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【以下文字转载自 Board 讨论区】发信人: seasir (北邮首席暴徒), 信区: Board 标题: [合集] [申请]开设经济学版块发信站: 北邮人论坛 (Sun Mar 27 13:43:37 2005), 站内 ☆─────────────────────────────────────☆ WINK (北邮首席吃货|饕餮军团) 于 (Sun Mar 20 21:06:40 2005) 提到: 1.中文版名：经济天地 2.英文版名:Economic 3.所在分区：北邮人论坛—-学术科技 4.类别：非水版版面宗旨：作为当代大学生，了解一些经济常识是必要的。本版将通过一些社会经济事件来普及一些经济学，金融学及其他相关学科的基础知识。申请人信息：申请人ID：WINK 申请人是否承诺一旦开版成功，即担任版主：是申请人是否承诺一旦开版成功，将支持并接受站务委员会的管理：是申请人是否了解新开设或新恢复的主题版面应在通过复审后一周内，由版主在版面与版面管理版同时提交正式的制版方针：是范文将在联署期内跟帖 ☆─────────────────────────────────────☆ teisaiga (爱情来了，钱包走了|饕餮军团) 于 (Sun Mar 20 21:09:31 2005) 提到: 支持。 ☆─────────────────────────────────────☆ dubian (斋藤大人的汤面渡边|饕餮军团) 于 (Sun Mar 20 21:09:46 2005) 提到: 恩~支持~ ☆─────────────────────────────────────☆ fmxgjj (如果一切能够重来) 于 (Sun Mar 20 21:10:41 2005) 提到: 支持呐 ☆─────────────────────────────────────☆ FishOfSky (天上飞的鱼) 于 (Sun Mar 20 21:10:44 2005) 提到: 恩,觉得很有必要的说....... ☆─────────────────────────────────────☆ Ivysun ( Don't mess with me! │饕餮军团) 于 (Sun Mar 20 21:11:00 2005) 提到: 顶~~~ ☆─────────────────────────────────────☆ RainNing (下雨的季节～～) 于 (Sun Mar 20 21:11:29 2005) 提到: 顶～ ☆─────────────────────────────────────☆ samuel1985 (香蕉...减肥中|饕餮军团) 于 (Sun Mar 20 21:13:40 2005) 提到: 确实应该开设一个空间~ ☆─────────────────────────────────────☆ Rahxephon (明@小板凳) 于 (Sun Mar 20 21:38:14 2005) 提到: 支持 ☆─────────────────────────────────────☆ Nintendo (任天堂) 于 (Sun Mar 20 21:38:52 2005) 提到: ding ☆─────────────────────────────────────☆ harpwong (水瓶竖琴) 于 (Sun Mar 20 21:40:36 2005) 提到: 支持~~~~ ☆─────────────────────────────────────☆ Neverwinter (我是软件学院的！！！) 于 (Sun Mar 20 21:55:52 2005) 提到: 支持一个 ☆─────────────────────────────────────☆ WINK (北邮首席吃货|饕餮军团) 于 (Sun Mar 20 22:30:52 2005) 提到: 价格的起源提要：本文探讨的是市场经济下，价格的决定因素是供求关系。正文：传统经济学理论对价格的决定因素有很多说法，有的认为是价值决定价格，有的认为是成本决定价格，也有的认为是边际效用决定价格，还有的认为是供求关系决定价格等。本人则认为前面的三种说法都不对，应该是供求关系决定价格。为什么这么说？下面以简单的物物直接交换为例来说明。假设在石器时代末期，在某个区域或部落，有若干户人家，大家都是自给自足，完全没有社会分工和商品交换，各家都是自产粮食、衣服等生活用品。当然这个时候用的还都是石斧、石刀。过了一段时间，科技有了发展，出现了铁器（按理来说，青铜器应该在铁器前，但是本文不问史实，直接谈铁器，请读者不要在这上面较真）。有一个叫朱五的铁匠专门打造铁斧卖。假设他一天打造一把。他第一天打了一把斧头后，就要和农民交换粮食了。一把斧头换多少粮食呢？因为这是人类的第一次交换，没有参考价格，朱五也不懂什么价值、什么成本、什么边际效用，他要价只能按照农民的粮食的多少来要。下面我们再来看看农民的粮食的多少。假设当时有100户农民，因为是单干，所以每家农民的余粮是不一样多的。假设有一户最富裕的农民，家里有100斤余粮；余粮在50—100斤之间的有两家，在30—50斤之间的有10家。但是因为每家农民的粮食数量基本是“保密”的，朱五不太清楚，他只能靠估计，所以他要价的时候当然要在估计的基础上尽量往高处要，俗话说“能叫要跑了，不能叫要少了”就是这个意思。假设他一把斧头开口就要150斤粮食。这个价格当然没有任何一家能换起，所以大家都只能围着铮亮的铁斧用极其渴望的眼光欣赏，就象今天的穷人欣赏宝马车一样，最富裕的那个农民还把斧头拿在手里爱抚了几十下，但是最后还是不得不放下了。讨价还价的事我就不谈了，简单地说，这个价格僵持了几天后，还是不能成交，朱五不得不降价，一直降到100斤，最富裕的那个农民才倾囊把斧头换了回去。当第二把斧头生产出来后，朱五仍然想要100斤粮食，可是这个时候又没人换了，最后以50斤粮食成交。当第三把斧头生产出来后，又以50斤的价格迅速被另一家农民买去。到了这里，我想大家都能看出来商品的价格是由什么决定的了吧。一开始，一把斧头的价格为什么是100斤粮食？就是因为最富裕而又需要斧头的农民有且只有100斤粮食，也就是说，斧头的价格是由农民的粮食数量决定的。由此我们就可以得到这样的普适结论：任意一种商品的价格都是由其他商品的数量决定的。斧头的价格由粮食的数量决定，反过来，粮食的价格也由斧头的数量决定。一开始，一把斧头的价格是100斤粮食，一斤粮食的价格就是1/100把斧头。当出现了货币之后，假设一斤粮食卖一圆钱，那么那个最富裕的农民就有100圆钱，那么第一把斧头也就只能卖100圆钱，还是一把斧头换100斤粮食，斧头的价格还是由粮食的数量决定，结果和物物直接交换一样。因为商品交换的双方都可以看作是“供”的一方，也都可以看作是“求”的一方，例如铁匠向外供的是斧头，求的是粮食，农民向外供的是粮食，求的是斧头，而第一天铁匠向外供了一把斧头，那个最富裕的农民只能向外供100斤粮食，所以斧头的价格就是100斤粮食，100斤粮食的价格就是一把斧头，因此也可以说，价格由供求关系决定。假设在朱五打第四把斧头的时候，又出现了一种新商品——食盐，而这时，粮食最多的农民家里只有40多斤粮食，那么食盐和斧头的价格由将是多少呢？如果一把斧头要40斤粮食，一斤食盐也要40斤粮食，那么这就要看农民最需求哪一种了。如果农民想拿40斤粮食换一斤食盐，那么就没有粮食换斧头了，斧头的价格就只能再降低，或者干脆卖不出去；如果有的农民宁愿不吃盐也要攒下粮食换斧头，那么食盐的价格就只能降低（这是不同种商品之间的竞争）。这时，价格还是由供求关系决定的。如果后来几乎每家都有斧头了，而且这些有斧头的家庭已经基本不需要第二把斧头（这叫边际递减效用），而这时朱五家里已经没有粮食了，他也没有地种，也没其它生意可做，只能打斧头卖，这时就是一把斧头只能换一两粮食，他也得干，不干他就得饿死，当然这时斧头是卖给最穷的农民的。哪还有什么成本、价值决定价格？开始不是，最后还不是。还是供求关系决定的价格，这时是朱五供的斧头不变而穷农民供的粮食少。正是因为商品的价格由其他商品的数量决定，所以在市场经济里，任意一种商品要发展，在客观上都要要求其他商品的产量也要跟上来，否则这种商品就得降价，最终停产，使社会停止进步。还接着拿上个例子来说，因为很多贫穷农民得不到铁器，生产力自然低下，粮食产量不高，铁匠就没有多大利润，就没劲头生产，这样贫穷农民就更没有铁器，生产力就更别指望提高，互相拖拽，大大降低了整个社会的进步速度。因此说，市场经济就好比把一个跑步健将和一群瘸子拴在一起，跑步健将想跑快，就得要求瘸子跑快，而瘸子跑不快，就拖住健将也跑不快。计划经济不是这样的。在计划经济里，当铁器出现后，就直接安排一部分人去生产铁器，然后把铁器分配给每一个农民，农民得到铁器后，粮食产量会得到很大提高，又可以分出去更多的人去研究、生产铁器，这又能促进铁器的生产和发展，互相促进。 ☆─────────────────────────────────────☆ teisaiga (爱情来了，钱包走了|饕餮军团) 于 (Mon Mar 21 09:00:00 2005) 提到: 早起再来顶 ☆─────────────────────────────────────☆ Tyrael (玖我なつき) 于 (Mon Mar 21 10:26:44 2005) 提到: 支持... ☆─────────────────────────────────────☆ Lutenist (将一切擦去,只想泡杯绿茶慢慢的喝！) 于 (Mon Mar 21 10:29:52 2005) 提到: 支持！我们总算要有自己的天地了！ ☆─────────────────────────────────────☆ YTHT (雄鸡一唱天下白~~) 于 (Mon Mar 21 12:12:21 2005) 提到: 支持！ ☆─────────────────────────────────────☆ littleboy (JJ的乖DD.做个乖孩子,上课去) 于 (Mon Mar 21 18:39:28 2005) 提到: 支持. ☆─────────────────────────────────────☆ SADDAM1984 (老子今年绝对要好好学习) 于 (Mon Mar 21 20:23:27 2005) 提到: 恩支持一个 ☆─────────────────────────────────────☆ WINK (北邮首席吃货|饕餮军团) 于 (Mon Mar 21 23:55:34 2005) 提到: 中国经济学者：人民币升值正在面临四大方面压力复旦大学管理学院唐国兴教授20日上午在华南理工大学表示，如果人民币升值，将殃及中央银行、商业银行等，约有二千二百亿美元的对外净资产将缩水。唐国兴在华南理工大学的演讲题目是《人民币实行浮动汇率制的条件》。谈到人民币升值压力来源时，唐国兴认为，目前，人民币面临四方面压力：首先是持续的经常收支顺差不断；其次是外资在中国的收益率高；再是对人民币升值的预期；最后是中国的通货膨胀率低。报道称，唐国兴认为，前二者是长期因素，亦最为重要，由于这二者都不能消除，故令人民币升值无法回避；而后二者是短期因素。唐国兴还认为，中国的资本流入导致潜在的人民币升值压力。不过，人民币升值有利亦有弊，利的方面主要是增加财富，减少外债偿还负担，促进产业结构高度化；而弊主要是降低国际竞争力，导致产业空洞化及对外资产缩小。如果人民币升值，将殃及中央银行、商业银行、企业及个人，大约二千二百亿美元的对外净资产将缩水。 ☆─────────────────────────────────────☆ guozili (果子狸@不再BT小板凳) 于 (Mon Mar 21 23:55:51 2005) 提到: 瞬间的想法///////////////////支持吧 ☆─────────────────────────────────────☆ WINK (北邮首席吃货|饕餮军团) 于 (Tue Mar 22 00:05:47 2005) 提到: 像经济学家一样思考——与詹小洪、梁小民谈《经济学家茶座》今天，经济学日益成为一门“显学”，但很多经济学读物中连篇的专业术语、复杂的数学公式和模型，颇让没有受过经济学训练的普通读者望而生畏。今年7月，由金明善主编、山东人民出版社出版的《经济学家茶座》闯入了人们的视野，在这里，国内著名的经济学家谈经济话题、评经济学人、说历史掌故，在一个个看似信手拈来的故事中，引领读者走近经济学大门。近日，记者采访了《茶座》执行主编、中国社会科学院经济研究所詹小洪编审和著名经济学家、北京工商大学梁小民教授，和他们谈起了有关经济学和《茶座》的话题。记者：人们为《茶座》的问世感到欣喜，是因为它给经济学读物带来了一种全新的风格，说实话，让普通人能够看懂、乐意去读的经济学读物现在的确是太少了。詹小洪：我自己一直是编严肃经济学刊物的，从1986年开始编辑《经济研究》杂志。的确专业的经济学杂志，很多非专业读者看不懂。《茶座》正是希望满足那些想了解经济学一般知识的读者需求。如果把各类经济学读物比作一台晚会的节目，与芭蕾舞、交响乐相比，《茶座》作为经济学边缘性的读物，更像是小品、相声，它强调的是可读性、趣味性和休闲性，它看重的是有趣的事例，轻松活泼的文笔。梁小民：在某种意义上，写通俗文章难度更大。有人开玩笑说，如果让经济学家把东西讲得让你弄不明白，很容易：只要用几条曲线、几个概念就行了；而把高深的经济学道理通俗地讲出来，既不能歪曲、又要让人弄懂，是最难的事情。国外不少经济学大家在这方面作了很多工作，比如克鲁格曼、弗里德曼、萨缪尔森、曼昆、贝克尔等人，他们或者通过通俗性的著作，或者通过在各种杂志上撰写专栏文章，将经济学道理，通过浅显的语言和通俗的事例向公众阐示清楚。相对而言，这方面是我国经济学界的弱项。过去，我们的很多经济学工作者习惯于前苏联的八股式做法，研究问题从定义、概念出发，甚至第一段写什么，第二段写什么，都有一个固定模式，不要说非专业人士，就是专业人士看起来也很头疼。记者：尽管是通俗性的读物，读《茶座》却让人感到了一股浓浓的书卷气。詹小洪：的确是这样，《茶座》的读者定位是“知识大众”，是那些受过中等以上教育的人，也包括经济圈内人士，经济院系的大学生、研究生、青年教师，对经济学感兴趣的非经济专业人士。它突出的特点，就是大专家写小文章，它的作者基本上都是国内一流的、有影响的经济学家。这保证了它的品味。《茶座》的可读性，是靠经济学知识本身的魅力，靠提供经济学的思维方法获得的。记者：《茶座》中谈经济改革、经济现象很多都是从一些小故事中引发开的，但看问题的角度往往同一般人不同，总能让人拍案叫绝。梁小民：这就是我们所说的，希望公众像经济学家一样思考。经济学家看问题看的是客观规律，一般大众看问题看的是社会现象。拿“通货膨胀”来说，美国做过一项调查，在没有学过经济学的普通民众中，80％以上的人认为，通货膨胀最大的害处是降低了他们的购买力和生活水平。但是，几乎所有的经济学家都认为，正常的通货膨胀实际上并不影响老百姓的生活水平，因为通货膨胀的过程也是工资增加的过程。拿我们国家来说，改革开放以来，物价涨了将近20倍，但总的来说，人们的生活水平还是提高了不少。这就是经济学家看问题不一样之处，通货膨胀使每一块钱的购买力降低了，但总的货币量增加了。因此说，通货膨胀带来的问题并不在这儿，而是在其他地方。学会像经济学家一样思考，人们对很多问题的理解就不一样了。应该说，经济改革发展到今天这个阶段，很多事情需要公众的理解、大众的支持。这种理解和支持，有时单靠作形势报告、思想政治工作是做不到的。《茶座》将枯燥的经济学原理寓于轻松的休闲之中，就容易让大众接受。中国的经济学正急需这样一个通俗化的过程，一个面向大众、让大众接受的过程。记者：我想，从公众方面来讲，渴望了解经济学的呼声在今天同样越来越迫切了。梁小民：经济学往往是一个人走向成功的起点。过去，在计划经济时代，老百姓不用关心经济学，但在市场经济条件下，市场经济的正确性，是以每个人决策的正确性为前提的，没有每个人的正确决策，就没有整个社会的正确决策。最简单的例子，买房子、租房子哪个合算，有了钱要向哪方面投资，如何确定储蓄和消费的最优比例，这些都是老百姓关心的。对于企业和企业家而言，经济学就更重要了。比如，保暖内衣大战，就充分反映了中国企业家队伍的不成熟。其实，对于内衣厂家而言，可做的东西很多。比如，国外流行时尚强调，“有格调的男人要穿像样的内衣”。而国内的内衣厂商不在这方面下功夫，而都挤在保暖内衣市场上，没有分析有效的市场需求、只是单纯模仿而缺乏创新的生命力。很多企业和企业家的“倒台”，也是因为缺乏最基本的经济学常识。比如史玉柱的跨行业经营。在经济学上，跨行业经营是可以的，但是有条件，多元化经营要以一业为主、稳扎稳打，而他同时伸手几个行业，这不是犯了简单的错误吗？同样，我们的政府官员也需要学习一些经济学知识。如果通过讲故事，能够让大众从中学到经济学的道理，让每一个人在作决定的时候避免犯低级错误，我们的经济就更容易搞得好。因此，《茶座》倡导以通俗的方式推广经济学知识，这在今天是非常必要的。记者：当经济学家们松开领带、抛开讲义、放松心态同公众“聊” 经济学的时候，他们又会有哪些收获呢？梁小民：国外很多经济学家，正是由于为公众撰写“小”文章而赢得了“公誉”。像弗里德曼、萨缪尔森这样的经济学家，他们今天在公众心目中的地位，并不完全是由于他们在经济学理论方面取得的成就。对公众而言，他们家喻户晓，前者是由于为电视片写的解说词《自由选择》，而后者主要靠在《新闻周刊》、《财富》上刊登的专栏文章。同样，在《茶座》发表文章，也许不能完全代表学者的研究水平，但涉及公众对一名经济学家的评价。同时，《茶座》上还为经济学家作学问提供了一条新的思路。经济学家不仅仅要在书斋里作学问、为国家出谋划策，还应该把经济学变成一种生动活泼、大家可以接受的学问。这不仅要求经济学家文字功夫要好，还必须有广博的知识面，对哲学、历史、文学、自然科学等学科，都要有所了解。从这一点上来说，《茶座》所倡导的风格，对中国经济学的发展是非常有意义的。因为，很多经济学研究的突破，都是首先在多学科的交叉处实现的，而广博的知识面是实现这种突破的基础，也只有跨学科，经济学研究的水平才能提高。詹小洪：《茶座》的问世，在某种程度上也正在影响着经济学家们，现在已经有越来越多的人表示愿意为《茶座》多写一些文章。刚开始编辑《茶座》的时候，我曾估计全国能写好经济学随笔的作者不足50人。但现在看来，随着很多“新人”被发现，《茶座》的作者队伍远远不止这个数字。希望《茶座》能为我们的经济学界培养更多既能写经济学著作，又能写经济学随笔的作者。 ☆─────────────────────────────────────☆ ssy82 (北邮首席幽灵|一米阳光) 于 (Tue Mar 22 00:14:38 2005) 提到: 支持 ☆─────────────────────────────────────☆ atian25 (蓝虫阿天) 于 (Tue Mar 22 00:14:54 2005) 提到: 支持ZT ☆─────────────────────────────────────☆ yczb (爬上墙头等红杏@坚持不能懈) 于 (Tue Mar 22 00:21:52 2005) 提到: 支持 ☆─────────────────────────────────────☆ Asnaker104 (勃儿只斤铁木真) 于 (Tue Mar 22 12:23:33 2005) 提到: 以下是 Arsnaker104的个人观点,与任何组织和个人无关: 如果是使用telnet,S-term等登陆方式的用户可能无法看到下面的效果,请改用web方式浏览: [quote][align=Center][color=red] 希望能看到关于投资理财的贴心说教 [/color][/align][/quote] ☆─────────────────────────────────────☆ WINK (北邮首席吃货|饕餮军团) 于 (Tue Mar 22 15:31:59 2005) 提到: 相关的东西都会有所涉及的【在 Asnaker104 的大作中提到: 】 : 以下是 : Arsnaker104的个人观点,与任何组织和个人无关: : 如果是使用telnet,S-term等登陆方式的用户可能无法看到下面的效果,请改用web方式浏览: : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ flyboy (江南西道南方昌盛) 于 (Tue Mar 22 17:46:17 2005) 提到: 支持 ☆─────────────────────────────────────☆ chaqqbb (chaqqbb) 于 (Tue Mar 22 20:06:00 2005) 提到: 早该创立了！我支持！ ☆─────────────────────────────────────☆ killwgd (梅兰竹菊) 于 (Tue Mar 22 20:07:31 2005) 提到: 支持！！强顶！！

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