返回信息流一个导师对研究生报名、招生和培养的看法 ― 兼做与北邮人考研专版上Lampard,xiangyun (祥云)等同学某些话题的讨论
一直是北邮人的注册用户,但是从来只是潜水(特别关注考研专版和飞渡重洋),并不发贴,只是希望自己能够多多了解同学,不致于与同学们脱离的太远。以前带研究生时,还有与研究生同学一起研讨、一起争论的时候,可不知什么时候开始,项目组的项目例会成了简单的项目汇报和技术问答,我一直期望的双向交流没有了,单向沟通也变得简单平淡,老师同学们之间没有了坦诚的交流,缺少了心灵的沟通,师生关系似乎也渐行渐远。。。。。
说实在的,指导研究生也已经很多年了,我很怀念上世纪带研究生时的时光,上世纪90年代毕业的学生我们到现在还都有联系,教师节、春节会有互相的祝福短信,他们已经成为相关单位、公司的领导和栋梁,每次有同学到北京,也会与我联系,找我约时间参与他们的聚会;本世纪00年代毕业的同学也有相当的一部分同学与我时常的有个电话或者短息,特别是在教师节、春节,让我有着做教师所特有的一种满足感和自豪感,近年毕业的似乎就少一些了,但是有些同学的问候短信还是让我十分温暖,好像离开以后反而更理解我们一些,我也在不断反思是否自己在那些地方做的不够好,与同学们的交往没有能够做到亦师亦友,或者是与时代落伍了,产生隔阂了。
首先我想向大家介绍一下我心目中的研究生招生和培养的方法,介绍一下我们项目组对研究生的培养理念,不期望所有同学接受,但希望所有同学理解,更希望理解并接受我们理念的同学加入到我们的科研团队。这些想法不一定能够全部实现,但是我们是一直朝着这个目标努力着。。。。。。
招生:注重分数,而不唯分数论,希望来项目组的同学有学习的欲望和主动性,希望并能够承受压力,不惧怕压力并能够在压力中成长提高,当然我们更希望来团队的同学活泼开朗,善于交流,敢于公开发表自己看法,希望同学的动手能力和动嘴能力都很强!
培养:注重能力的培养,注重团队合作的培养,我们希望所有在我们项目组的研究生同学能够在这两年中学到真本领,增长真才干! 我们的安排基本上是一年级上学期让同学听课学习,希望同学能够学会主动学习,学会阅读相关科技文献和课外读物充实学习,而不是只看课件PPT,所以我们没有安排同学进项目,坐实验室(这是愿望,实际上我们是知道有些同学跷课、实习 ?);一年级下学期开始进入实验室,要么从课题相关外文科技文献阅读开始,要么从编程实验开始,希望同学熟悉实验室,了解科研,学会动脑科技阅读或动手软件编程,在项目例会中学会记录会议纪要、学会做工作周报,学会做项目Presentation;二、三年级就要深入领会项目相关专业知识,阅读大量文献,开发大量程序,贮备并提高自身的知识和能力,学会做论文的分析、设计、开发和测试等工作,而三年级就需要提高自己的专业水平,看更高更多的文献,指导和提高自己的科研,形成自己的学术创新或改进看法,准备小论文,锻炼科研学习、分析和总结的能力,充分发掘新技术点、新研发工具和平台的使用能力训练等。这时也会考虑锻炼部分同学的团队领导能力。
如果想把这些都做好,可能确实不论对于导师还是同学都不是一件容易和轻松的事情。
其次,针对一些同学的质疑,进行我的解释或辩解,好像是毛主席说过,真理越辩越明,我的看法不一定全面,不一定正确,但它确实是我脑子的思考,所以抛砖引玉,希望看到同学们真实的想法,也便于我们以后不断总结,做好自己的工作。
Lampard (05414|淡|Pekkle):发信站: 北邮人论坛 (Wed Oct 17 15:28:51 2012)
这话说的你自己信么,昨天宽带某老师刚刚嗷嗷完吧,这就是中心规定,就是不许去。随便去实验室自己看看呗科研楼401,402,现在屋里还多少研三的?别人中心研二暑假完还有几个在实验室的?实习多少天延期多少天是这三人嘴里说出来的吧,多少人被逼着离职最后没去成这些公司的?
关于实习:
网络技术研究院,或者说北邮都有规定,不提倡占用学业时间实习,只是近年来的就业形势所迫,许多老师在这件事情上不再较真。我们组是提倡同学利用暑假和其它假期时间进行实习,因此通常会在寒假全部开放、暑假开放四周左右的时间放假,以便于同学安排实习,这位同学所说“实习多少天延期多少天”的完整表达因该是“超期实习多少天,延期多少天”。我们不太清楚有“多少人被逼着离职最后没去成这些公司的”,确实有不少人是我们要求他们按期办理离职,这也是为了与其它按时返校的同学有一个公平的管理,但最后没有去成这些公司的原因是否是这种离职造成的,我个人不敢苟同。我个人觉得我对北邮、对我们组里认真参与研究生培养的同学有信心(也是我所知“可能片面”的事实),我发现他们是能够找到多个工作机会(不是实习机会)的,他们也是有实力能够选择一个理想的工作机会的,就我目前所知,开始的时候每个同学都十分担心是否能够找到工作(注意是工作,而不是理想的工作),因此非常强烈地希望实习,希望通过实习找到工作,担心别人的实习会影响到自己将来的机会,这个心情就像现在很多考研同学拿着成绩到处找调剂,但最终真正去了这些接收他们实习单位的同学有几个?好像我们研究组的很多同学最终都找到了一些更理想的单位(户口、待遇、位置等等因素),而不是去假期实习的那些单位,具体统计数据我没有,如果我们组有同学看到这段内容,并了解这个信息,可以告诉我们一下,同样的道理,我也认为,找导师坚持到最后的同学,只要是符合国家相关规定的就能够有学上,这是我这么多年以来看到的结果。
我以为,实习也是一个双刃剑,同学的实习时间不宜过长,短时间的实习可能有助于你展示你的优点,但实习是我们同学首次进入社会的一个“时隙”,同样这个“时隙”也会让别人了解你的很多方面,不是我刻意贬低同学,凡人必有缺点不足,短时间可能不会被发现,但长时间是不可能不展现出来了,一旦你的实习给用人单位留下了某种印象,要想改变可能就更加困难,这也是我认为我们的同学有一个让用人单位了解实力的实习“时隙”就足够了的原因,当然前提是我们和同学都有这个实力和信心。
Lampard (05414|淡|Pekkle):发信站: 北邮人论坛 (Wed Oct 17 15:28:51 2012)
这时候扯中心规定了?规定里还说发个科技论文在线就可以毕业,结果呢?宽带有几个老师不逼着非得发EI和专利才放你的?不发出来啥后果
想想我们去年毕业时候,12号答辩,离校3月二十几号就办手续签字截止了吧?21号还让你写个新小论文啊!结果3月30号都不给签字的有没有?毕业旅行、回家休息什么都耽误的少么?要不是院办纪老师人好帮大忙,多少人毕不了业?
除了这三老师之外的某些老师,最后不给学生签字,不安排答辩的受难同学也好几个吧?
有一句不是实话的天打雷劈
关于科研学术能力培养:
宽带网中心一直在北邮有着科研学术要求比较高的历史和信誉,我们以这个信誉为荣,也以这个信誉为我们的基准,我们也一直在努力坚持着。当然随着社会的发展,学校就业形势的日益严峻,似乎我们的基准也在动摇。
我不知到现在的研究生同学有多少人还在除了选课、填培养方案之外仔细阅读研究生培养方案,我是坚持每年都多次多时地仔细阅读该文件,并认真按照该文件履行导师义务的。我不知道,也没有统计,那些发表了EI会议文章的同学在后来的工作岗位上是否在提职和职称评定上有了帮助,单就学术能力培养来说,我们的工学硕士研究生是要有这个环节的,一方面,社会上很多人对学生培养的水平下滑质疑导师,一方面又有同学期望能够少写、简单写甚至不写,达到基本要求就行,简化学术培养环节,但是我的底线是希望我培养的工学硕士研究生还是起码要知道并能够撰写学术文献,这样对于同学在进入社会需要撰写、提交相关材料时,不致于在单位领导那里抓瞎。这是培养同学写作能力的一个必须环节,其实同学们第一次写出的EI论文锻炼的意义可能远远大于学术意义(虽然可能是学术垃圾)。
同样,对于同学们在研究生期间编程能力的训练,以前我们的要求是研究生期间要有两种以上的计算机语言编程能力,程序代码量应该达到1.5万行以上(面向过程),并且要有协议设计分析或算法优化的经验和能力,同学可以扪心自问,现在还有多少同学达到了这种要求?是不是老师在下调了基准?反正我现在是这样要求,如果同学原意接受这样的压力,Ta就去做,如果Ta接受不了,我也不再强求,毕竟能力的培养是一个艰苦的过程,要受到磨难,而最终的受益者应该不是施压者,不是导师,而是同学自己。
我多次在项目组的项目例会上强调:我们研究组培养研究生的目标是青出于蓝而一定要胜于蓝,同学在一年级时还不太了解科研和学术,导师和师兄师姐可以指导帮助,但是到了二年级同学就要对自己的工作有深刻的理解和把握,到了三年级就要有欲望、有决心和信心成为你所做工作的专家,这时就应该要努力在有些方面高于导师,要能够与老师讨论、争执,从而带动整个研究团队的学术科研水平,这样一届一届才能不断提高,团队才能立于不败之地,同学自己才能有信心找到并胜任心仪的工作,也才能对实验室做出自己的贡献。
我坚持认为,这些要求的最终结果:同学们才是最终的受益者!不是你就是你的师弟师妹们!
我愿以下文与同学们共勉,希望大家能够理解老师的严格,也希望同学们在以后的事业路途上因老师的严格要求而受益,而不是“雷劈天打”。
孟子在“生于忧患死于安乐中”曰:“故天将降大任于是人也,必先苦其心志,劳其筋骨,饿其体肤,空乏其身,行拂乱其所为,所以动心忍性,曾益其所不能。人恒过,然后能改;困于心,衡于虑,而后作;征于色,发于声,而后喻。入则无法家拂士,出则无敌国外患者,国恒亡。然后知生于忧患而死于安乐也。”
xiangyun (祥云):发信站: 北邮人论坛 (Thu Oct 25 15:30:09 2012)
不放实习的老师不是好老师
宽带网中心的大部分老师都是这德行
建议保研别去那里,找一个研二暑假早早放实习的
现在很多老师都没师德,唯利是图,完全不顾学生的前途
zcmy (zcmy):发信站: 北邮人论坛 (Sat Mar 9 23:06:07 2013)
北邮不让实习,不考虑学生前途的实验室还是挺多的,不知道这些上面的人都怎么想的!就不能让学生好好找个工作;
关于如何才算是一个好老师?
我知道学校在要求同学们毕业后对导师进行网评,但我不知道我得到了一个什么样的评分,我也并不奢望成为同学口碑中的那种放实习的好老师,如果一味简单满足同学们的一切要求就能够得到一个好老师的评价,那也太容易了,对他人放松要求可能比对自己放松要求更简单、更容易,也更不负责任。但是谁来保护北邮的声誉?谁来保护北邮研究生水平的声誉?谁来保证北邮100%就业率的长久持续?为了这个更长远的目标,我宁愿做一个有道德(?)、合格(?)的“孬”老师,这同样是一个老师的“德行”和“师德”。如果同学觉得研二早早实习是一个好的安排,为什么不在本科毕业时直接就去实习、去工作?研究生课程一结束就实习,那就应该选择工程硕士,但是前提也是要有能够实习的资本和能力;我不希望我的研究生在未来的事业路途中只是企业中的一个可有可无可随时丢弃的螺丝钉,而一定要是一个不可或缺的关键部件!我更不希望因为我们团队智能机制的衰退,导致以后师弟师妹们的就业困惑,虽然你们还是可以高高兴兴地挑选自己满意的工作。
我以为“没师德,唯利是图,完全不顾学生的前途”的导师在高校可能有,但是不会很多,因为这样的话老师也无法生存,毕竟学生和老师都是学校的根本,多数老师还是兢兢业业、勤勤恳恳地上课、科研和培养学生,虽然可能得不到一些同学的理解,但是他们还是那样一如既往执着地工作着。
再谈如何看待实习:
就我所知,不让同学随意实习并不是北邮的专利,现在和将来也都不会是北邮一家。好像清华、中科院等单位也没有实习一说,也没有听说清华担心自己的就业率下降,清华学子担心自己的工作机会被其它实习生抢占,北邮每年排名靠前的本科同学都去了清华、北大和中科院,大家可以咨询一下他们,看看他们都在什么时候能够外出实习?我不知道别人是怎么想的,我的想法是很简单:就是在短短的研究生学习的两年时间内,希望通过实验室的高强度培养和训练,使我们的同学在学业上达到事半功倍的效果,使他们在未来一段时间的工作中都有一定的竞争力,而不是短时的企业实习生/打工者(事倍功半?)。也许我的想法有些狭隘、偏激,真心希望同学们批评指正,我也好反思反思。
好像国外大学的老师更不会让同学出去实习,因为他给了你助研(RA)的助研金,你自然觉就得在老师那里作项目,据我所知,好像在国外读研的同学不仅没有想着在学业期间实习,甚至可能在假期间实习或回国都要十分小心地征得教授的同意,当然,如果你读的是Course Based 的研究生,那就另当别论了,课程一结束,你就得千方百计地找实习,要不就只能是回国找工作吧。
答辩完了还让写专利的实验室有木有~~~~
有,这个确实有, 因为有了这个就可能可以进上海,拿上海户口,也可能在以后提职称、出国时受益。
还没有毕业,刚刚过完假日,就又选吉日结良缘,办喜事的有木有?
还没有毕业,就在答辩的时候要当父亲了,连答辩结论都来不及等待的有木有?
我这里绝不是在责备谁,而是通过描述一个事实,说明我们虽然管理严格,但仍不失宽松!
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一个导师对研究生报名、招生和培养的看法
wdwang
2013/4/5镜像同步1 回复
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作为一个刚从宽带中心毕业的研究生,来回个帖,略长。。。
考研是双向选择的过程,很多同学在报考之前,都对未来的生活、导师有个预期,例如
研究方向、能力是否可以提升、是否可以加入一个好的团队等。毕业聚餐的时候发现,10届
之前每届毕业生较少,而现在却挺多,只以6个计算,一个老师同时要管18个人,加上同时
要操心项目进度管理、项目交流、项目申请、教学、行政、琐事,老师们据我这几年的观察
都还是挺忙的,一路小跑的从这屋去那屋的频率很高,在外走着路都带着蓝牙耳机不停的打
电话有时候真是担心注意力如此不集中容易出意外。。。年轻的老师面临北京的高房价,住
的很远或比较苦逼,每天交通时间成本很高,还要带娃娃,操心怎么样才能赚房钱,还有晋
职称、发论文的压力。综上,决定了,很难像以前一样给予学生细致的关怀。
说起双向选择,这几年学生的想法变化太大了。从09年在本版当版主到现在都4年了,感
受就是,现在的小孩儿考虑的越来越多,老师们好像还在原地踏步。当年考研的时候,会
看是不是国家重点实验室,导师是什么职称,研究方向是什么,专著有多少,报的时候就对
着几个组张望半天报了一个。当然了,进了实验室就会有见闻,就会有感受,现在信息发达
了,一届传一届很多事儿就人尽皆知了,观念就慢慢改了。
比如,上两届找工作的时候说,找工作没人看你是不是国重,没人看你导师是副教授还
是教授,去年找工作的时候,确实如此,所以我们也告诉下几级:考得好,不如报的好,导
师、实验室的名字都是浮云;比如,我们进了实验室发现老师很忙,每每谈起给本科生上课
,好像兴致都不大,导师光操心项目等必备事项,就忙不过来了,确实也没看到导师埋头苦
读,殚精竭虑的看文章写文章,好像和心目中的老教授不是一个风格,所以我们就告诉下几
级,研究方向看看就好,导师发过啥论文不必管。
顺便值得一提的是,学生都很希望自己的导师在学术上很牛逼,记得郭副校长前几年一
篇论文就在论坛让很多学生膜拜。后来,也不知道是否真有其事,听模式识别实验室的同
学说起,郭老师有时候会推掉很多会,自己看论文做学术,他们实验室的都很崇拜,我估计
我邮听到的同学也会很崇拜。为什么?因为学生心目中,觉得最牛逼的"导师",就应当是在
学术上技压群雄,气质上就像陈俊亮院士和故去的另两位院士一般,是学术大家,往往精神
矍铄,谈笑风生,一言一行流露出大智慧。老师对名利、金钱、科研、教学的态度会潜移默
化的影响学生的态度。我相信,如果学生发现自己的导师,经常加班加点在实验室看论文,
做研究,自己撰写论文,花很多时间备课,课件紧跟时代每年的版本都有许多新内容,在本
科生评教中位列前茅等。虽说硕士博士培养方式不同,但在这种情形下,学生对于钱和实
习的预期就会淡了许多,对学术的兴趣就会浓一些。
在全校范围内,学生普遍是把导师当老板看待,好像少了那种师徒的情分之后,师生关
系各取所需、相互斗争的成分多了很多,据传武汉某985高校还给研究生导师开了一门课程
,专讲如何和研究生斗争。最近几年,学生选择的几大考虑因素,逐渐成了:实习情况,录
取难易,收入情况,导师和实验室名气,管理方式,往届就业情况。宽带中心在考、保研的
假想敌不是学生,而是其他的学院和中心,如果仅从这几个目前学生最关心的点来看,而不
是以科研成果等学校考量导师的因素看,我中心竞争力的确和网研院其他一些中心有差距。
也可能因为是招的人数多,所以录取分数线比某几个组低了一些。
在这里不讨论实习好不好,考虑实验室给多少钱应不应该等内容,没必要,现在风气就
是这样的,与其希望改变所有人的观点,不如立足现在的情况,想想如何应对。以为学生好
为理由,教导学生实习多么不好,不该问老师要钱,不该想多放两周暑假,现实的来说对于
招到考研分数高、成绩排名前的学生,没有什么帮助,对于提高中心内学生的生活满意感,
单纯的说教会适得其反,希望通过一篇文章改变他人价值观世界观,是不可能的。
说到说教,记得和我导师合作的某导师,曾在一次开会时,脱稿30分钟,大谈现在的企
业如何没有良心,教导学生偷偷实习,教导学生欺骗导师和导师作对,行径恶劣,又洋洋洒
洒的说起现在不让你们实习是对你们好,少放假还是对你们好,我每一分每一秒都是为了项
目组,都是为了实验室,从来不拿实验室一点东西。我们听的一愣一愣的,私下里都说,还
是我们导师好,希望有一天她不要变成这样。
学生的角度,来说说实习牵扯出来的几个潜在好处,以及它对于宽带中心生源的影响,
后两个角度也许导师不容易考虑到,仅供参考,有些虽然很功利,但却是我邮研究生范围内
的普遍想法。
第一,以我们这届找工作来看,没有实习、本硕专业不都是计算机、本硕学校不都是北
邮,都成了很多公司刷简历的标准,毕业生太多了,有些公司以此做标准虽不是太负责,可
是筛掉80%的简历剩下的笔试,确实这也是一个不错的标准。学生有时候需要的就是个证明
,保证自己简历关过了。采访过实习过的前辈们和同学,好像没有谁说在公司的锻炼不如在
学校的,貌似大家去了公司更有干劲,我觉得除了自己做的东西很多人会用等因素外,下一
个原因也比较重要。
第二,很多人还是不愿意上了研问父母还要太多的钱,如果能自己养活自己那就不错
,这也是为什么交换中心和放实习的某些实验室如此受欢迎,也许学生不仅看中的是一纸实
习证明,更看重又学习又能月收入2-3K,保证自己基本开销。这一点,据我的了解,我中心
,比信通院的不少实验室好得多,但是吧,目前一个研究所想要过的一般,月花销起码是
1500,在求职季起码2000。这么说吧,问题就在于,同一个院就有个中心给得起,貌似他们的
学生就业啊什么的也都很不错,那么我们假设就不存在所谓无法接触核心技术这样的问题了
,学生在读研期间也算是在公司实习,月收入还凑合,就业普遍良好,那么我中心是不是要
想想办法怎么和他们争生源了。
第三,和某些6月份就放人的实验室比起来,学生缺了两块东西,首先就是7、8月的实
习机会,以及实习后直接留公司拿offer的机会,还有另一个,就是从7月1到来年1月,不找
工作、不实习的这段闲暇时光,参加工作的多届同学都力劝我们在研究生期间多旅行,多玩
玩,以后就没机会了,不差那几个月。现在的同学,也可以说自私,很关注作息制度、假期
安排,当年报考我的导师,很多同学就是因为暑假时间长这么一个简单的理由。
时间不早了,引出主题吧。
导师、学生都有自己的苦衷,谁都不容易,最重要的是怎样双向理解,这不仅需要学
生的努力,更需要导师的改变。大家都不笨,很多话不用藏着掖着,摆到台面说更好,绕来
绕去反而容易引起反感。如果说不许实习,那就就在大四的时候定下来,实习的好处坏处
看法不一,愿意来着风险自担;如果寒暑假有分歧,就直说项目要结了,你跑了项目做不完,
你让导师怎么交差,我也不想让你不放假,千万不要说,这对你的能力提升是一个绝佳的
契机,这一个月的假期工作一定会让你受益匪浅。。。。至于钱的问题,我想说,补助的
金额和报考人数肯定是正相关的,甚至超过了某一数额开始就是指数相关了,很多人不想问
家里要钱,问导师多要,会给吗?导师还嫌学生水平差给你的太多了,很多研究生私下都会
谈论导师家多大,房子有几套,多有钱,项目金额是几位数,家里小孩在哪个高富帅学校上
学等,还会和其他院的同学、其他学校的同学比较,有时候就觉得导师太小气,有一种不患
寡而患不均的心态。
王老师的这篇文章,颇有诚意,近几年来我也目睹了宽带招生的一些问题,可以说,
有些问题并不是@Lampard等人一个帖子导致的,我泱泱宽带中心,怎可能因为一篇文章声誉
下降。很多出现的问题是时代造就的,是制度造就的,也是长期以来逐渐形成的,导师也颇
为无奈,面对很多问题和压力,也倍感艰难,很多问题确实是无解的,但矛盾可以调和。
怎样在坚守自我的基础上,适当的迎合学生的需求,同时善意的引导学生的需求,是需
要导师组付出一定时间量的思考与讨论的,一个导师伏案思考良久,也许解决方案有很大局
限性,需要多个人的智慧,需要摸着石头过河,需要多和同学坦诚交流,逐渐的让师生关系
达到您想要的状态。
改善双方关系,从王老师您的角度来说,是要有诚意,从宝贵的时间里,抽出一部分来
想想,怎样让我中心,在允许的范围内招到好学生,看看其他中心有何值得借鉴的地方,是
不是可以在现有政策下做一些变通。例如从发招生公告的时候,少些一些看起来让人打瞌睡
的段落,多来几句学生感觉给力的宣传语;例如介绍学生在研1上或大4暑假,就找到一份实
习,打消了学生后几年想要一纸证明的后顾之忧;例如在考勤制度里,引入年假,以及和工
作量相关的休假、奖励制度,增加学生幸福指数,提高工作效率;例如开源节流,多和学生
聊聊天,想方设法把补助先提高到四位数吧;例如鼓励学生在项目之余,多搞学术研究,鼓
励研一、研二撰写论文,出去开个国际会议的,还是挺不错的;例如我知道有些极高水平的
刊物,不是随便一个博士写一写搞一两年就能发出来的,更需要的是经验丰富的教授的长期
研究,也希望宽带中心能有导师,在学术研究领域,发表几篇突破性的文章,让全校的学生
都羡慕一把,甚至有朝一日能够诞生个院士,给我中心提提气。
文章的最后,自大四下毕业设计到研究生毕业,三年时间里,崔老师和金老师的培养
,都使我受益匪浅,上月谢师宴二位老师都因为临时有事不能参加,在这里衷心向二位老师
几年的培养表示感谢。