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wastyfly (wastyfly(fake)) 于 (Sun Jan 4 23:07:22 2009) 提到:
喜欢看书的人未必喜欢写书,但是喜欢看网文的人,多半有过动笔的冲动。
事实上,大多数小白作者就是这么来的……
然而,单凭兴趣,冲动是不可能写出好东西来的。同样的,小白作者们也为我们证明了这一点。
写作是讲求技巧的,这点毋庸置疑,哪怕脑子里有钻石般的点子,没法好好表达,最终也是白费。
这一点无限恐怖就是个很好的例子。
灵感这东西不那么容易培养,虽然大量的阅读,以及用心的提炼可以帮助作者更好的构思出合理的情节,但说到底,灵感依赖天分的居多。
而写作技巧就不同了,受过训练的和野鸡派出身的,实力绝对不可同日而语。而一个作者写上十本书,肯定会有进步的,哪怕期间没有用心学习也是如此。
例子嘛,唐三。
虽然内核都是不变的,但是外壳的确比原先华丽的多了。
但是单靠那种在写作过程中自然而然的悟道,进步,实在是不够。
自己闭门造车,也不如集思广益。
所以开个帖子,来讨论一下写作技巧。
转帖就免了,这种东西要找哪里都有,但是自己人说话比较实在也比较靠谱,听着用着都放心。
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levinjiang (太公望) 于 (Sun Jan 4 23:23:18 2009) 提到:
哈哈,对于我来说问题不大,喜欢看完一章然后自己幻想细节
但是也有一点不赞同的,无限流一点不好写,因为进入了一个幻想世界,但最基本的平衡的是必须得遵守。现在几乎找不到能提出一个很严谨的世界结构的无限流小说。
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wastyfly (wastyfly(fake)) 于 (Sun Jan 4 23:24:57 2009) 提到:
同人性质的幻想吗?
我倒是经常幻想着:如果我来写类似的情节,会如何如何……看大作时这种幻想很少,因为大家的处理方式通常都很令我满意,只有看小白书时才会幻想不断
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levinjiang (太公望) 于 (Sun Jan 4 23:26:53 2009) 提到:
对于我就不一样了,我看书从不看描写就看情节。
或许看书太快的原因吧,我看书是一目十行的
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alucard (剑之极意) 于 (Mon Jan 5 01:05:17 2009) 提到:
事实上我也写过同人,但是写了三四章1W多字后就开始犯懒,坑了……现在想想那篇文也就是靠创意吃饭,文笔上还是太嫩了。总想把故事讲好,说圆了,但是总觉得力不从心……
我是一个喜欢合理性多于YY的人,喜欢有创意的世界观多于有创意的剧情的人。在我看来,好的世界架构比较重要,看到随便编一个XX帝国(烈日,黄金等等)的网文我基本上都是掀桌了事。与其看这种SB网文我还不如去玩几个GAL去呢,普通GAL的世界观架构绝对比起点平均水平高很多。(让我想起了某人的话:羔羊和海岸线的文章平均质量比起点要好很多= =)
(说到最后都不知道想说啥的某人飘过……明儿再说吧)
【 在 wastyfly (wastyfly(fake)) 的大作中提到: 】
: 喜欢看书的人未必喜欢写书,但是喜欢看网文的人,多半有过动笔的冲动。
: 事实上,大多数小白作者就是这么来的……
: 然而,单凭兴趣,冲动是不可能写出好东西来的。同样的,小白作者们也为我们证明了这一点。
: ...................
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wastyfly (wastyfly(fake)) 于 (Mon Jan 5 09:26:44 2009) 提到:
关于世界观的构架,我是这么看的……一个好的世界观,其实并不需要有多么复杂的能力设定,政治设定。的确galgame常常这么做,比较有名的,奈虚的月世界就是典型的例子,但是其实没必要一定去模仿他。
好的世界观,可以没有多么新奇,甚至可以恶俗到魔力+斗气。但是有一点是必须的:这个世界要合理。没有合理性,平衡性的世界观,再新奇也承载不了一个好的故事。
合理性和平衡性的构架,对于打算完全创造崭新世界观的作者来说,有点难了。
因此一般比较好的选择是,都市类,世界观就用现代实际生活,历史类,无限流,或是DND奇幻,恶俗日式奇幻。把念头动到科幻上的,如果没有极深厚的功力最好还是算了,很容易写着写着自己都写不下去了。
至于网游,倒是个很容易上手的题材,而且愿意看网游得人,也没几个真的在乎平衡性和合理性。
事实上,一个能容纳上亿人的网游,这个设定本身就是最扯淡的……
以上,纯小白作者可以不用考虑。
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wastyfly (wastyfly(fake)) 于 (Mon Jan 5 09:36:42 2009) 提到:
补充几句:说到世界观呢,新奇的世界观,我认为,其实最适用的,是动漫,是gal,而不是小说。
因为文字很难直观的体现出一个世界观,或是某些设定中的新奇之初。比如把火影的打斗写成文字,至少失色一半。
当然,例外也是有的,奈虚的月世界就很NB了,不过一般人想要模仿奈虚……?
文字的长处,在于处理人与人之间的关系。心理描写啦,意象的适用啦之类的。比起战斗,对话才是文字的长处。用文字叙述打斗其实很难的。
这一点上,古龙的后期作品,还有黄易的武侠就比较成功,避开了大段大段的动作场面,直接写境界,直接写感觉。我觉得这才是王道。
动作再好看,能好过武打片吗……?
而淡化了战斗本身的话,小说里需要突出的还是人与人之间的关系。塑造一个好的角色,不需要把他的能力描述的有多详细,把他的性格把握好,凸显出来就足够了。
以上……
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Eika (一条 瑛花) 于 (Mon Jan 5 13:56:56 2009) 提到:
其實有段時間我也很有動手的衝動XD。。
但是感覺寫出來的東西控制不住,一次又一次想要砍掉重練。。結果最後就變成坑了。。
不止三少啊,跳舞的東西也能明顯感覺出來啊。現在比開始好太多了。
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Eika (一条 瑛花) 于 (Mon Jan 5 13:59:05 2009) 提到:
【 在 alucard 的大作中提到: 】
: 事实上我也写过同人,但是写了三四章1W多字后就开始犯懒,坑了……现在想想那篇文也就是靠创意吃饭,文笔上还是太嫩了。总想把故事讲好,说圆了,但是总觉得力不从心……
: 我是一个喜欢合理性多于YY的人,喜欢有创意的世界观多于有创意的剧情的人。在我看来,好的世界架构比较重要,看到随便编一个XX帝国(烈日,黄金等等)的网文我基本上都是掀桌了事。与其看这种SB网文我还不如去玩几个GAL去呢,普通GAL的世界观架构绝对比起点平均水平高很多。(让我想起了某人的话:羔羊和海岸线的文章平均质量比起点要好很多= =)
: (说到最后都不知道想说啥的某人飘过……明儿再说吧)
想把故事說好太難了。。即使你自己寫的時候覺得還好,回頭一看也是不成樣子。。
完善的世界架構太複雜了。。我感覺這類的書最後都變成賣設定了。。倒不如一個簡單、很多地方待補充的世界觀。。
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Eika (一条 瑛花) 于 (Mon Jan 5 14:02:02 2009) 提到:
科幻必撲不是沒有道理的。網遊也是各種爛書。現在寫的好的網遊都是掛著網遊的皮的玄幻之類。
都市類確實好寫,但是劇情就不好把握了。。想要寫的合理不弱智還是很考驗功力的。
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Eika (一条 瑛花) 于 (Mon Jan 5 14:03:25 2009) 提到:
【 在 wastyfly 的大作中提到: 】
: 补充几句:说到世界观呢,新奇的世界观,我认为,其实最适用的,是动漫,是gal,而不是小说。
: 因为文字很难直观的体现出一个世界观,或是某些设定中的新奇之初。比如把火影的打斗写成文字,至少失色一半。
: 当然,例外也是有的,奈虚的月世界就很NB了,不过一般人想要模仿奈虚……?
: ...................
同意啊。單純寫武打誰也不是梁羽生的對手,但是我總覺得他寫的太枯燥了,懶得看。
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wastyfly (wastyfly(fake)) 于 (Mon Jan 5 14:39:01 2009) 提到:
【 在 Eika 的大作中提到: 】
: 其實有段時間我也很有動手的衝動XD。。
: 但是感覺寫出來的東西控制不住,一次又一次想要砍掉重練。。結果最後就變成坑了。。
: 不止三少啊,跳舞的東西也能明顯感覺出來啊。現在比開始好太多了。
跳舞的东西从最开始就比唐三强一截,阅读感上虽然没有什么大的区别(我是指初期作品)
但是本质上却是不同的。
看的出来跳舞是打算写一个好的故事。
唐三给我的感觉只是打算写一本卖座的书。
写出来的东西控制不住是很正常的,因为,严格按照大纲写作这本身也是一种功力。
能设定出一分好的大纲,并不是那么容易的。
哪里应该写在大纲里,哪里是细节,情节发展到时再去构思。这对于一般人来说也不是那么容易掌握的技巧。
很多人吧大纲当成小学语文课上,归纳主要内容的反过程,某种程度上讲没有错,如果只是短篇,中篇,是可以的。
但如果写成长篇,我觉得就很难了。一开始把情节的发展方向限定死了,很容易在日后写出不合理的情节,或是故事完全超出掌握。
而且细节设定的太多了,很容易在以后产生遗忘。
具体的解决方法,我个人意见是这样:与其强化剧情设计,不如把人物当做写作的中心。脑子里只有一群人,利用人与人之间的互动,来推动故事的发展。
需要注意的是,别加入太多重要角色,有那么四五个主要人物,剩下的就去当龙套好了。多了也驾驭不了。
人物的性格可以卡通化一点,模板化一点,太复杂的不但难写,读者还不容易认同。
总之,我认为大纲上应该注重人物设定而非情节设定。
先想人,再想事。
而不是,一开始就想好,某人在某时某地做了某事,影响了某人……
或者为了让某个事件发生而去如何如何。
记住这个人物的性格,不让他做出不符合该人物特点的事。这样就可以避免大多数的情节矛盾。
当然了,讲故事这种事本身也是要靠积累和天赋的,能用几个人物就把情节不断推动下去的,是高手中的高手,那样的人甚至已经超越了网文写手的境界,不是我辈小白可以企及的了。
个人意见,也是边写边总结的,还有许多疏漏,日后再修改补充吧……
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llc (Logical Link Con) 于 (Tue Jan 6 13:06:34 2009) 提到:
不能理解为何说文字很难直观的体现出一个世界观……我觉得根本就是作者功力不够的问题……
世界设定不逊于月世界的多了去了 也没看出蘑菇在世界观的描述上例外在哪了……
【 在 wastyfly (wastyfly(fake)) 的大作中提到: 】
: 补充几句:说到世界观呢,新奇的世界观,我认为,其实最适用的,是动漫,是gal,而不是小说。
: 因为文字很难直观的体现出一个世界观,或是某些设定中的新奇之初。比如把火影的打斗写成文字,至少失色一半。
: 当然,例外也是有的,奈虚的月世界就很NB了,不过一般人想要模仿奈虚……?
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wastyfly (wastyfly(fake)) 于 (Tue Jan 6 19:04:14 2009) 提到:
可能是表述的问题吧。
我要表达的意思其实是这样:比如某种道具,机械的外形设计,总是图画比文字来的直观。某种事物的说明,结合画图的文字总是要比单纯的文字更容易理解。
而表现这些世界观的场景,事件,一般也是动漫的手法更为直观。
也有很多读者说过,在读某些争霸类题材的作品时,希望能看到作者的设定地图。因为单靠文字很难想象其中的关系。
所以说动漫,gal比小说更容易承载世界观。
PS:不逊色于月世界的世界观多了去了,这句话不是很能认同啊……个人感情上对月世界是极其推崇的。因为曾给了我很大的启发。而且月世界中的能力设定使得故事可以非常非常多变。这点我很喜欢。
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llc (Logical Link Con) 于 (Tue Jan 6 19:57:29 2009) 提到:
【 在 wastyfly 的大作中提到: 】
: 可能是表述的问题吧。
: 我要表达的意思其实是这样:比如某种道具,机械的外形设计,总是图画比文字来的直观。某种事物的说明,结合画图的文字总是要比单纯的文字更容易理解。
: 而表现这些世界观的场景,事件,一般也是动漫的手法更为直观。
: ...................
月世界的設定到處都是矛盾啊(淚)……
現在主流的那些輕小説的世界設定都很不錯啊
雖然拿不同的世界來對比沒啥意義 但起碼精細度和嚴謹程度不會輸給月世界……
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wastyfly (wastyfly(fake)) 于 (Tue Jan 6 23:23:22 2009) 提到:
【 在 llc 的大作中提到: 】
: 月世界的設定到處都是矛盾啊(淚)……
: 現在主流的那些輕小説的世界設定都很不錯啊
: 雖然拿不同的世界來對比沒啥意義 但起碼精細度和嚴謹程度不會輸給月世界……
矛盾性应该说也是不可避免的吧,在我看过的所有动漫里,一旦想象力太过夸张,就很难在严谨上取得平衡。以前在黄昏草月还看过有人发的侍郎VS志贵的讨论贴。以及某些人物的实力评价等……
基本上在设定极其严谨,注重细节的设定里,很少有这种讨论的空间。
因为一切都设定好了。
但是我总认为夸张一点的世界观才会有趣。
不过前提是作者能驾驭得好。
我认为蘑菇已经做的不错了,尤其是战斗场景超级多的fate,英灵的能力基本还是能取得某种意义上的平衡的。
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llc (Logical Link Con) 于 (Wed Jan 7 00:16:55 2009) 提到:
【 在 wastyfly 的大作中提到: 】
: 矛盾性应该说也是不可避免的吧,在我看过的所有动漫里,一旦想象力太过夸张,就很难在严谨上取得平衡。以前在黄昏草月还看过有人发的侍郎VS志贵的讨论贴。以及某些人物的实力评价等……
: 基本上在设定极其严谨,注重细节的设定里,很少有这种讨论的空间。
: 因为一切都设定好了。
: ...................
如果這些討論能有個結果的話就更好了……
我還是傾向于一個嚴謹的世界 儘管月世界有很好的可擴展性 而且很有愛
但是蘑菇的自相矛盾實在是很糟糕……
不斷豐富一個世界確實很好 但是以犧牲嚴密性為代價的話 我恐怕這樣下去會很危險……
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Lannister (兰尼斯特) 于 (Wed Jan 7 11:56:52 2009) 提到:
虽然很想讨论写作技巧,奈何没看过网文,对你们举的例子都完全理解不能。
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haibara
2009/12/4镜像同步1 回复
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【 在 haibara (苏颜&竹下生|喝茶远目ING。。。) 的大作中提到: 】
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: wastyfly (wastyfly(fake)) 于 (Sun Jan 4 23:07:22 2009) 提到:
: 喜欢看书的人未必喜欢写书,但是喜欢看网文的人,多半有过动笔的冲动。
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