返回信息流babalala按:刚发在dcn的时候就看了,文中观点并不十分同意,但是说的也有很多是有道理的,昨天看到ogame也转载并且放在首页,又看了一遍,觉得对于大众来说还是有教育意义,故转来都看看。衷心希望bupt的dotaer能勤于训练,善于思考。
-------------以下为原文 转自dcn------------
这两天逛了逛DotaCN,看到不少让人无奈的帖子.有个帖子里面有人在为DR翻案,描述其的强大,更有甚着,提出DR可以虐人.而看了下团战讨论区的阵容分析,同样让人不禁生出许多感慨.
6.37的时代,可以说是控制型打法的最后篇章,记得那时CPL,我提出AP局,无数人反对,说首选必选破法.纠缠了半天,想来国内的玩家接触dota尚短,战队磨合度也不够,也就算了,慢慢会变好吧.但最近看到有次国内决赛,出场的阵容中居然还有死灵飞龙,实在是让我感到异常的吃惊,这个可以说落后了别人2个时代了.
今天是周末,写一个不成熟的帖子,希望可以给到对dota理解尚浅的朋友一些参考意见,加快自己的理念革新.
这里不多谈Dota的发展历程.我在OGAME曾发了个系列的帖子(弄了一半),里面有比较详细的描述,当然那里也有和其他朋友的讨论.有兴趣的朋友可以去翻翻.
可以说,dota的战术打法都是随着Dota版本的变迁与时俱进的.
早期dota里,攻击本方建筑本方部队,血多的时候,自己会变羊.那个时候对补刀的强调程度很低.随着版本革新,补刀的重要性就越发的重大,于是近身英雄被冷落,取而代之的是各种线路控制的极限发展.而现在的dota不是以前那样了,反补的兵一样有经验,这直接就让补刀堕落成为一个技术指标而不是战术成分.so,有朋友在分析阵型的时候,将压制补刀作为自己战术成功的一个基础,这个想法很危险.
6.37的时候欧美战队的阵型col和tpd很有代表性.col的阵型在ogame的帖子里我有提到,痛苦之源+死灵法师+骨箭+lich+骨法,非常好的控制型阵容.同期tpd的阵容上就差很多.控制能力不足,gank也乏力,我想这个应该是造成tpd屡屡失利的重大原因.而之后他们换成了刚猪+先知+ chen+双头龙+兽王的坦克型推进打法,效果立竿见影,可惜有些生不逢时,只能说是赶上了控制型打法的末班车,而这个时候gank流已经开始在革新欧美打法了.
我不敢说,是col vs mi2的比赛让欧美战队开始接受gank打法.但我可以说的是,那两局比赛一是给我造成了极大的触动,二是给col战队造成了极大的触动.后者随后立即跟换了上面提到的天灾阵容.
东南亚的gank型打法确实要先进于传统的控制型打法,事实也证明了我当时的观点.这里不多展开,只提一个概念.通过使用低装备需求的gank型英雄,疯狂gank对方主力,可以获得比控制型打法多的多的生存空间和累积优势.
另个对dota影响更加深远的变动就是比赛时间的缩短上.塔不能回血,战车的出现,都发挥着极大的作用.请注意时间,再注意时间.早前的dota比赛,往往要打1个半小时,而现在的一场dota一个小时就算长的了.这里面有一个关键的地方,就是英雄等级.一个半小时,打到双方25级的时候比比皆是.所以无论哪只队伍,考虑阵容时都不得不考虑后期的物理输出问题,所以4保1是基本的,3保2是发展的.而现在呢,45分钟的时候英雄差不多16级,决定胜负的时候就在这个时间的前后,16级是什么时候,是3级大招的时间.这就让另一个因素变的越来越重要,那就是爆发力.
于是决定现阶段的团战英雄,考虑的要点:首先应该是gank/反gank能力,其次是爆发力,最后才是控制力.
用以上三点做评判标准的话,我们来看看一些主力英雄.
1.gank能力强的
vs 先知 修补 兽王 女王 沙王 刺蛇 等
2.爆发力强的
zeus 修补 牛头 lina 女王 影魔 沙王 老鹿 等
仔细看看就知道,这些是目前比赛中最常出现的主打英雄,而往常靠控制发力或者后期拼dps的英雄,大半都失去了位置.
有两个英雄值得大家注意.
1.女王.
当女王在欧美做冷板凳的时候,她却在东南亚独领风骚.由于有了blink,gank/反gank能力异常突出,往往女王可以solo上路或者下路.这一点很重要,113的成型女王功不可没.并非3个辅助型的凑一路就可以获得优势,需要有个能solo边路的英雄,才能使113成为可能.
2.影魔.
后期拼dps的英雄逐渐被冷落,于是加成了攻击力,爆发力极强的影魔便开始风光了.虽然影魔gank/反gank能力很差,但他控线farm能力一流,于是有了跳刀流的影魔打法.如果说,早期的控制型打法是围绕着破法做文章,而随后的gank型打法是女王章显魅力,那么现在的dota里,是影魔在做男主角.
拿一场很有代表性的比赛做注解,Zenith vs TeamQ.
Zenith是gank流打法的顶尖战队,说"没有之一"也不为过.这场比赛Zenith选择了可能是最佳的gank型阵容,或许他们都会奇怪为什么对方没有和他们争:).德中路,女王上路,沙王/vs/刺蛇下路,113阵型.
teamQ的阵型更值得分析.直接说可能不生动,看完replay后的感觉会更直观一些.以影魔为中心解说下比较容易理解.影魔出跳刀,跳进人群中可以造成最大的伤害,随后可以连招,可以追杀.但这个有个前提,就是影魔的大招需要1s释放时间,所以必须依赖队友的支援.有三个英雄可以很好的完成这一点,且他们都出现在了teamQ的阵容里,一个是术士,一个是牛头,一个是破法.多重保险来成就影魔的强大.看了这3个,接着是光法.光法在这个阵容里搭配牛头有比以前更重要的作用.那就是他有出色的打钱能力,可以持续出眼.
gank型打法遇到跳刀流,性价比大幅降低.而teamQ依靠跳刀获得先手和有利位置来弥补装备上的不足,更早的时间push对手,引导对手打阵地战.Zenith也并非软柿子,里面多处表现了强队的风采,比如说后期引导对手在野外同自己交战等等等等.
这场比赛给我的印象深刻,没看过或者没看仔细的朋友可以找出来再翻翻,对dota的理解很有帮助.(顺便哀悼下现在罢工的teamQ...)
再来看下其它高水平比赛的阵型,比如说MYM VS T_T等.依然能够看出影魔的意义.往往是一边选了影魔,另边就有了修补等进行克制.而有了影魔的一边不得不再会找个配合大招的英雄,牛头腿短,破法无力,一般会优先选择术士(优点多多).而其它的,绝大部分是我上面提到的主力英雄,其中以爆发力强劲型为主.
这里面就有一个趋势.就是爆发力强但腿短的英雄都越来越依赖跳刀或者飞鞋来生存,而gank型的英雄,如vs,大部分出场的价值,就是团队里多半要有个英雄负责买眼,而这点价值在今天依旧在下降,同样是买眼,选择打钱快的辅助英雄,如先知或者骨法等性价比更高.
除了以上几点,现阶段的dota还有很大的变化是在阵型方面.控制型打法中212几乎是约定俗成,而113在东南亚gank流中壮大,可以说现在席卷全球.现在出现212的情况,往往是个队伍里实在安排不出可以solo边路的选手,女王是最好的.其次还能有谁呢?如果你能想到白虎,那你对dota的理解已经不错了.白虎可以跳,让他有了这个能力.有小aoe,有个stun来配合队友,大招可以救人,也可以用来抢占先手.但可惜的是各项都不强悍,让他做不了当"线"主力.除了白虎还能有谁呢?如果你能想到zeus,那就厉害啦.zeus第一招,让他有了solo边路的可能.离的远,可以有blink后的效果,低耗魔技能打钱,也不耽误发展,还有高爆发力,相当有才的选手.
ok,有了能solo边路的选手,比如说有了个女王,有了个zeus.那么111,都可以操作,于是我们看到了MYM的111,先知兽王farm野点的打法.老实说,这个阵型大大出乎我的意料.早前在我的概念中,可以独立farm野点的英雄相当有限.chen或者小鹿召唤流是比较常见的打法.但MYM给我们展现了先知主升变树和水瓶兽王的打法,不得不让人佩服其在dota方面的认识.这个女王+zeus+修补+先知+兽王的阵容,也超出了当下主流的影魔打法对dota的理解,如何高明,看这个阵容打T_T的效果就知道了.唯一不足的就是,英雄能力的限制,让这个阵容缺乏人员上的变化,如同前面提到的col 天灾阵容,完美到增一分则肥,减一分则瘦,很是可惜.
说了这么多别人的,我们呢?
很多人对阵容都有自己的理解,记得很久以前恶魔群里pub打法,就玩过光环流或者清兵跳刀月女之类的打法.但这些娱乐型的打法不能适合Clan War的水平.制订阵容有几个比较忌讳的地方,也是很多新手发的阵容贴的通病.
1.指望腿短dps英雄
一个后期的dps,如果没有在gank下没有逃生能力,那就是个没有前期没有中期也没有后期的东西.这里有个英雄要提到,就是破法.这个英雄在我看价值越来越低,所能体现的唯一一点就是团战时候的一个沉默.现在的阶段,破法solo连基本的生存都不能保障,往往还需要搭配个辅助英雄,大招或者光环在 gank/反gank方面价值几乎为零.现在能偶尔出场,多半是矮子里挑将军的结果.而其它的dps,什么dr,巨魔,电魂,小狗,火枪之流,全部是渣, 更是连门都没有.为什么这样,因为你需要有逃命技能,起码要有个跳刀或者飞鞋,而在这之前,你需要有打钱的能力,靠补刀?没可能.
2.指望控制型英雄
一些英雄,如谜团什么的还有新手提到.这个是相当落伍的观念.靠控制英雄控场,让队友输出等等都是不切实际的.除非你的对手更菜,不知道gank压制,不知道打断,不知道净化,不知道出对应的装备等.
3.指望线路压制
很大程度的新手阵容,只是自己弄了3个线路,然后思考对手会有什么阵型对应,既而得出可以获得的相关优势.我只能说不宏观的看问题,想再多也是徒劳.
制订一个阵容,最先考虑的应该是阵型.111>112>113>212.决定因素,最突出的就是上面提到的英雄能力.
中路是相对最安全的路线,可以安排一个腿短英雄solo.边路如果你有个女王,那么可以让他一路.如果你有个兽王,也可以让他farm野点.绝对不能安排没有对应能力的英雄去solo边路.比如说你让修补不去中路去边路,那这个几乎属于自杀.
一般来说,决定了阵型英雄,那么之后可以选择的余地已经不多了:
1.用111.目前看可选的面相当窄.首先就是最危险的边路不用女王不行,其次是安全点的边路只能在zeus白虎等有限的选择.打野的两个,先知和兽王都能适应现在的一般打法,但要换成chen,那么阵容多半要朝速推方向变化,几乎无法完成.骨法/老鹿/先知/萨满等都可以在拆塔方面有建树,可他们都不能承担独立solo边路的使命.
2.用113.那么有很多也可以确定.3那条都是辅助英雄且全部要有控制技能,以获得fb为最先目的.如果这3里面有个后期要发力的英雄,那就是个笑话. 3个人的经验和钱都不允许这样做.vs sk 刺蛇,等都是这种打法的热门人选,但这种打法在跳刀流面前已经显的有些过时.
3.用112.个人认为这可能会是一个趋势.一个人游动在野怪区,对gank帮助莫大,突然性极强,可以不时的协助各条线的队友.而有别于113,2个人的线路,可以允许存在一个需要同伴支援的主力英雄.比如说幽鬼等等.
4.用212.当确实没有什么好挑的话,只有选择212了.这种阵型在gank/反gank方面能力偏弱,要想gank对手,上下路都出人,很难协同.而要躲过侦察,就经常需要通过tp,相当废力气.
决定了以上之后,再去考量辅助英雄.关键点就是一是配合本方主力(术士/破法/牛头配合影魔等),二是遏制对方(修补对影魔等),三是有没有提供侦察的辅助英雄(vs/先知/骨法等).
在阵容方面完善后,双方的胜率也多半决定了.现在很多网站都有replay列表,有兴趣的朋友,照我说的先分析阵容,然后再看录像,除非双方技术有明显差距,或者是存在关键失误,一般都十有八九.
细节上比较好理解,比如现在眼睛贵了,往往还需要同时插两个,那么死灵书的3级反隐就值钱了,兽王的鸟也值钱了,但宏观的看dota需要比较长时间的努力.dota在时间上已经可以让竞技比赛接受,接下来应该不会出现重大的调整,更多的方向还是让战术打法阵容多元化.xl模式意义很大,如果国内对 dota的理解一直邯郸学步,迟迟不能跟上顶尖思维,那么xl模式下还能走多远,这是个问题...
希望dota的新手们,早点跳出火枪无敌/DR imba/电魂嚣张的时代,尽早享受dota真正的魅力~
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这是一条镜像帖。来源:北邮人论坛 / dota / #121142同步于 2007/6/28
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Dota机器人发帖
[zz]理解dota,读懂clan war(不代表本人同意文中观点)
babalala
2007/6/28镜像同步0 回复
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