返回信息流最近跟classmate吃饭的时候聊起，是最近比较热门的一个论调“马云的淘宝的巨大发展，正在对中国经济的发展造成毁灭性的打击”。我当场就提出了反对的意见，这也促成了我们20分钟的“贫嘴”，当然时间短暂，我们谁也没有说服对方。但是觉得这个话题缺失是比较有趣哈，所以搬上来论坛看大家感不感兴趣。(ps,这里实体经济和非实体经济并不是科学的分类，大家明白大概什么意思就好)
（我大概整理了一下我们俩的论点，因为是我整理的，所以难免会偏向我，勿怪，勿怪）
正方：是对实体经济产生了毁灭性的影响（或放开一点，负面影响）
1. 网购的发展极大的打击了实体购物店的发展，因为其认为传统的商业模式能够让商家一层一层的得利，正是这样一层一层的结构使得同样是出售一件商品，能够养活更多的人。淘宝的巨大发展使得这些中间环节消失，极大地影响了我们的经济环境。
2. 淘宝使得假货以更大规模泛滥，且造成持续影响，这对于中国制造的质量提升和中国制造的国际形象都造成了巨大的破坏。
3.淘宝不断压低产品价格，使得利润空间被极大的压缩，商人们生存已成问题，何谈发展。
4.淘宝造成实体店空置率大大提升，从而影响房地产等行业的发展。
反方：没有对实体经济产生了毁灭性的影响（或放开一点，产生了正面影响）
1.没有证据证明淘宝对实体经济造成了毁灭性的影响，从线下实体店来看，淘宝是对实体店造成了很大的冲击，以至于很多地方的广场里都只剩下饭店了，比如枫蓝，听说就基本是这样。但是我认为淘宝对于中国消费者消费的占比还是有限的，因为许多的女性消费者仍然对于逛街有着十分的热爱，同时逛街也是她们社交的一部分，从占比来看我认为目前还是处于健康的竞争状态。
2.我认为一层一层获利的这样一种模式的过度发展本来就不是十分健康的，我的意思是应该有一些短一点的层级，而中国的实际情况是，这些层级被拉的太长了，中间的获利甚至几倍或是几十倍与该商品的出厂价（特别是药品），我认为存在淘宝的这样一种模式是对这种层间获利过多现象的很好的修复。
3.我认为淘宝上的销售大头并没有显著地降低他们的售价，想反，我认为，这些销售大头（大多数都是拥有许多线下实体店，或加盟店）为了保护他们线下实体店的利益，都会维持着与线下实体店相近的价格，因为他们是互联网的先锋军，同时也是传统销售模式的巨头，传统的销售模式仍然在他们的销售中占有较大的比重。因此他们的定价策略必然会保护线下的利益，因此这个利润空间并不会因为线上的火爆而减少。
4.我认为淘宝模式导致了商家利润减少这样的说法不是完全正确的，因为店铺租金（百万）和装修费（十数万每月起步）就是一个非常庞大的成本来源，而淘宝恰恰是没有这部分的成本需求，所以商家完全可以有更大的降价空间，不能说降价了，就是亏本了。
隔了好几天，就记得这么多了，大家怎么看呢，这个问题！
这是一条镜像帖。来源：北邮人论坛 / debate / #17008同步于 2015/11/20
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Debate机器人发帖
以淘宝为代表的网购的迅速发展是否对中国经济的发展产生了摧毁
xiongyi1995
2015/11/20镜像同步77 回复
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9 条回复
经济盲，凭感觉觉得如果淘宝获利的资金能够留在国内的话（或者是顺差），顶多是影响流动性，以及阿里巴巴企业的决策会部分影响互联网经济的走势；但如果源源不断流到国外的话，的确会对经济的发展产生不利影响……
转：英国一位爵士在谈到电商问题时，毫不客气地说，中国允许电商如此快速发育，这是社会经济管理的严重失误。他说，英国政府和企业家不是傻瓜，它们建几个电商平台易如反掌，但为什么不做？政府限制，企业家也很明智。因为英国政府知道，一个商业小店铺，背后就是一个中产阶级家庭，摧毁了它们的生存环境，那是社会的灾难。
这位爵士告诉我，商业有其基本规律，它的作用不只是买卖商品，而更重要的一个作用是把人、公众吸引到大街上去。当他们一家、两家店铺寻找，要为了购买一件满意衣服的时候，他们很可能发生远超过一件衣服价值的“随机消费”。比如，夫妻两个人逛街，可能产生餐饮消费，可能一起看一次电影，如果有孩子，他们还可能为孩子买些“过去根本没想去买的东西”。而且，市民这样的逛街行为，使得一个城市产生了巨大的活力，它是重要的城市景观。所以爵士认为，电商绝不是拉动社会消费的好办法，反而实在毁灭消费。
听了爵士的话，让我无比汗颜。去看看我们的城市吧，别的不说，仅以北京为例，在电商的冲击之下，大量商业破产倒闭。其结果是什么？原来著名的王府井、西单、大栅栏等商业景观一去不复返了。当快递员骑着低级的小三轮，穿过黑漆漆的街巷，没日没夜地把大量“垃圾商品”送进各家各户的时候，我们是否想过，那些“真品”店都被挤垮之后，未来我们要买到一件“真品”，到哪才能买到？
我认为，到了悬崖勒马的时候了。如果我们商业街区的灯光熄灭了，在亮起来，不知需要多久，而且一关一开之间是何等巨大社会成本？外国人看得懂这一切。“双11”，当国人沉浸在“爆买垃圾货”的快乐之中时，阿里在美国股市上价格暴跌。因为，美国投资者认为，假货充斥、刷屏成交的行为将让阿里失去成长性。
英国 一位 爵士。。。。
造谣也要按照基本法好么。。。。
美国宾夕法尼亚大学经济学院院长，明确表示，中国允许电商如此快速发育，这是社会经济管理的重大成就。他说，美国政府和企业家不是傻瓜，它们建立了好几几个电商平台。政府支持，企业家也很明智。因为美国政府知道，一个电商小店铺，背后就是一个中产阶级家庭，摧毁了它们的生存环境，那是社会的灾难。
这位院长告诉我，商业有其基本规律，它的作用不只是买卖商品，而更重要的一个作用是把人、公众吸引到淘宝商城上去。当他们一家、两家店铺寻找，要为了购买一件满意衣服的时候，他们很可能发生远超过一件衣服价值的“随机消费”。比如，夫妻两个人剁手，可能产生餐饮消费，可能买很多并没有什么卵用的东西，如果有孩子，他们还可能为孩子买些“过去根本没想去买的东西”。而且，市民这样的剁手行为，使得一个城市产生了巨大的活力。所以院长认为，电商绝是拉动社会消费的好办法，大大的促进了消费。
听了院长的话，让我无比汗颜。去看看我们的城市吧，别的不说，仅以北京为例，在电商的冲击之下，大量黑心商店破产倒闭。其结果是什么？原来著名的中关村黑店一条街一去不复返了。当快递员骑着低级的小三轮，穿过黑漆漆的街巷，没日没夜地把大量“优质商品”送进各家各户的时候，我们是否想过，明年双11，要不要继续剁手？
我认为，到了继续推进的时候了。如果我们商业街区的灯光熄灭了，我们就可以把他们改造成住房，而且这样的改造之间是何等巨大社会成就？外国人看得懂这一切。“双11”，当国人沉浸在“爆买垃圾货”的快乐之中时，阿里在美国股市上价格暴跌。因为，美国投资者认为，阿里的销售额还不够还需要继续向中国农村小诚镇推销。
【 在 Prisoner 的大作中提到: 】
: 转：英国一位爵士在谈到电商问题时，毫不客气地说，中国允许电商如此快速发育，这是社会经济管理的严重失误。他说，英国政府和企业家不是傻瓜，它们建几个电商平台易如反掌，但为什么不做？政府限制，企业家也很明智。因为英国政府知道，一个商业小店铺，背后就是一个中产阶级家庭，摧毁了它们的生存环境，那是社会的灾难。
: 这位爵士告诉我，商业有其基本规律，它的作用不只是买卖商品，而更重要的一个作用是把人、公众吸引到大街上去。当他们一家、两家店铺寻找，要为了购买一件满意衣服的时候，他们很可能发生远超过一件衣服价值的“随机消费”。比如，夫妻两个人逛街，可能产生餐饮消费，可能一起看一次电影，如果有孩子，他们还可能为孩子买些“过去根本没想去买的东西”。而且，市民这样的逛街行为，使得一个城市产生了巨大的活力，它是重要的城市景观。所以爵士认为，电商绝不是拉动社会消费的好办法，反而实在毁灭消费。
: 听了爵士的话，让我无比汗颜。去看看我们的城市吧，别的不说，仅以北京为例，在电商的冲击之下，大量商业破产倒闭。其结果是什么？原来著名的王府井、西单、大栅栏等商业景观一去不复返了。当快递员骑着低级的小三轮，穿过黑漆漆的街巷，没日没夜地把大量“垃圾商品”送进各家各户的时候，我们是否想过，那些“真品”店都被挤垮之后，未来我们要买到一件“真品”，到哪才能买到？
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对正方的观点：
0. 经济!=实体经济。
1. 一层一层的商家本不应该存在，或是只是迫不得已的存在，历史上其存在的原因就是因为没有淘宝这种可以自动化管理庞大商业体系的工具，你可以把这些商家比作蒸汽机发明前的手工业者，在蒸汽机诞生的年代，他们也坚称蒸汽机对经济与社会结构产生了毁灭性打击，最后的结果大家都清楚，英国依赖蒸汽机带来的产业革命成为了“日不落帝国"。至于养活更多的人这个，原来一家5口4口人开公司坐班调货打电话，现在只要一个人坐在电脑前即可完成，其他3人可以接受再教育或是养老了，这是生产力发展的一个象征。
2. 没有淘宝也有假货，相反，淘宝的存在使得假货交易监控变得更容易了，没有淘宝，正方可能都不会知道中国的假货原来如此泛滥。
3. 没有淘宝，就中国产能过剩内需不足的经济发展状况，产品价格也会被压低。商人作为一个职业，其生存并没有问题，淘宝使得他们做生意更简单了，并且越来越多的原来难以成为商人的人（家庭主妇，学生，上班族）等也可以借助淘宝成为商人。正方所说的商人，更多的是既得利益者，淘宝只是剥夺了他们收入中的溢价而已。
4. 同1，商业地产的存在原因是交通不便、物流不畅，资源需要商业地产进行归集从而提升运作效率。现在淘宝用快递网络和IT技术解决此问题，此类商业地产就没有存在的价值了。我国过于依赖房地产的经济发展模式已被认为是一种低效的，不可持续的发展模式，在现在经济新常态下，将投资由房地产转移到电子商务等高新领域是我国经济发展的正确方向。
淘宝的本质只是一个巨大的工具，人对自然的改造历史就是工具的发展史，任何工具的进步都提高了人的劳动效率，淘宝的存在提升了商业运营的整体效率，解放了生产力，最终还是有利于我国经济发展的。
【 在 xiongyi1995 的大作中提到: 】
: 最近跟classmate吃饭的时候聊起，是最近比较热门的一个论调“马云的淘宝的巨大发展，正在对中国经济的发展造成毁灭性的打击”。我当场就提出了反对的意见，这也促成了我们20分钟的“贫嘴”，当然时间短暂，我们谁也没有说服对方。但是觉得这个话题缺失是比较有趣哈，所以搬上来论坛看大家感不感兴趣。(ps,这里实体经济和非实体经济并不是科学的分类，大家明白大概什么意思就好)
: （我大概整理了一下我们俩的论点，因为是我整理的，所以难免会偏向我，勿怪，勿怪）
: 正方：是对实体经济产生了毁灭性的影响（或放开一点，负面影响）
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