳鸯失伴飞。原上草，露初稀。旧栖新垅两依依。空床卧听南窗雨，谁复挑灯夜补衣。 ——贺铸《半死桐》 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 153 | 来自:****** 要就九洲和九州进行投票了，拭目以待吧。 Nicolas 于2003-01-27 12:02 -------------------------------------------------------------------------------- 其实看了半天，这个洲/州的历史遗留问题为什么到现在还悬而未决？其实两者本来就是没有相互独立，相反，两者是两个纠结在一起的概念，从九ZHOU这个故事体系的发展来看，就可见一斑了。先是有的九州，后又从语义上把世界扩展了，变成了九洲，其实这正符合用东方人的眼光看待整个世界的说法，但为什么为什么一直都不能成功转化成九州呢？其实，这个结纠缠在了当初用古中国历史的九个确实存在的州来命名的问题上了，即使现在改名为九洲，但谁敢说它——能够完全逃离了历史上的九个州的框架？当时起名为九州的时候，大伙对这个体系的视角是什么样的呢？是宽阔的世界还是——还是仅就古中国人封闭的眼光所直观感受到的“世界”而言？由此这个结由来已久，只不过在开始命名的时候并未被大伙发觉罢了。看过遥控的《彩虹的尽头》，可以感受到九ZHOU在遥控心中的样子，它确实是一个扩展的视野——是用扩展的视角开辟出来的一个包容性很大的魔幻世界，当时遥控一定是想把九ZHOU锻造成那种模式——一其实这正是九ZHOU的精神所在，九ZHOU那些引人入胜的世界设定在这篇《彩虹的尽头》可以感受到极大的分量。但是，整个九ZHOU世界的原型选定了九个古中国的州做为依托，其实这是必然的，因为九ZHOU的精神就是用中国人的视角来看整个世界（这话我体会得太多，所以说起来就跟车轱辘一样没完没了，请大伙使劲原谅），所以这个世界当然是比中国要扩展了，因为它要包容很多的十分奇妙的东西，而这些东西正是九ZHOU的魅力所在。 BUT，倒过来说，九ZHOU体系里的九个州就是整个世界在中国的缩影，两者虽然互相矛盾，而且正是让九洲/九州的问题争论不休的罪魁祸首，但仔细一琢磨，两者相互依托、相互共存，缺一不可，两者相互影射，相互斗争又不可分割。所以在起初命名的时候，这一点恐怕正是无法逃避的。所以我觉得大伙不必为——九洲/九州的分歧迫使大伙饶了很多弯路而气愤不已，因为这可能正是东方人写西式魔幻中难以逃避的一道关、必须克服的一道关、必然降临的考验！其实不管是九洲还是九州，很多高明的写手的头脑里已经灌输进去了九ZHOU体系的精神虽然九洲和九州的阵营在命名上的分歧很大，但他们对九ZHOU的理解却是相同的，而且各自都有非常引人入胜的作品。大角同志虽然一直坚持听起来比较狭小的“九州”，但他的意识已经是世界级的了，在他的作品中，已经悄悄地同化了丰富的魔幻意念（像石头符咒、有魅的天空），而且东方意味浓厚，把东西方文化很好地糅合在了一起，而且，他的地图画得很大气，很有世界地图的感觉。其实不论是九洲还是九州，大伙虽然对命名的分歧很大，但更大程度上，他们已经不知不觉地朝共同的目标迈进了很多，只要在设定上绑定好了，九ZHOU的前途必然无量。说白了，九洲和九州是不可割舍的名字而已，并不是两个概念，它们是等同的！去了谁大伙都会觉得很难过，就算是坚持另一方的人看到这种局面——都不会很高兴吧。其实两个名字是可以共存的，叫九洲和九州都是可以的，九洲和九州都可以注册（还可以防盗版，防有人钻谐音上的空子），不必非要取舍，只要大伙心里有数就行了。大伙可以非常坦然！非常勇敢！拿出所有的力量开拓进取，克服困难，拿出自己的聪明才智，为九洲和九洲喝彩，为九洲和九州添砖加瓦。 -------------------------------------------------------------------------------- 短暂的生命辉煌地燃烧。 -------------------------------------------------------------------------------- 发帖: 835 | 来自:****** 第欧根尼俱乐部 >> 龙渊纪事 >> 提案#2：建议明确以东方旗号建立九州大陆的提案 40180 提案#2：建议明确以东方旗号建立九州大陆的提案 [精品] 大小：1586字节来自：大角 (积分：9) 点击数：139 发表时间： 2003-01-17 10:49:36 [回复] 这个提案归纳起来就是：使用来自上古的东方元素，来自西方的构架世界方式，彻底屏弃东方中古仙话带来的影响，建立一个有着坚实基础的，又是全新创造的虚构大陆。今后，也将以东方奇幻为特色推广九州。理由1：如前所述；理由2：这是一条既有挑战性，又有着一个预计可以到达目标的路，方向明确便于凝聚7个人的力量；理由3：鲜明的特色和个性使我们今后进一步推广九州有一个良好的运作基础；我希望7个天神中还有人有广告运营的经历，他们会知道，在波特和魔戒横行的时代，任何一家出版商和煤体都更愿意为一家有东方奇幻口号的文种让道。理由4：从目前九州的设定来看，东方色彩已经很浓厚，使用这个旗号并不需要大动干戈，不会使已经有的模式形成重大冲击和变动，避免导致九州改革后读者的无所适从。缺点及解决方法：缺点1：是否会有人误解~东方~的含义；为了避免九州的作品与先前流传的玄幻小说以及更早的仙话剑侠小说混为一谈，成立一个作品审查制度是必须的，这本来也是我们的任务之一。我们将在九州入门须知中警告欲加入者学会界限所在（如果他们连这个能力也没有，还是别让他们入九州的好），只有真正在方向和水平上都没有问题的小说才能被冠以九州的名目载入专门网站。缺点2：是否会约束了某些有志于西方奇幻的高手的加入；一个优秀的设定是不用担心作者问题的，有人退出就必定有人加入。缺点3：是否会出现五行土遁、八卦占卜、测字算命等东西；事实上，在九州中，我们只是引用了上古东方元素，而不是重新塑造一个中国古代社会，我们不寻求一个表面化的东方世界，而是更注重它的内涵和精神深处的存在。在这样一个连宗教都是新创造的世界中，我相信只要熟悉九州的设定，就明了这些带有浓厚现代宗教色彩的神奇力量是不可能存在的。缺点4：没想出来；至于读者心目中的~东方奇幻~是否受到了玄幻的影响而概念混淆，他们会在看到我们的作品后有更好的理解。 -------------------------------------------------------------------------------- 得分情况： 0 40184 坚决反对大小：338字节来自：遥控 (积分：6025) 点击数：72 发表时间： 2003-01-17 10:59:48 [回复] 一看你就是没有广告经验的。广告词和纲领还有旗号，都有什么区别？你说得清楚吗？广告词，是整个系统已经做完成了之后，包装用的。针对的是顾客。你见过生产商用华丽的广告词把自己也给蒙晕了的么？打东方旗号有什么好的？这块牌子已经被搞臭了，你还死抱着不放。就算要宣传效应，“结合东西方特色的”不比“有东方特色的”来得好听？我明确反对。 -------------------------------------------------------------------------------- 40190 臭在什么地方希望你能举出例证来大小：210字节来自：大角 (积分：9) 点击数：50 发表时间： 2003-01-17 11:12:35 [回复] 这牌子哪有臭了？你在太平洋对面闻到的？隔得那么远，你分得清臭的到底是什么吗？我觉得臭的是玄幻而不是奇幻。再说，即使对你来说是臭的，对策划商来说不是。而在广告策划中，一个极端的东西绝对比一个中庸的东西来得锋利。 -------------------------------------------------------------------------------- 40195 坚决同意大小：24字节来自：大角 (积分：9) 点击数：40 发表时间： 2003-01-17 11:23:28 [回复] 先给自己投一赞同票。哈。 -------------------------------------------------------------------------------- 40210 因该提案会继续引发无休止的口水战，反对大小：98字节来自：水泡 (积分：135) 点击数：55 发表时间： 2003-01-17 11:48:59 [回复] 蛋还没孵化，已经想着这只鸡可以生多少蛋，蛋再生鸡，鸡再生蛋…… 产品质量才是保证，至少目前胜过广告 -------------------------------------------------------------------------------- 40215 我靠，没有定位谈何产品大小：22字节来自：大角 (积分：9) 点击数：36 发表时间： 2003-01-17 12:00:26 [回复] 早知道不给你发信。：（ -------------------------------------------------------------------------------- 40216 你说得对，应该先来给广告盲们扫扫盲大小：234字节来自：大角 (积分：9) 点击数：46 发表时间： 2003-01-17 12:02:25 [回复] 广告词是产品出来后的包装，纲领是什么东西，广告业中没有这种说法。而旗号，（也没这种说法），我的理解就是产品定位，这是最重要的，就像画画要先定个调子，定位是在最前面的，要考虑观众群的定位，还包括作品本身的定位，没有定位还出个屁产品。 -------------------------------------------------------------------------------- 40218 而定位和包装，那是完全不同的两码事大小：0字节来自：大角 (积分：9) 点击数：14 发表时间： 2003-01-17 12:10:57 [回复] -------------------------------------------------------------------------------- 40220 下次投反对票时，希望你能有更正当的理由大小：116字节来自：大角 (积分：9) 点击数：45 发表时间： 2003-01-17 12:13:32 [回复] 该提案谈的是九州的定位问题而不是广告推销问题，所以你为了一个莫须有的理由投了反对票，我要申请委员会复议该票是否有效。 -------------------------------------------------------------------------------- 40224 我认为该题案对解决目前分歧无用大小：678字节来自：水泡 (积分：135) 点击数：47 发表时间： 2003-01-17 12:31:49 [回复] 只会继续争吵，而使得实际工作陷入停顿再次重申我的立场：捣乱的思路，斩鞍的态度贴捣乱的帖子 “俺觉得，无论东方奇幻和西方奇幻，重要的是摆脱原有的套路，写新鲜的，不同于别人的东西，这样才有生命力。俺现在断断续续的写夸父文化设定，参考的是《西太平洋的航海者》纪录的密克罗尼西亚土著人文化，在人类历史上有许多文化模式，我们可以把他们拿来拆拆装装，或者换一些新的角度去审视，完全可以创造出独特的文化和故事来。东方奇幻源于剑侠故事，重气概，轻设定，以小说代设定，定性不定量，西方奇幻因为有了ad&d的例子，有设定、平衡这些定量的精巧的考虑，但是在文化内涵上，未必能够超越魔戒，参考任何一种思路而摒弃另一种思路，都是不可取的，学人者生，似人者死，诸位天神明鉴。” 强烈要求开展实际工作 -------------------------------------------------------------------------------- 40227 同意：东方浪漫的本质，西方理性的构建方法。但推广口号另议大小：60字节来自：今何在 (积分：223) 点击数：42 发表时间： 2003-01-17 12:42:09 [回复] 在推广的问题上说我弃权也行，现在设定都未完成，不必太急宣传吧 (今何在最后编辑于2003-01-17 12:48:44) -------------------------------------------------------------------------------- 要养成天天刷第第的良好习惯。 (今何在最后编辑于2003-01-22 17:28:35) 相关链接：http://www.dogn.net/artdisp.php?id=40226 40230 是反对在宣传上打东方旗号，还是反对世界的东方色彩？大小：14字节来自：今何在 (积分：223) 点击数：21 发表时间： 2003-01-17 12:46:54 [回复] 这得明确一下。 -------------------------------------------------------------------------------- 要养成天天刷第第的良好习惯。 (今何在最后编辑于2003-01-22 17:28:35) 40233 别说我模棱两可，你的提案本来就模糊嘛。大小：0字节来自：今何在 (积分：223) 点击数：6 发表时间： 2003-01-17 12:53:13 [回复] -------------------------------------------------------------------------------- 要养成天天刷第第的良好习惯。 (今何在最后编辑于2003-01-22 17:28:35) 40246 给你一个申诉的机会，跟俺说说什么叫上古东方元素？大小：56字节来自：多事 (积分：296) 点击数：53 发表时间： 2003-01-17 13:27:15 [回复] 在上古东方的元素中，如何不出现五行、八卦和中国古代神话？ -------------------------------------------------------------------------------- 40255 同意。问题不在东方西方，而在文笔。写得好什么都好大小：0字节来自：多事 (积分：296) 点击数：4 发表时间： 2003-01-17 13:58:26 [回复] -------------------------------------------------------------------------------- 40264 真正上古神话里哪有五行八卦这些道家的玩艺儿？大小：0字节来自：今何在 (积分：223) 点击数：10 发表时间： 2003-01-17 14:43:14 [回复] -------------------------------------------------------------------------------- 要养成天天刷第第的良好习惯。 (今何在最后编辑于2003-01-22 17:28:35) 40278 我相信我们中有一个不是地球人。大小：182字节来自：遥控 (积分：6025) 点击数：42 发表时间： 2003-01-17 15:24:53 [回复] 语言无法互通。我在上面“坚决反对”一贴中说的就是“而定位和包装，那是完全不同的两码事” 你认为用“东方”做宣传(包装)会有好效果，因此要把旗号(定位)设为东方，这正是你的错误所在。 -------------------------------------------------------------------------------- 40279 请你满大街找10个人，大小：142字节来自：遥控 (积分：6025) 点击数：42 发表时间： 2003-01-17 15:27:14 [回复] 让他们说说看东方玄幻和东方奇幻有什么区别。东方奇幻，或者你说的玄幻，为什么臭，建议你到龙评版或其他地方开个询问贴，将会有很多人愿意回答你。 -------------------------------------------------------------------------------- 40303 话好像也不是这么说的吧. 大小：0字节来自：storyman (积分：119) 点击数：6 发表时间： 2003-01-17 17:06:58 [回复] -------------------------------------------------------------------------------- 40353 我来说一个笑话吧大小：431字节来自：大角 (积分：9) 点击数：27 发表时间： 2003-01-17 23:55:37 [回复] 布什总统向国会提交攻打伊拉克的4大理由时说：第一’伊拉克是坏蛋；第二，炸了咱家的楼有他们一份；第三，这样能叫戈尔便秘；第四，咱们家以后烧石油不用愁了。所以俺们一定要攻打伊拉克。议长控摇跳出来大喊：“大王，戈尔同志不会为了这个问题便秘的！所以，俺们要反对，以后你想都不要想攻打伊拉克。” 为了说得更清楚，我不得不再解释一下：即使戈尔同志不便秘，是不是也成为贵国不攻打伊拉克的理由呢？以偏概全，这就是你的错误所在。 -------------------------------------------------------------------------------- 40354 我服气你们了，好吧，这就说说定位对实际工作的影响大小：944字节来自：大角 (积分：9) 点击数：25 发表时间： 2003-01-17 23:56:06 [回复] 一旦我们的定位确定下来，设定工作就有了一个明显的方向，原有的东西要做一定的修改，而后来的东西要遵循原则。先说对种族设定的影响：首先要做的是把河洛从矮人的阴影中剥离出来，而更加注重这些手工艺者对艺术的狂热气质（会牺牲自己）而走方流浪的特性。有许多艺术珍品，是要根据当地的水文地质的情况冶炼而出的，而不是像现在这样闭门造车。所以我们要更注重河洛族与其他各族的交流状况。其实这该是我们的描述重点。典型代表：干将莫邪。羽人的改变则是更加加重他们的贵族气质，他们高傲，看不起其他的种族，在他们的城市里也接受其他种族，但分明将其视为另类。我想应该让他们带上些晚清旗人的气质，参与的工作有官吏，有士兵，有文人，有游手好闲的混混，但不会去从事下层的体力劳动。典型代表：蓬莱列岛上的羽人此外，还有人的等级观念更加严重，魅踏入人世后无法回头的怅然，夸父的粗朴和敢于反抗，龙的神秘和睿智，等等等等。限于时间关系，我现在无法说得再多，改动也不一定是这样改，但这个定位至少为以后的设定指了一条路。我们不会出现红鹿山庄这种东西，也不会出现海伦芬这种名字。：） -------------------------------------------------------------------------------- 40362 这就是东方设定么？大小：12字节来自：多事 (积分：296) 点击数：21 发表时间： 2003-01-18 00:03:00 [回复] 吐死你丫的。 -------------------------------------------------------------------------------- 40365 同以你所说的话。他是以偏概全。大小：192字节来自：多事 (积分：296) 点击数：27 发表时间： 2003-01-18 00:06:12 [回复] 他以偏概全，与你的论点是否正确没有任何直接或间接的联系。我坚持要求你给“东方特色”以及“东方特色带来商业契机”已明确的解释。我已经准备好接受你的观点，但要我赞同，你必须给出一个强有力的证据。 -------------------------------------------------------------------------------- 40388 反对！大小：66字节来自：斩鞍 (积分：10) 点击数：27 发表时间： 2003-01-18 02:48:06 [回复] 这个东方不东方的问题只有在进入商业宣传阶段才有意义。现在提早了。 -------------------------------------------------------------------------------- 40449 现在没空。给我72小时，再来给你上课吧大小：0字节来自：大角 (积分：9) 点击数：4 发表时间： 2003-01-18 19:02:29 [回复] -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 第欧根尼俱乐部 CopyRight 2001-2002 版权所有程序编写：左轻侯提案#6-我们现在最需要解决什么 [精品] 大小：1345字节来自：今何在 (积分：223) 点击数：108 发表时间： 2003-01-17 18:40:35 [回复] 表决程序上基本可以定了，如遥控所说：除提案者本人外，其余6人中有4人同意，则提案通过。如有3人或3人以上反对，则提案被否决。[ 好，接下来：是风格之争吗？不，因为没有人能说清倒底啥是东方，啥是中性…… 即便定下旗号是东是西又如何？虚表而已。设定是什么才是根本，所以跳过去。现来下我想只需要由主策划提出设定，然后大家进行表决即可，比如遥控提出种族设定第一版，得到通过，那就通过了。假如不通过，遥控可以再修改，也可要求反对者交上设定做为参考，而此时小组成员也都可提出意见……然后遥控汇集，整理出第二稿，当然遥控可以把设定和整理的工作分下去，但他一定要做最后的整理发布那一步。也就是说成员不要自行发布，一定要交到遥控那，由他发布出来的才算，也才可以进行表决并生效。从这点来说，临时议案你可以随便提，但主策不宣布它成为正式提案时，它就不能表决，所有跟贴表态只视为参考！最后要求表决的正式提案只有主策一个人能发布，也就是我现在说了一通了，但不能直接要求议会通过，得主控收到我这个意见，由他形成发布最终正式提案，或宣布此意见升为正式提案要求直接对此进行表决后，表决结果才算生效。有的临时提案得到了法定的票数，主策也可以宣布直接通过成为生效法案，但是他不宣布，就不算！（因为他可以认为此提案并不成熟，要求修改）你可以去殴打他，但只要他不宣布正式生效，你就不可以自行通过提案！这样，主策就得到了整理各方面意见并最后发布结果的权力，他能够控制局面，控制这一时期大家来讨论什么做什么。你可以表示对主策不满提起表决撤掉他，但换上一个主策，还是要这样进行。 (今何在最后编辑于2003-01-17 18:48:53) -------------------------------------------------------------------------------- 要养成天天刷第第的良好习惯。 (今何在最后编辑于2003-01-22 17:28:35) 得分情况： 0 40343 这样做主策的工作台繁重了吧？大小：339字节来自：多事 (积分：296) 点击数：45 发表时间： 2003-01-17 23:18:51 [回复] 九州毕竟是业余工作。没有商业计划、没有基金、没有工资。人还是要活的。注册负责整理最后提案。建立提案就有两个或两个以上成员同意成为提案就可以拿出来要求表决好了。 “提案#”就作为建设性提案好了。正式提案以正规文字形成，比如：xx委员会第一号提案：这个等到了名字确定后才有。在名字确定之前，或者说在开始确定名字之前，所有的提案都没有任何意义。 -------------------------------------------------------------------------------- 40358 除非我当主策，否则反对大小：24字节来自：大角 (积分：9) 点击数：49 发表时间： 2003-01-17 23:59:33 [回复] 绝对的权力就是绝对的腐败 -------------------------------------------------------------------------------- 40360 同意大小：0字节来自：多事 (积分：296) 点击数：9 发表时间： 2003-01-18 00:01:05 [回复] -------------------------------------------------------------------------------- 40415 如果你代表多数，你当然可以和委员们一直要求设定修改到你满意为此大小：40字节来自：今何在 (积分：223) 点击数：28 发表时间： 2003-01-18 09:53:54 [回复] 没完没了的提案其实起不到解决问题的作用。 -------------------------------------------------------------------------------- 要养成天天刷第第的良好习惯。 (今何在最后编辑于2003-01-22 17:28:35) 40456 我也意识到了这问题，什么样的提案才该正式表决呢大小：20字节来自：大角 (积分：9) 点击数：18 发表时间： 2003-01-18 19:18:57 [回复] 我想不出办法来。。。 -------------------------------------------------------------------------------- 第欧根尼俱乐部 >> 龙渊纪事 >> 提案#16 世界改名。取消九洲和九州用法。 42063 提案#16 世界改名。取消九洲和九州用法。 [精品] 大小：540字节来自：今何在 (积分：223) 点击数：121 发表时间： 2003-01-27 21:17:01 [回复] 不要在名字中限定地理了。九洲……我们的确没有九个洲，九州，给人以就是纯中国世界的感觉和强烈的现实历史感，为以后的设定埋下隐患，龙枪世界和地理没啥关系，D&D规则和小说名也没啥关系，九州可以保留，但一定是小于整个世界的，也许只是某一大洲的某一块，这才象样，很难想象在那样的上古中就有人给全世界划出了清晰的政区并起了名，那样的一个帝国在哪里？可以叫“拓”世界，（欢迎提出世界名补丁，关键是中性，兼容和上口）或是用某个设定中的文化符号，就好比龙枪，而九州，那是这个拓世界规则上的一部小说的名字，九州也只是这小说里的一个政区设定，这不就解决了嘛。 -------------------------------------------------------------------------------- 要养成天天刷第第的良好习惯。 (今何在最后编辑于2003-01-22 17:28:35) 得分情况： 0 42067 见鬼，还要跟着你到处跑大小：180字节来自：水泡 (积分：135) 点击数：54 发表时间： 2003-01-27 21:24:57 [回复] 只要你有更好的名字，我立马跟你走角mm和摇mm现在是百分百偏执狂我不在乎九州或是狮驼，无论他曾经有什么含义，会让人联想什么一个新世界完全可以赋予他们新意义拓世界真难听，否决 -------------------------------------------------------------------------------- 42069 喂，你倒是也帮着想想啊大小：0字节来自：今何在 (积分：223) 点击数：26 发表时间： 2003-01-27 21:27:21 [回复] -------------------------------------------------------------------------------- 要养成天天刷第第的良好习惯。 (今何在最后编辑于2003-01-22 17:28:35) 42071 我想的比较俗大小：6字节来自：水泡 (积分：135) 点击数：49 发表时间： 2003-01-27 21:33:50 [回复] 尘世间 -------------------------------------------------------------------------------- 42079 还是大角那个好大小：76字节来自：今何在 (积分：223) 点击数：55 发表时间： 2003-01-27 22:51:57 [回复] 《乱》不如我们叫：馄饨？……不，混沌。就算叫九州，世界也不能只有九州 (今何在最后编辑于2003-01-27 22:58:25) -------------------------------------------------------------------------------- 要养成天天刷第第的良好习惯。 (今何在最后编辑于2003-01-22 17:28:35) 42095 嗯嗯嗯，不错。大小：18字节来自：遥控 (积分：6025) 点击数：40 发表时间： 2003-01-28 00:09:00 [回复] 大家一起来想名字吧 -------------------------------------------------------------------------------- 42099 星尘大小：35字节来自：遥控 (积分：6025) 点击数：41 发表时间： 2003-01-28 00:16:43 [回复] 可惜这个名字阿西莫夫用过了。。。-_- -------------------------------------------------------------------------------- 42105 七神之乱大小：0字节来自：大角 (积分：9) 点击数：15 发表时间： 2003-01-28 00:36:30 [回复] -------------------------------------------------------------------------------- 42108 反对，九洲的名字不错。大小：124字节来自：多事 (积分：296) 点击数：49 发表时间： 2003-01-28 00:40:02 [回复] 俺同意将九州龟缩到东陆或北陆上的一个角落里去，可以只占地理上的十分之一，但俺目前反对该名字。因为你们起的名字都不如九洲好听。 -------------------------------------------------------------------------------- 42109 九点尘大小：1005字节来自：大角 (积分：9) 点击数：52 发表时间： 2003-01-28 00:41:28 [回复] 九这个数字还是很不错的，不要让我以前写的介绍白写：P 一段间隙里——在都市的喧闹忙碌中，只有那么一段间隙，你闭上双眼，脑海中就涌现出这些画面：铁甲的武士跨上战马，羽人张开洁白的羽翼，黑暗中的鬼魅在桀桀窃笑，巨人迈开追日的长腿，鲛人的眼角滚出明珠般的眼泪，铸剑师眯着眼从熊熊炉火中抽出光耀寒星的利刃，神龙在云破天开中矫矫一现……有人喊你了，你起身离开，它们就躲在暗处微笑。那些巧笑倩兮的面貌，你似乎模糊，又似曾相识，那些百转千折的故事，你似乎陌生，又似曾熟稔。它们到底是什么？这些传说中的巨人、神怪和精灵。它们只是在你儿时的梦里么？还是真有这么一块大陆，它们在上面生活和冒险——山峦、河流与大海把大陆分成了九块平原和高地。所有的生命，都是大神墟和荒在创世之初的争斗中掉落的星点火花从冥冥中生成，垂死的大神的精神力凝聚成了光明和黑暗的力量。人类和异类种族，就在光明和黑暗的控制下，在这块大陆上争斗，相爱，死亡。他们凭借与生俱来的魔法和力量，凭借他们的勇敢和激昂的生命力，凭借他们的爱情和仇恨，用滚滚的热血演绎了流转不息的故事。九个地域，九粒微尘，就在这座浩大空旷，无边无际，黑色的宇宙中静悄悄地转动闪光。 -------------------------------------------------------------------------------- 42112 胡搞瞎搞。大小：0字节来自：多事 (积分：296) 点击数：6 发表时间： 2003-01-28 00:43:53 [回复] -------------------------------------------------------------------------------- 提案#16 世界改名。取消九洲和九州用法。得分：0 <540字节> 今何在 2003-01-27 21:17:01 [点数：122] 九点尘 <1005字节> 大角 2003-01-28 00:41:28 [点数：52] 反对，九洲的名字不错。 <124字节> 多事 2003-01-28 00:40:02 [点数：49] 星尘 <35字节> 遥控 2003-01-28 00:16:43 [点数：41] 嗯嗯嗯，不错。 <18字节> 遥控 2003-01-28 00:09:00 [点数：40] 见鬼，还要跟着你到处跑 <180字节> 水泡 2003-01-27 21:24:57 [点数：54] 喂，你倒是也帮着想想啊 <0字节> 今何在 2003-01-27 21:27:21 [点数：26] 我想的比较俗 <6字节> 水泡 2003-01-27 21:33:50 [点数：49] 还是大角那个好 <76字节> 今何在 2003-01-27 22:51:57 [点数：55] 七神之乱 <0字节> 大角 2003-01-28 00:36:30 [点数：15] 胡搞瞎搞。 <0字节> 多事 2003-01-28 00:43:53 [点数：6] -------------------------------------------------------------------------------- 第欧根尼俱乐部 CopyRight 2001-2002 版权所有程序编写：左轻侯第欧根尼俱乐部 >> 龙渊纪事 >> 对名字的一点想法第欧根尼俱乐部 >> 龙渊纪事 >> 提案#7：将种族中的龙改名 41176 提案#7：将种族中的龙改名大小：150字节来自：今何在 (积分：223) 点击数：86 发表时间： 2003-01-22 17:57:21 [回复] 叫螭，来源于龙生九子中的螭吻，或狻猊，或其他好听些的名字，设定中称之为龙的族系也没关系，但真正的龙是见不着的。总之是摆脱一种怪怪的不东不西的龙的形象。 -------------------------------------------------------------------------------- 要养成天天刷第第的良好习惯。 (今何在最后编辑于2003-01-22 17:28:35) 得分情况： 0 41229 取消龙族设定算了。九州严禁长生不老。大小：84字节来自：多事 (积分：296) 点击数：50 发表时间： 2003-01-23 00:00:54 [回复] 江南的构思引纯粹是佛教的轮回说。轮回再创世纪和精神学说上可以成立，但千万不要有和尚。 -------------------------------------------------------------------------------- 41239 虽然没偶说话的份，乘着喝多了酒了也要说两句大小：299字节来自：四乘一只眼 (积分：33) 点击数：58 发表时间： 2003-01-23 00:31:43 [回复] 龙这个东西，已经带上了太多的东方或是西方的色彩只要一提到这个东东，不是西方会吐火的龙就是东方的传统，由N种动物组合而成的如果不取消，这个九粥还真就是一个不伦不类的东东你们到现在为止的小说，有一部提到龙了吗？就因为它是个不好写的东东谁也不好和不敢去写它任何创造和提议，都很难脱出前人的描述 -------------------------------------------------------------------------------- 41241 欢迎发炎。每个人的每个提议都是好的。大小：410字节来自：多事 (积分：296) 点击数：43 发表时间： 2003-01-23 00:47:17 [回复] 想踩水豆腐下面的提议，我们虽然没有采用，但也明确强调了九州的主题。对你的建议我个人是同意的。我的意见是这种东西没有存在的必要，反而会对世界的力量平很产生巨大的影响。对开放世界来说是不必要的。但我想说我个人对东方西方没有任何看法。都是中国人，即使写西方小说，骨子里还是东方的文化传统。争得无非是人名、州名、地名。毫无意义的东西。顺便吐一下遥控，再呕一下大角。浪费时间和精力。世界的设定在实质，而不在表面上。 -------------------------------------------------------------------------------- 41269 同意，不过大小：38字节来自：斩鞍 (积分：10) 点击数：38 发表时间： 2003-01-23 09:32:59 [回复] 螭也是一样的吗！还不如完全编一个。 -------------------------------------------------------------------------------- 41274 螭这个名字比龙还要东方大小：83字节来自：遥控 (积分：6025) 点击数：47 发表时间： 2003-01-23 09:59:42 [回复] 种族改名提案：人-->人蛮-->蛮夸父-->伯羽-->羽河洛-->络龙-->尤魅-->虚 -------------------------------------------------------------------------------- 41277 反对大小：24字节来自：水泡 (积分：135) 点击数：43 发表时间： 2003-01-23 10:16:53 [回复] 俺喜欢目前所有种族的名字 -------------------------------------------------------------------------------- 41329 呵呵，改吧改吧大小：38字节来自：椰子 (积分：18) 点击数：40 发表时间： 2003-01-23 14:20:19 [回复] 改了以后老设定我就拿走了。新的归你们。 -------------------------------------------------------------------------------- 41332 有话就说有屁就放。大小：20字节来自：多事 (积分：296) 点击数：39 发表时间： 2003-01-23 14:32:23 [回复] 别TM阴阳怪气的。烦。 -------------------------------------------------------------------------------- 41335 你们不要的，我拿走。大小：4字节来自：椰子 (积分：18) 点击数：31 发表时间： 2003-01-23 14:40:46 [回复] YEYE -------------------------------------------------------------------------------- 41438 遥控MM就写过龙了大小：16字节来自：大角 (积分：9) 点击数：28 发表时间： 2003-01-23 23:10:49 [回复] 而且很西化。：） -------------------------------------------------------------------------------- 41440 有个神秘种族挺好的，还是保留八，大小：22字节来自：大角 (积分：9) 点击数：29 发表时间： 2003-01-23 23:12:30 [回复] 但是怎么使用要严格规定 -------------------------------------------------------------------------------- 41531 反对东方古神话背景是我们的根基，没有了我们的设定就什么也不是大小：0字节来自：今何在 (积分：223) 点击数：7 发表时间： 2003-01-24 14:40:52 [回复] -------------------------------------------------------------------------------- 要养成天天刷第第的良好习惯。 (今何在最后编辑于2003-01-22 17:28:35) 41624 终于有个清醒一点的了大小：0字节来自：椰子 (积分：18) 点击数：2 发表时间： 2003-01-24 23:58:53 [回复] -------------------------------------------------------------------------------- 封建亂，三民現，三民主義是一種流傳了一千八百年的恐怖心法。每當封建主義橫行，三民主義的傳人就會從黑暗中走出來，維護正義，拯救地球！ 41745 亲一下大小：14字节来自：大角 (积分：9) 点击数：13 发表时间： 2003-01-26 14:00:08 [回复] 很高兴你这么说 -------------------------------------------------------------------------------- 提案#7：将种族中的龙改名得分：0 <150字节> 今何在 2003-01-22 17:57:21 [点数：87] 反对 <24字节> 水泡 2003-01-23 10:16:53 [点数：43] 有个神秘种族挺好的，还是保留八， <22字节> 大角 2003-01-23 23:12:30 [点数：29] 同意，不过 <38字节> 斩鞍 2003-01-23 09:32:59 [点数：38] 螭这个名字比龙还要东方 <83字节> 遥控 2003-01-23 09:59:42 [点数：47] 反对东方古神话背景是我们的根基，没有了我们的设定就什么也不是 <0字节> 今何在 2003-01-24 14:40:52 [点数：7] 亲一下 <14字节> 大角 2003-01-26 14:00:08 [点数：13] 终于有个清醒一点的了 <0字节> 椰子 2003-01-24 23:58:53 [点数：2] 呵呵，改吧改吧 <38字节> 椰子 2003-01-23 14:20:19 [点数：40] 有话就说有屁就放。 <20字节> 多事 2003-01-23 14:32:23 [点数：39] 你们不要的，我拿走。 <4字节> 椰子 2003-01-23 14:40:46 [点数：31] 取消龙族设定算了。九州严禁长生不老。 <84字节> 多事 2003-01-23 00:00:54 [点数：50] 虽然没偶说话的份，乘着喝多了酒了也要说两句 <299字节> 四乘一只眼 2003-01-23 00:31:43 [点数：58] 遥控MM就写过龙了 <16字节> 大角 2003-01-23 23:10:49 [点数：28] 欢迎发炎。每个人的每个提议都是好的。 <410字节> 多事 2003-01-23 00:47:17 [点数：43] -------------------------------------------------------------------------------- 第欧根尼俱乐部 CopyRight 2001-2002 版权所有程序编写：左轻侯 41525 对名字的一点想法大小：198字节来自：遥控 (积分：6025) 点击数：90 发表时间： 2003-01-24 13:28:53 [回复] 不算提案。现在名字的趋势都是往大里去，九州啦，天地啦，星界啦，为什么不从小东西着手呢？龙枪啦，魔戒啦，七龙珠啦，都是以某样东西为题，后面和那样东西无关也无所谓了。我们也造几样关键性物品？ -------------------------------------------------------------------------------- 得分情况： 0 41527 个人反对换名字。你搞那么一堆新名字大小：484字节来自：多事 (积分：296) 点击数：59 发表时间： 2003-01-24 13:56:34 [回复] 俺都不知道谁是谁了。没必要重新来过，只是整理、统一、继续。整理手头上已经有的东西，俺名词解释的方式排列，不要写成散文小说形式。这两天看前面的设定看的头痛，看过后往往不知道写的是什么。水泡下面的那个地里设定就很好。然后将这些设定统一起来，大家投票达成共识。然后继续写小说。每个人每写一章，将自己的新设定用名词解释的方式列出来。重要的是写小说是大家相互不冲突。不要揪住一件事情停滞不前，你想改名字就提出方案来。向设定关键物品也提出提案来。我不反对任何提案，只要能引起大家的兴趣。 -------------------------------------------------------------------------------- 41532 都行，但我要保卫河络，保卫夸父，保卫魅MM！大小：536字节来自：今何在 (积分：223) 点击数：67 发表时间： 2003-01-24 14:44:07 [回复] 这些都是俺们的特色和根基，抛弃他们就是抛弃我们自己！（高呼口号中……）俺要改龙是因为它叫龙却不象龙，但如果能保持其他种族的名字的响亮性，俺情愿放弃对龙修改的提案搞中性或非东方化的设定不是不行，但是不用把九洲改个底朝天吧，有这说服众人扭转他们习惯的时间，另外一个系统都搞出来了，何必改九洲呢？我说过在蜀山和魔戒的阴影下的一切所谓新世界设定都将被吞没，把河络夸父改成毫无文化背景支持的名字的结果就是把九洲送到魔戒的嘴上去，因为没有强大的文化背景支持而在公开写作后渐变得毫无特色和吸引力，最后人们会问，明明就是矮人巨人，叫什么络伯啊？ -------------------------------------------------------------------------------- 要养成天天刷第第的良好习惯。 (今何在最后编辑于2003-01-22 17:28:35) 41546 问一句，夸父是神话人物，河络的词源是...？大小：0字节来自：zwhc (积分：179) 点击数：15 发表时间： 2003-01-24 15:35:39 [回复] -------------------------------------------------------------------------------- 41552 同意今何在意见大小：68字节来自：斩鞍 (积分：10) 点击数：47 发表时间： 2003-01-24 16:02:25 [回复] 完全同意。龙不改问题也不大，能有好的代替最好。别的种族留着吧。 -------------------------------------------------------------------------------- 41557 嘿嘿嘿嘿大小：234字节来自：水泡 (积分：135) 点击数：44 发表时间： 2003-01-24 16:38:07 [回复] 都是你要改龙惹的祸有些东西已经打下基础，丢掉了太可惜，比如原来的星名，我也很喜欢关于龙的问题实际上和东方的、西方的都不一样，有我们自己的特色名称似乎有些泛滥，实际上龙本来就是很神秘没有定性的东西让我们塑造有九ZHOU特色的龙吧 -------------------------------------------------------------------------------- 41559 多老大提的大小：14字节来自：水泡 (积分：135) 点击数：36 发表时间： 2003-01-24 16:46:03 [回复] 古书上的东西吧 -------------------------------------------------------------------------------- 41617 就这样？大小：54字节来自：大角 (积分：9) 点击数：32 发表时间： 2003-01-24 22:50:02 [回复] 为什么下面反应那么大。改了什么名字？是不是你编辑过了。 -------------------------------------------------------------------------------- 41649 我总是不自觉的想到河书洛图大小：64字节来自：斩鞍 (积分：10) 点击数：33 发表时间： 2003-01-25 02:46:01 [回复] 不过未经考证的说法（我领导说的），客家人里面有自称河洛的中原流民 -------------------------------------------------------------------------------- 41651 没错大小：0字节来自：多事 (积分：296) 点击数：3 发表时间： 2003-01-25 04:13:57 [回复] -------------------------------------------------------------------------------- 41659 阿聪说他就是河洛人。大小：21字节来自：遥控 (积分：6025) 点击数：25 发表时间： 2003-01-25 05:14:46 [回复] 就是这里的成一虫。：P -------------------------------------------------------------------------------- 41669 那，为何将河洛设置为矮人呢？ [保密] 大小：29字节来自：zwhc (积分：179) 点击数：6 发表时间： 2003-01-25 10:45:10 [回复] 很没道理嘛打倒 1024 遍 -------------------------------------------------------------------------------- 41744 联想得好，就是要这样大小：0字节来自：大角 (积分：9) 点击数：5 发表时间： 2003-01-26 13:57:38 [回复] -------------------------------------------------------------------------------- 41905 这再一次说明我们的设定想要完全抛开前人是很困难的。大小：30字节来自：斩鞍 (积分：10) 点击数：5 发表时间： 2003-01-27 09:15:48 [回复] 九洲从一开始就不是一张白纸了。 -------------------------------------------------------------------------------- 对名字的一点想法得分：0 <198字节> 遥控 2003-01-24 13:28:53 [点数：91] 就这样？ <54字节> 大角 2003-01-24 22:50:02 [点数：32] 同意今何在意见 <68字节> 斩鞍 2003-01-24 16:02:25 [点数：47] 都行，但我要保卫河络，保卫夸父，保卫魅MM！ <536字节> 今何在 2003-01-24 14:44:07 [点数：67] 嘿嘿嘿嘿 <234字节> 水泡 2003-01-24 16:38:07 [点数：44] 问一句，夸父是神话人物，河络的词源是...？ <0字节> zwhc 2003-01-24 15:35:39 [点数：15] 多老大提的 <14字节> 水泡 2003-01-24 16:46:03 [点数：36] 我总是不自觉的想到河书洛图 <64字节> 斩鞍 2003-01-25 02:46:01 [点数：33] 联想得好，就是要这样 <0字节> 大角 2003-01-26 13:57:38 [点数：5] 那，为何将河洛设置为矮人呢？ <29字节> zwhc 2003-01-25 10:45:10 [点数：6] 这再一次说明我们的设定想要完全抛开前人是很困难的。 <30字节> 斩鞍 2003-01-27 09:15:48 [点数：5] 阿聪说他就是河洛人。 <21字节> 遥控 2003-01-25 05:14:46 [点数：25] 没错 <0字节> 多事 2003-01-25 04:13:57 [点数：3] 个人反对换名字。你搞那么一堆新名字 <484字节> 多事 2003-01-24 13:56:34 [点数：59] -------------------------------------------------------------------------------- 第欧根尼俱乐部 CopyRight 2001-2002 版权所有程序编写：左轻侯主题：叫“云外”界吧 -------------------------------------------------------------------------------- 大小：916字节来自：今何在 (积分：223) 点击数：78 发表时间： 2003-01-28 22:54:53 [列表式查看] 建议一是想上口响亮的，二也可以多从简单的本义不强的字里想，一个字的也可以啊，可以乱提一气以激发大家的灵感。云外九辰（取天文之象）古陆传说天问九歌山海经：P 九穹苍陆羽传说：P 拓天狂想龙途（龙图？山海图？）六族六个梦：P 九吟海外天龙陆龙的天空（还第奥根尼呢）六翼神望星陆龙舞神创七日谈创业史铁道游击队灭神传创世逐日山下逐日（这个还行吧）天与地乱天地初开混沌辟天拓土花儿为什么这样红造化天之初（这个我喜欢）神洲龙洲八宝洲龙之翼星翼星穹另外，假如实在没有好名字，我支持九州，除非大家愿把地图画成九个洲，否则是说不过去，但我认为地图绝对不能只有九州大小，九州最多横跨个欧亚吧，哪怕其他地方根本不开放写，那儿也要先留出来再说。第欧根尼俱乐部 >> 龙渊纪事 >> 迄今为止，九州的支持者们一直有意无意的忽略了一个严重问题 43641 迄今为止，九州的支持者们一直有意无意的忽略了一个严重问题 [保密] 大小：1277字节来自：遥控 (积分：6025) 点击数：57 发表时间： 2003-02-06 22:37:34 [回复] 如果使用这个名字，设定的工作就不需要也不应该进行了。地理设定直接用中国地图就行。如果还要自己画空想世界，无疑是对中国古代九州的侮辱。挂羊头卖狗肉。种族设定抄山海经就够了。河洛这种DWARF的近亲应该从九州的大地上永远抹去。想要矮小的人种吗？山海经里有僬侥族。法术设定用太平青领道或大丹直指等等书就行了。不要用康德和黑格尔来玷污质朴的古代中国术法。社会风俗抄东京梦华录和酉阳杂俎就够了。支持东方的人想必应该都读过。如果这就是你们想要的。中国的古代神话体系并不完善，没有象施瓦布这样的收集整理者。不要用似是而非的九州去混淆中国古代神话。龙枪魔戒之类的小说也从未让希腊和北欧的诸神化装上场。九州作为一个特定概念是存在已久的了。借用九州这两个字推销自己的白日呓语就如同灌白开水当橙汁卖。只要是知道橙汁原味的人就会对你的饮料嗤之以鼻。如果用九州这个名字仅仅因为它响亮，那么，哈里波特这个名字还要响亮，广告包装还要有诱惑力。“哈里波特大战夸父”，多好啊。短期内九州这两个字可能会带来一些盲目的追随者，但从长远来看，绝对是不利的。如果大家的确是想使用正统纯粹的东方世界写作，那么OK，九州这个名字没问题，只要以后别把任何西方因素混进来，只要大家都能保证自己对东方神秘系统有深刻的认识。如果大家都认为自己做得到的话。而如果没有这个能力，如果还想借鉴一些AD&D，如果还想随手设定一些自己脑子里跳出来的东西，那么，请有想象力一点，不要抱着九州不放，去创造一个新世界！ -------------------------------------------------------------------------------- 得分情况： 0 43660 所谓“中国的古代神话体系并不完善”，看过《神仙纲鉴》没有？大小：430字节来自：雨后 (积分：80) 点击数：48 发表时间： 2003-02-06 23:48:41 [回复] 此书是清人所著，目的是整理中华神话体系。从红藤老祖/菩提老祖/女蜗。。。直到后来的三教九天及众散仙，娓娓道来，包括原是道家后转投佛家的燃灯古佛等等，都有纂述。整理非常详细，基本上澄清了中国古代传说中自相矛盾的部分。可惜此书传世极少，我知道这本也在文革中被烧毁了。另外，用九州，也未必一定要与中华传说绑在一起呀？象风姿物语不也在大量借用中国文化中著名的人名地名情况下，成功地塑造了一个鲲轮世界？也没看见读者反弹呀！反觉亲切。 -------------------------------------------------------------------------------- .... 云带雨浪迎风 ..钓翁回棹碧湾中 ..春酒香熟鲈鱼美谁同醉？缆却扁舟篷底睡。。。呼噜。。。呼噜~。。。 43666 九州也许不是最好的选择，但比九洲好大小：1941字节来自：今何在 (积分：223) 点击数：81 发表时间： 2003-02-07 00:42:39 [回复] 九洲不过是为中性化九州而无奈的变形体而已，事实上谁也知道九洲被用来代指全球世界，六七十年代常用。从前我要用九洲是和遥控一样的想法，九州太东方化，太束缚设定的手脚，任何一点非东方的东西都可能被质疑，但九洲是个扶不起的阿斗。因为这个名字本身就象是九州的附属或折衷版，没有自己的个性与生命力。所以我才提出用九州名但在设定中扩展地理，把九州政区限制在一两个洲内。阿遥你抱着九洲不放是不行的啊。但后来我想，既然州名族名都是那样东方化，就做一个东方文化下的世界又有何不可呢，其实想象再丰富，也脱不出去东西方的影子的，中国特色的社会主义，也不过只是社多点还是资多点的问题，并没有人有这么伟大发明一种全新的社会制度。关于东方文化问题，首先我们要明白道教佛教出现前的东方神话体系和那之后的是不一样的。我绝对排斥任何一个吸纳佛道文化的设定，比如封神榜，蜀山，那不是我们的方向。但那之前的上古神话系统，因为道佛等世俗宗教的出现而被切断，搅碎，这就留给了我们巨大的空间，那里是一片可以放马驰奔的草原，躲在那里我们才不会落入其他设定的阴影而被吞没，不信遥控可以试着去做一个心目中完全不靠的设定，你就会发现前人没有想出来过的东西是没有的，最后不过是又一个现在每个长篇奇幻都能象模象样来上一点但毫无生命力的某大陆的某某族，精细一点而已，巨人矮人羽人雪象妖精幽灵，不管换什么名字，东西还就是这么些。我不觉得叫九州就要照搬山海经，武林旧事梦华录（妈的这些名字都被抄去做奇幻小说名了），一个商汤之前的时代，天高地阔，民族尚未定型，姑娘小伙热烈又纯情，各种语言的歌谣传遍世间，是没有那么多酸腐八股，俗世尘灰的。我觉得我们的设定优势就在于我们把那些神奇但混沌的想象以我们的规尺精确化了出来，我们总结出了种族，地理，天文，历法，法术体系，那这个世界就是我们自己的世界而不是什么中国上古世界了。就好象龙枪也不过是欧洲中古魔法师与骑士传说故事的规则版而已。英雄无敌里还有灯神和机器龙呢，也没人说它数典忘祖，如果你设定能跳出纯中国化九州的圈圈，那么这个名字的影响力就不是你想象的那以可怕。你觉得它是笼子，是因为你自己不敢走出去而已。当然，如果有什么能有说服力的好名字，我还是会考虑倒戈的。《神话》的话，那我们想不写神仙是不是都不行了：P (今何在最后编辑于2003-02-07 1:09:09) (今何在最后编辑于2003-02-07 1:12:34) -------------------------------------------------------------------------------- 要养成天天刷第第的良好习惯。 (今何在最后编辑于2003-01-22 17:28:35) 43667 把菩提老祖放在女娲前面…… 大小：54字节来自：今何在 (积分：223) 点击数：38 发表时间： 2003-02-07 00:47:09 [回复] 还说不乱？不过是又一个没有得到公认的设定而已：PPPP -------------------------------------------------------------------------------- 要养成天天刷第第的良好习惯。 (今何在最后编辑于2003-01-22 17:28:35) 43669 说到《神话》想到一个变体大小：338字节来自：今何在 (积分：223) 点击数：32 发表时间： 2003-02-07 00:55:15 [回复] 神语怎么样，神之语录，和圣经一样响亮吧或者《未有神之前》，讲述一个充满野性狂想的大地是怎样走向宗教时代的长篇叙事史。或《诸神时代》《神创时代》《神创诗篇》《星辰史》《星辰纪事》《苍茫》《苍茫纪事》《拓世纪》《伊利亚特》《雅典娜与斯巴达四十大盗》 (今何在最后编辑于2003-02-07 0:59:33) (今何在最后编辑于2003-02-07 1:06:56) -------------------------------------------------------------------------------- 要养成天天刷第第的良好习惯。 (今何在最后编辑于2003-01-22 17:28:35) 43702 菩提老祖和女蜗是同一时代，没谁先谁后的问题。大小：0字节来自：雨后 (积分：80) 点击数：7 发表时间： 2003-02-07 03:00:24 [回复] -------------------------------------------------------------------------------- .... 云带雨浪迎风 ..钓翁回棹碧湾中 ..春酒香熟鲈鱼美谁同醉？缆却扁舟篷底睡。。。呼噜。。。呼噜~。。。 43704 九州和英雄无敌的机器龙最根本的区别就是大小：512字节来自：遥控 (积分：6025) 点击数：44 发表时间： 2003-02-07 03:00:48 [回复] 英雄无敌的世界，明白告诉大家这是一个全新的、不同于其他架构的设定。这样一个设定当然可以借鉴现有各种设定中的元素，如机器龙，只要能够自圆其说，用自己的理论解释机器龙的合理性。新世界当然不可能什么都求变，否则连牛和马都不能有了。但是“九州”不同。“九州”作为一个世界已经被定型了，不能再往里面加入其他元素。打个比方说，你创造了一种新画种，叫做“今画”，既用水彩颜料又用油画颜料还用毛笔乱皴，没人会说不行。规则是你定的，只要画出来好看就行。但是你把它叫做“国画”就没人承认了，因为国画这个单词的意义已经固定了。 -------------------------------------------------------------------------------- 43707 看过类似的大小：563字节来自：遥控 (积分：6025) 点击数：33 发表时间： 2003-02-07 03:17:13 [回复] 这一类的整理工作，由于带有一定的目的性，在其方法上不科学，以至于最终体系与现存古代神话间存在差异。最明显的是佛道之间的差异。由于这两个宗教早期的独立发展，原始典籍差异很大，任何想将其调和的努力都不外乎三条路之一：抑佛扬道(老子化胡，ETC)，抑道扬佛(劫，轮回)，两者兼顾。前两者必然损害另一方的神话完整性，后一种调和产物则双方的好处都扔掉。风姿那种LJ，面对知道李煜陆游铁木真究竟是怎么回事的人，首先已经把自己降低到了故意胡说八道的等级，自甘成为KILLTIME的无聊东西。而对从没上过历史课的小DD们，又何苦抄那些名字？反正人家也看不懂，还不如在字典里乱点一个字做名字。 -------------------------------------------------------------------------------- 43708 证据呢？大小：12字节来自：遥控 (积分：6025) 点击数：22 发表时间： 2003-02-07 03:25:49 [回复] 考证一下吧。 -------------------------------------------------------------------------------- 43713 阿瑶你错了:p [保密] 大小：341字节来自：void (积分：1056) 点击数：29 发表时间： 2003-02-07 08:13:31 [回复] 九州从来没有被严格的定义为“古中国”，这点与“国画”是截然不同的你去狗狗搜一搜，首先搜到的九州肯定是日本九州- - 怎么说? 九州一直只是一个具有泛用性质的词语，只是“经常”被人们用来指带古中国，正如“司晨”经常被人们用来指带鸡一样，但这不妨碍“司晨”还代表一种官职，也并不妨碍“司晨”被用来当作名字——没有人会认为“赵司晨”必须是一头鸡罢？ -------------------------------------------------------------------------------- 有一类人是要为历史负重的，他们自身的悲剧挽救了历史，由于他们，历史才没有成为一条肮脏的河，历史才成为一首久远的歌。 (void最后编辑于2003-01-05 21:31:48) (void最后编辑于2003-01-05 21:34:20) (void最后编辑于2003-01-05 21:34:35) (void最后编辑于2003-01-05 21:38:39) (void最后编辑于2003-01-05 21:39:37) (void最后编辑于2003-01-05 21:40:23) 43714 山海经大小：86字节来自：斩鞍 (积分：10) 点击数：36 发表时间： 2003-02-07 08:24:40 [回复] 5555555 what a good name a!! really a pity that we haven't figure it out first. -------------------------------------------------------------------------------- 43716 NO，是你错了 [保密] 大小：566字节来自：遥控 (积分：6025) 点击数：26 发表时间： 2003-02-07 09:24:37 [回复] GOOGLE的数据有个语境的问题。九州在牵涉到“古代东方”的时候是明确指中国神话中的世界。之所以GOOGLE上你查到日本九州，是因为在现代的商业工作环境下，日本九州运用的更多一点。而在我们谈论的语境下，根本不存在日本九州置喙的余地。尤其是牵涉到特殊词汇，以及古今异意词汇的时候。比如，“经济”古代指经世济民，当然现在你在GOOGLE上查到的都是有关经济学。那么你写三国志故事的时候就会知道孔明口中的“经济“是含义明确的。这里更牵涉到倭人盗窃中华上国词汇的问题。一词双解和没有明确定义是不同的。日本还有个地名叫“中国”，是否我们就得说中国这个词语从来没有被明确定义为我们的祖国？ -------------------------------------------------------------------------------- 43717 山川图形录XD [保密] 大小：0字节来自：void (积分：1056) 点击数：6 发表时间： 2003-02-07 09:25:41 [回复] -------------------------------------------------------------------------------- 有一类人是要为历史负重的，他们自身的悲剧挽救了历史，由于他们，历史才没有成为一条肮脏的河，历史才成为一首久远的歌。 (void最后编辑于2003-01-05 21:31:48) (void最后编辑于2003-01-05 21:34:20) (void最后编辑于2003-01-05 21:34:35) (void最后编辑于2003-01-05 21:38:39) (void最后编辑于2003-01-05 21:39:37) (void最后编辑于2003-01-05 21:40:23) 43718 WELL [保密] 大小：254字节来自：void (积分：1056) 点击数：25 发表时间： 2003-02-07 09:38:06 [回复] 那么为什么你要让九州＂牵涉到“古代东方”＂？这不是你要尽力避免的吗？ XDDDDD 既然司晨在牵扯到动物时明确是指的鸡，而我确实很想将那个官职起名为司晨，这时的处理方法很简单——我当前一个含义不存在就好了，因为我根本没打算让“司晨”这个官职“牵扯到鸡”。。。 -------------------------------------------------------------------------------- 有一类人是要为历史负重的，他们自身的悲剧挽救了历史，由于他们，历史才没有成为一条肮脏的河，历史才成为一首久远的歌。 (void最后编辑于2003-01-05 21:31:48) (void最后编辑于2003-01-05 21:34:20) (void最后编辑于2003-01-05 21:34:35) (void最后编辑于2003-01-05 21:38:39) (void最后编辑于2003-01-05 21:39:37) (void最后编辑于2003-01-05 21:40:23) 43724 吐，不许再搀和捣乱 [保密] 大小：116字节来自：遥控 (积分：6025) 点击数：24 发表时间： 2003-02-07 10:49:51 [回复] 没见我上面是在批九州嘛，正因为九州牵涉到古代东方，所以我才要尽力避免地。官职起名为司晨干啥呢？叫闹钟多好啊。。。 -------------------------------------------------------------------------------- 43727 阿瑶你酱紫是不行滴XD [保密] 大小：623字节来自：void (积分：1056) 点击数：22 发表时间： 2003-02-07 12:05:48 [回复] 忽略来自人民群众的声音XDDD 你看，循环逻辑。。“九州在牵涉到＂古代东方＂的时候是明确指中国神话中的世界”＜－－＞“正因为九州牵涉到古代东方” 从第一句话来看你也知道九州有“不牵涉到古代东方”的时候嘛，怎么能做出“正因为九州（必定）牵涉到古代东方”的结论呢？我上边所说的即是：九州有牵涉到古代东方的时候，亦有不牵涉到古代东方的时候，那我们当他不牵涉到古代东方不就行乐——正如我们任命官职的时候其实与鸡无关？XDDD 官职起名叫司晨干啥呢？俺也不懂•••@@ 俺只记得他是明钦天监设正(一说从。。)九品官，小小官职一个，明史记：“漏刻博士定时以漏，换时以牌，报更以鼓，警晨昏以钟鼓。司晨佐之。” 恩。。。比“闹钟”更贴近当时的百姓吧 -------------------------------------------------------------------------------- 有一类人是要为历史负重的，他们自身的悲剧挽救了历史，由于他们，历史才没有成为一条肮脏的河，历史才成为一首久远的歌。 (void最后编辑于2003-01-05 21:31:48) (void最后编辑于2003-01-05 21:34:20) (void最后编辑于2003-01-05 21:34:35) (void最后编辑于2003-01-05 21:38:39) (void最后编辑于2003-01-05 21:39:37) (void最后编辑于2003-01-05 21:40:23) 43736 别再吵了大哥大小：376字节来自：大角 (积分：9) 点击数：63 发表时间： 2003-02-07 13:55:58 [回复] 既然最后结果就是这个，你还是遵守一下规定吧。你这所谓的严重问题也是自己憋着整出来的，旧瓶装新酒的事这世界海了去了，你都要一个个叫真去？清华园原来是清朝一官儿的府邸，现在它指的是俺们大学，照你这说法用了它的名字，教学楼实验室都不用盖，原来该是花园现在还得是花园？它现在就是家综合大学，引进的西方教学体系还不少。什么叫“九州”就不能引进西方新鲜血液了？我看你是钻牛角尖里了。 -------------------------------------------------------------------------------- 43737 你又在投换概念大小：302字节来自：大角 (积分：9) 点击数：22 发表时间： 2003-02-07 14:17:50 [回复] 现在俺们除了知道九州指代天下之外，它还代表什么呀？连九个州名学术界都有争议，连它是地理区划还是行政区划都有争议，连它源于何时，止于何日都有争议，这洋的一个名字，能有这么强烈的单词意义吗？还是只在你心中有这么一个意义，你不要作这种大面积的心理投射好不好。求你了摇总，就这么定了然后大家开写吧。假期不长啊。 -------------------------------------------------------------------------------- 43751 嗯，我同意这个理由。九州就是古中国嘛。大小：0字节来自：ninja (积分：5) 点击数：3 发表时间： 2003-02-07 16:56:01 [回复] -------------------------------------------------------------------------------- 44535 天哪，除非我已经是神仙，不然我哪有神通去取证？你真行～大小：0字节来自：雨后 (积分：80) 点击数：1 发表时间： 2003-02-11 21:01:21 [回复] -------------------------------------------------------------------------------- .... 云带雨浪迎风 ..钓翁回棹碧湾中 ..春酒香熟鲈鱼美谁同醉？缆却扁舟篷底睡。。。呼噜。。。呼噜~。。。迄今为止，九州的支持者们一直有意无意的忽略了一个严重问题得分：0 <1277字节> 遥控 2003-02-06 22:37:34 [点数：58] 嗯，我同意这个理由。九州就是古中国嘛。 <0字节> ninja 2003-02-07 16:56:01 [点数：3] 别再吵了大哥 <376字节> 大角 2003-02-07 13:55:58 [点数：63] 阿瑶你错了:p <341字节> void 2003-02-07 08:13:31 [点数：29] NO，是你错了 <566字节> 遥控 2003-02-07 09:24:37 [点数：26] WELL <254字节> void 2003-02-07 09:38:06 [点数：25] 吐，不许再搀和捣乱 <116字节> 遥控 2003-02-07 10:49:51 [点数：24] 阿瑶你酱紫是不行滴XD <623字节> void 2003-02-07 12:05:48 [点数：22] 九州也许不是最好的选择，但比九洲好 <1941字节> 今何在 2003-02-07 00:42:39 [点数：81] 山海经 <86字节> 斩鞍 2003-02-07 08:24:40 [点数：36] 山川图形录XD <0字节> void 2003-02-07 09:25:41 [点数：6] 九州和英雄无敌的机器龙最根本的区别就是 <512字节> 遥控 2003-02-07 03:00:48 [点数：44] 你又在投换概念 <302字节> 大角 2003-02-07 14:17:50 [点数：22] 说到《神话》想到一个变体 <338字节> 今何在 2003-02-07 00:55:15 [点数：32] 所谓“中国的古代神话体系并不完善”，看过《神仙纲鉴》没有？ <430字节> 雨后 2003-02-06 23:48:41 [点数：48] 看过类似的 <563字节> 遥控 2003-02-07 03:17:13 [点数：33] 菩提老祖和女蜗是同一时代，没谁先谁后的问题。 <0字节> 雨后 2003-02-07 03:00:24 [点数：7] 证据呢？ <12字节> 遥控 2003-02-07 03:25:49 [点数：22] 天哪，除非我已经是神仙，不然我哪有神通去取证？你真行～ <0字节> 雨后 2003-02-11 21:01:21 [点数：1] 把菩提老祖放在女娲前面…… <54字节> 今何在 2003-02-07 00:47:09 [点数：38]

神创造九州前在干什么……