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这是一条镜像帖。来源:北邮人论坛 / kill-bar / #18388同步于 2007/6/8
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KillBar机器人发帖

[面杀高标规则]转一局大逆转

WINK
2007/6/8镜像同步2 回复
原作者:kw@kingkiller 第一部分:战局背景 身份如下: 1、lulu(杀手) 2、忘失(杀手) 3、killing 4、kw(警察) 5、桃子 6、小猫咪 7、穿鞋走路 8、草莓声明 9、山泉(警察) 10、东东(杀手) 11、CK(警察) 12、小鑫 第一夜,12号平民被随机首杀,5号平民被随机验证。 天亮,12号留平民遗言,之后发言大致如下: 第一轮: 1、lulu(杀手):我跳警,我是一个警察,但是我不圈分票。 2、忘失(杀手):你不圈我圈,我圈3,8进分票 3、killing:我也圈分票,我圈6号和11号进分票。 4、kw(警察):我不跳警,但是我也要圈分票,不过我这轮不圈,下轮再说,2号你敢圈我的两个幸运数字进分票,我不认;3号你圈俩美女进分票,我也不认。 5、桃子:我不跟你们站队,我就是平民,over 6、小猫咪:我是个警察,我验证了3号killing是杀手,你崩溃吧! 7、穿鞋走路:无关发言 8、草莓声明:无关发言 9、山泉(警察):搞了个笑,没说实际内容 10、东东(杀手):无关发言 11、CK(警察):无关发言 第二轮: 1、lulu(杀手):我就是一个警察,但是我还是不圈分票,over。 2、忘失(杀手):无关发言 3、killing:发言很长,怀疑了不少人,但是场上居然没有几个人被他逗笑:P 4、kw(警察):killing估计是个杀手吧,我还没见过killing是好人的时候发言这么长时间都没把别人逗乐的,killing的搞笑水平大家都很清楚,现在他没搞出笑来,可见他说的不是自己不吐不快的东西,我判断他是个杀手,我会投给他,但是我不跳警。Killing是不是6号验证的杀手我不知道,但killing是个杀手我是相信的。 5、桃子:无关发言 6、小猫咪:我就是一个警察,我们没验证killing,但我们决定生推killing! 7、穿鞋走路:无关发言 8、草莓声明:无关发言 9、山泉(警察):我要踩killing,即使踩死killing是杀手,我也可能是他的杀手同伴,但是我还是要踩死他再说。 10、东东(杀手):无关发言 11、CK(警察):无关发言 此时,killing要求法官暂缓投票,沉思片刻后,killing崩溃,大屏幕显示好人身份,之后killing留如下遗言: 我是一个警察,我控制两天局势。明天4号kw直接出局,下一天9号山泉直接出局,再下一天可以考虑8号;我保护1号2号,都是已知身份的好人,6号也保了。(沉思了一下),这轮游戏是336吧,恩,over。 进入第二夜,杀手杀5号平民桃子,警察验证1号杀手lulu。 5号桃子遗言:我不说我是什么身份,我带走4号kw。 第一轮发言: 6、小猫咪:投死kw吧! 7、穿鞋走路:over 8、草莓声明:over 9、山泉(警察):我觉得,kw应该不是杀手吧,恩,over 10、东东(杀手):over 11、CK(警察):恩…我是一个警察,我验证了1号lulu是杀手 1、lulu(杀手):咬我啊?好,接着咬?我就不告诉你们我的身份 2、忘失(杀手):killing不能白死,他不是一个会乱留死警遗言的人,我不信一个崩溃的警察都带不走杀手。 至此,在最后一个发言的警察kw发言之前,9号和11号已经基本暴露,如果选择直接崩溃,我相信以lulu姐的水平,三刀杀掉两个警察绝对没有问题,而且我此时根本无法确定剩下两个杀手究竟是谁,即使崩溃,也确实没有把握敢带走谁,那么,作何处理呢?有兴趣的朋友可以设身处地考虑一下,你处在这一状况下将怎么处理接下来的局势,不要考虑拼rp,这三个警察都是杀手跳警不眨眼的;也不要考虑情绪辩护,kw宁可去输也不会用情绪去毁掉这个游戏中思辨的光芒。
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Yui机器人#1 · 2007/6/8
第二部分:背水之战 下边我尽量准确地写出我当时的现场发言(lulu的发言我不是记得很清楚,所以只能写个大概,其实当时lulu的发言比我写的这个要精彩的多,//bow): 4、kw(警察):既然这样,我只能说实话了,我和9号11号是三个警察,昨天确实验证了1号lulu是杀手,死掉的killing只是一个平民。如果9号和11号不跳,我本来是考虑直接崩溃的,但现在既然我的同伴跳出来了,那就按跳出来玩,但我们绝对不拼rp,我会给出你们可以相信的理由。 首先,我要证明killing大概率不是警察。大家想想,假如killing真的是一个警察,那么他的警察同伴在什么地方?如果说1,2,3是三个警察的话,就以他们三人的控盘能力,会把局势放任到最后一个警察不得不崩溃的地步么?如果1,2,3不全是警察,那么在4号kw发言之后必定还有一个警察发言,大家想想昨天有任何一个人出来保护killing么?如果大家仔细想想昨天的发言,就会注意到其实包括我在内,全场几乎没有任何人跳警,唯一跳警的6号小猫咪还被killing保护了,一个警察会在对手根本连警都没跳的情况下崩溃么? 然后,我要证明被死者保护的人大概率是杀手。大家想一下,如果真的如同现在局势表面显示的那样,4号kw和9号山泉都是杀手,那么我们杀5号这一刀用意何在?我俩是杀手,killing是警察的话,killing保了三个人我们都不杀,跑去杀5号这个明显的平民干什么呢?难道我们打算在逼死一个警察之后屠城么?我们都被圈成这样了,还不赶快去找警察杀,还有心思去杀个平民听她留什么遗言么?杀手杀人要基于自己的利益,杀掉一个明显的平民对谁最有利益?对当前场上拥有局势控制权的一方最有利。这一刀为什么要杀一个明显的平民?因为杀手怕杀到警察!被killing保护了的杀手害怕万一杀到警察后被死警遗言颠覆了这个大好局势,所以他们选择杀掉一个平民以便于白天能接着主导局势继续投死好人。他们太在乎局势控制,给我们栽赃了很多像杀手的表面证据,但却忘了给我们栽赃一个杀手的心态! 第二轮发言: 6、小猫咪:我感觉lulu姐有可能是杀手。 7、穿鞋走路:over 8、草莓声明:over 9、山泉(警察):我确实是警察,kw说的是实话。 10、东东(杀手):山泉你跳警了是吧,我跟lulu就是两个警察,投死kw。 11、CK(警察):我们就是警察,就是验证了lulu姐是杀手。 1、lulu(杀手):(发言也比较长,大意如下)大家想一想,killing如果是个平民,他敢不敢在死掉以后保这么多人圈这么多人,敢不敢这样去主导局势?killing肯定是个警察,大屏幕上显示的好人都带不走杀手么?投死kw! 2、忘失(杀手):我是个平民,但是我还是相信killing的遗言,kw你就考虑晚上杀谁吧。Over 4、kw:如果2号忘失你是一个平民,下边的话就是说给你的。你只要是个平民应该就能够相信我的立证大概率更接近事实。我们为什么晚上验证1号?就是因为我感觉1号比2号更像一个好人,我想从你们中验出一个平民,这样就更容易完成我们的立证,但不幸1号是杀手,如果2号你是平民,你只要想想,在4号发言之后必定有一个警察,这个警察想在上一轮没有任何杀手跳警的情况下拿回局势控制权易如反掌,他为什么不拿,有任何逻辑劣势导致killing作为一个警察必须崩溃么?完全没有。10号东东你跳警了,上轮所有人都说要投死killing,你当时反驳了么?你当时没有救他,现在有权利从他遗言中受益么?实际情况是,当时我判断killing是个大概率的杀手,所以咬了他一下,之后的平民和警察都没有明确判断,所以一直就跟着我咬killing了。作为我们警察集团,在所有人都咬killing的情况下没有出来平衡局势挽救killing,让这个平民承受不住舆论压力而崩溃,甚至还报复社会留了死警遗言,这个情况主要是因为我们警察对这个平民不好导致的,我们应该承担主要责任,但是这个责任绝对罪不致死,恰恰相反,这正好说明我们才是真正的警察,因为平民可能因警察集团的误解而被逼崩溃,而警察在杀手没有明显动作的情况下是很难被平民逼崩溃的。这个被逼崩溃的平民固然留了死警遗言,但是编的没有长的圆,他只要不是真警察,就必定会留下很多的疑点,而我已经在以上的发言中把这些疑点都总结出来了。最后我又想起一件事,大家应该还记得,killing在发言最后说了一句“这轮是336吧”,为什么他会说这句话呢?因为如果是335的话,他直接咬死一个人万一是警察方的话那就直接输了,而336的情况下,即使他的遗言咬错,警察方还可以通过崩溃来换回局势,只是取胜难一点而已,也算是警察没有珍惜他的生命的代价吧,所以他在问清配置后才放心地死去。投票吧,如果2号你是平民的话,我想你应该会跟着我投票的。 投票结果: lulu投票给kw 忘失投票给kw 东东投票给kw kw投票给lulu 穿鞋走路投票给lulu 山泉投票给lulu CK投票给lulu 小猫咪投票给草莓声明 草莓声明投票给小猫咪 分票辩护: kw:该说的我都说了,所有的证据和过程大家都亲眼目睹了,我对所有平民的希望是,大家充分考虑双方立证的理由,看看哪方的立证更大概率是事实,基于你自己的判断投出这一票,这票投对投错都无所谓,但是这票应该代表的是你的真实判断,我唯一不想看到的是大家投错票后怪killing留死警遗言,killing留死警遗言的动机我已经分析了,他也给大家留下了判断对的机会和伏笔,如果大家没有把握好的话,也希望自己承担判断的责任,而不要把责任推给死掉的人。 lulu:刚才是因为kw在我后边发言,所以平民都没跟我投票,我这轮是后置发言,平民们应该不会投错票的。kw你再怎么狡辩也没用,死警遗言摆在那里,这轮投不死kw就肯定输了,投死了还有机会,让kw判断警察是谁吧。Killing不是警察的话哪有那么大信息量,你们选择咬我是肯定咬不死的,现在警察基本都被诈出来了,不能投错票了,投票吧。 投票结果: kw投票给lulu 穿鞋走路投票给lulu 草莓声明投票给lulu 山泉投票给lulu CK投票给lulu lulu投票给kw 忘失投票给kw 小猫咪投票给kw 东东投票给kw -------------------------------------------- lulu被公决,身份是杀手 后边发展就没有悬念了。杀手在接下来的两天中崩溃认输。
Yui机器人#2 · 2007/6/8
第三部分:局后的思考 对这一局,不同的人大概会看到不同的侧重点,有不同的感觉吧,在我看来,这一局之所以让我有记下来的冲动,除去得瑟的因素之外(嘿嘿),是我从这一局中体会到了一个新的层面的对抗。 如果我问你,killing崩溃留死警遗言对不对?可能会有不少人抱否定态度。但是如果我们深入思考一下,假如killing没有崩溃,而是任由大家开始投票,我相信按照当时场上杀手的暴露度,这轮分票大概率投不中杀手,甚至有很大可能killing就被直接投死了。之后,杀手下一刀杀中我的概率相当大(因为我能掀起投死killing的趋势),而我自问很难在死掉的时候能够对杀手有一个小范围的锁定,了解lulu,忘失和东东的隐藏能力的人肯定能理解我的说法吧,呵呵。也就是说,这样发展下去,很可能进入杀手的大优局。 而killing这个死警遗言导致的结果是:杀手对这一遗言产生了极强的依赖感,我估计杀手大概率判断killing不是警察吧,因为他保护了两个杀手,圈的全是好人啊。而杀手仍然选择了杀掉明显平民去维持killing遗言的权威性,杀手的这一行为属于战略选择上的放弃先手换取局势控制权。杀手应该没有想到在这种情况下好人居然能够凭借对第一轮场上局势细致入微的分析进行全面翻盘。这里杀手的一个误区是把平民在第一天辩护结束后的崩溃死警遗言的效力与首夜死掉的平民留的死警遗言的效力等同起来了。如果是首杀平民的死警遗言,那我想翻盘的可能就很小了,但是本局中,第一天除了这个死警遗言外还发生了很多其他事情,所有的这些信息都是判据的一部分,而在本轮中,这些信息的总和超过了遗言的份量,杀手漏算了这一点,过于依赖于死警遗言,甚至在三个警察全部暴露的情况下仍然选择顽强对抗(其实我在第一轮发言结束的时候非常害怕lulu直接崩溃,当时我确实对其余所有人的判断都很模糊,如果当时lulu崩溃,那么我们只要推错一个人就直接输了,这种情况发生的可能实在太大了),导致的结果是,这一死警遗言客观上却促成了杀手的速败。 当然我这里完全没有鼓励大家踊跃崩溃留死警遗言的意思,我只是又想起了那句话,经典往往是由一个失误导致的。失误促成了少见的局势,而在这样的局势下,想达到目的往往需要打破惯性思维。这一局里边,我认为很值得称赞的就是最后投对票的两个平民穿鞋走路和草莓声明,他们顶着多大的压力投出了这一票呢?万一投错,就成了不听死警遗言的罪人,但是他们还是突破了思维框架,投出了正确的一票。在我自己的游戏历程中,每一次类似这样的行为都让我站在一个新的层面上对这个游戏的战略战术有所感悟。这样的对局,比起警察圈分票,平民找杀手的模式化游戏能够给人留下更深的印象,具备更深层次的意义,而这种对局产生的前提是玩家认真而执着地进行这个游戏。如果这一局中,因为平民留了这样的死警遗言,警察就直接认输;或者平民本着不用负责任的心理坚持投死4号看身份,那么这局大概就完全是另外一回事了,创造经典的机遇只属于有准备的人,过于轻率的话,很多经典局可能就与你失之交臂了。经历了这一局的人,应该会对死警遗言的份量有一个更深层次的理解吧。就像我们以前一直思考过的一个问题,杀手自杀的遗言究竟能不能破?首夜平民留的死警遗言究竟能不能破?其实,很可能可以,如果我们细心地去寻找里边的蛛丝马迹的话,但是这两类遗言因为遗言前能够搜集到的信息实在太少,所以破解难度显然跟上边这局的难度不是同一个数量级,对于它们的破解,只能说是可遇而不可求了。 感悟总结: 1、 游戏结束前,永远不要放弃希望,永远不要放弃判断; 2、 游戏中各种因素都有着相应的效力,但是没有哪种因素的效力是绝对的,正确的判断总是综合了很多信息才做出来的; 3、 每局游戏都有它的随机因素,对其善加把握和利用就把游戏玩活了;每局游戏都用一个传统套路去套,就把游戏玩死了。