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这是一条镜像帖。来源:北邮人论坛 / economics / #3892同步于 2008/10/1
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Economics机器人发帖

[合集] [转]争鸣:经济学家为什么不如农民[新华网评]

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2008/10/1镜像同步0 回复
☆─────────────────────────────────────☆ Takeda (风林火山) 于 (Fri Aug 12 14:31:49 2005) 提到: 陈纲 他们为什么会犯如此“低极错误”?一言概之:坐而论道不如躬身实践。不踏踏实实地沉淀在基层展开研究,再高明的方法论也解决不了实际问题。 新华每日电讯副总编辑陈凯星撰文说,中国的农民最该得诺贝尔经济学奖。 东南沿海的农民们把眼镜细拆到一个个螺丝,把鞋子细拆成一个个鞋钉。然后,一条街、一个村、一个镇、甚至一个县,就专心做这些螺丝、这些鞋钉。他们用精细拆分市场的办法,巧妙化解了经济总量不足的劣势,在每一局部市场上都做到了规模最大、成本最低,堪称破解世界经济难题的经典战例。他们不声不响地解决了经济学家们在各类论坛上引经据典地争论,但却没解决的问题。 为什么在国人的眼里,现在的一些经济学家还不如农民? 首先是经济学家群体形象的跌落,近年来一些知名经济学家在重大问题上的发言确实不那么令人恭维,有网友总结经济学家的著名“昏话”有:股市要破3000点;腐败是改革的润滑剂;中国人要购买两套房;农民不要害怕当中产阶级;把公共财产视作无主之物、M BO元年以及经济学家要顶住互联网的压力等等。 想必,这些经济学家一本正经地发表以上言论时,口气之坚决如“定理”,却没想到会被如此猛烈地“炮轰”,令广大网民和国民哂笑!他们为什么会犯如此“低极错误”?一言概之:坐而论道不如躬身实践。不踏踏实实地沉淀在基层展开研究,再高明的方法论也解决不了实际问题。 农民则不同,他们时时为一家人的生计处心积虑地思考、惮精竭虑地劳作。农民式的精明在于,他们很实际,不会放过一丝改善生活的机会,他们善于以身边成功人为榜样,总结身边失败者的教训。当一种市场机会出现时,他们会毫不犹豫地去尝试,直至失败抑或成功,而一旦成功,会引来大批仿效和竞争者,从这个意上来说,在中国南方出现专业化产业集群发展模式,并不奇怪。但这种简简单单的坚持的力量,就是探索,就是实践。 而现在的中国经济学人,最缺少的就是这种精神。 应当承认,中国有一批经济学者是不乏这种精神的。顾准是,薛暮桥也是。顾准最早提出在社会主义条件下实行市场经济,1959年,顾准被遣送河南劳动改造,在精神和肉体都受到极大折磨的情况下,他仍决心潜心研究10年,写下了大量笔记,价值难以估量,“几乎是以一人之力顽强凿通了那条阻隔中西思想对话的黑暗隧道”。他的钻研精神,现今哪位经济学家能比?而薛暮桥,一生重视基层调查,眼光始终向下,其经济研究就从家乡的农村调查起步,并长期主办《中国农村》月刊。建国初期,他就是省部级高官,但1961年,他还到浙江农村蹲点调查,1978年和1985年,又分别到安徽、江苏、山东等地实地调查研究。其眼光向下的作风,如今又有哪个经济学家能比?他们谁肯放下“尊贵”的身躯,沉淀到基层研究几年,来研究问题、解决问题? 没有。我们听到的大多是某个经济学家为谁代言以及其身后的利益,热热闹闹的学术之争的背后,是真金白银的利益调整。他们中一些人的本事在于,能够依据利益既得者的真实意思和下一步的利益图谋,创造出够哗然一时、令人炫目的理论来,M BO最终被叫停,似乎就是个典型的例子。 有人说,如今的一些经济学家,是经济学+家的组合,他们是擅长在“家”里研究“经济学”的“思想者”,乐意做西方经济学的翻译机器和剪贴机,他们最大的贡献是把西方的经济学理论和方法论移植到中国。他们常常陷入现象的争论,因“矛”和“盾” 都是舶来品,而无法看清事物的本质。他们多是先有理论再有研究,而不是由基于实践的研究推出理论。譬如一个拿西方钢铁打造中国传统器皿的工匠。让他们打个中国花色的盆碗还可以,千万别奢望让他造航空飞机。一种刻薄而形象的说法是,让中国如今的经济学家拿诺贝尔奖,实在比让工匠造航天飞机还难。 称职的经济学家,应以精确的分析解释经济现象,以揭示经济规律为己任。但如今中国的经济学家似乎更喜欢用嘴来解释经济现象———西方的理论加上中国的嘴,就成了不走脑子的大嘴巴:没有不会说的,没有不能说的,没有不敢说的。不剔除这些劣根性,他们将永难真正走入世界经济学舞台的中心。 也许,正是在这样的背景下,才有了这样的一种“民意”与“见解”:就是农民拿了“诺贝尔”,也轮不上中国的经济学家。 中国的“经济学家”,醒了吗? ☆─────────────────────────────────────☆ Takeda (风林火山) 于 (Fri Aug 12 14:34:01 2005) 提到: 以下是网友的评论: 新华网友 发言时间 :2005-08-12 14:15:58 网友来自 :59.64.213.* 如今,“经济学家”已然成了一个贬义词! 新华网友 发言时间 :2005-08-12 14:00:35 网友来自 :221.232.124.* 现在的经济学家就是俗话说的“耍嘴皮子”的、东北人说的“耍大刀”的和北京人说的“天桥的把式”的那类人。 新华网友 发言时间 :2005-08-12 13:43:43 网友来自 :218.193.6.* 中国不缺诸葛亮,就缺曹操. 新华网友 发言时间 :2005-08-12 13:43:41 网友来自 :202.38.241.* 太正确了,太深刻了!!其实,局内局外的人都知道:太多太多的所谓的“创新”是没有任何实干的一派胡言的瞎编,太少太少的实干,而且得不到应有的肯定和支持,于是假的是真的,真的什么也不是,于是假的更假,真的...... 新华网友 发言时间 :2005-08-12 13:36:57 网友来自 :202.38.241.* 我完全同意本文的观点,中国的“研究”,无论是经济学,还是其他的很多“XX学”,太虚、太假、太差的东西太多太多,甚至作为参与者,深感太“惭愧”!!我的国家呀!!你怎么办呀!! 新华网友 发言时间 :2005-08-12 13:32:14 网友来自 :220.178.213.* 孔子曰:我不如钟田的。事实上就是这样。然而,祖宗上又留下了“规矩”:劳心者治人,劳力者治于人。 新华网友 发言时间 :2005-08-12 13:30:44 网友来自 :60.63.241.* 学者一旦中了‘邪’气,‘良心’就被狗吃了,那就只要、只懂唯利是图了,就没有是非对错可言,就会自以为得计地不可理喻了!!!老农虽没有头头是道的说辞,但是,做‘人’的‘理’心里明白得很!懂‘理’比无‘资’(格)更好相处! 新华网友 关心两会者 发言时间 :2005-08-12 13:18:06 网友来自 :221.7.131.* 非常同意!其实还不只经济学如此,改革开放以来,各行业都有生吞活剥西方理论的状况。比方文学的大学西方“叙事策略”。这个过程难免,希望短一点。早一点与实际相结合。 新华网友 发言时间 :2005-08-12 12:54:35 网友来自 :211.147.247.* 好文章,有理有据,太好了! 新华网友 楚湘君2 发言时间 :2005-08-12 12:49:33 网友来自 :221.234.80.* 此文说的太好了。理论一旦脱离实际,就必然把事物引向乌托邦。我国是讲“理论和际相结合”的祖宗,但却往往犯理论脱离实际的毛病。其实,说一些经济学家远离实际,在西方故纸堆里找中国的出路,这已经算是客气的。例如MBO,一旦推行会造成什么后果,他们想也懒得想,说是只要把国资视为“无主之物”就行了。既是“无主之物”,管理层收为己有岂不是名正言顺?国资大量流失与这种荒谬得不能再荒谬的胡说八道有直接关系。由于其连带后果严重,他们不得不抛出“腐败是改革的润滑剂”、“3500下岗工人是改革付出的必要代价”以及“冰棍论”、“苹果论”等等,在错误的道路上越滑越远。我对经济学一窍不通。但是当我知道“MBO”就是要“管理层收购”,我几乎不加思索地在大脑中跳出:这不是为一些人肆无忌惮地掠夺国家财富大开方便之门吗?我的这一反应完全是居于客观现实。你不搞“MBO”他们已经在千方百计蚕食国企,你搞这个不是正合他们的意思吗?到郎咸平揭露顾雏军时,国资已经流失的差不多了。这是人们愤然而起站在郎一边的重要原因。 新华网友 发言时间 :2005-08-12 12:49:10 网友来自 :210.42.145.* 这篇文章写得很好,说明作者对中国经济学界有很透彻的了解。如今的经济学家真的差不多成了西文经济学的传播者,完全不顾中国经济发展的实际,说得再深奥,再玄乎,不能解决中国经济的实际问题有何意义?我也赞成,既然是经济学家,就必须走出家门,到现实中去,总结中国改革开放以来经济发展的经验,成就自己的理论,若如此,拿诺奖还是有希望的。 另外说一个不相关的话,看看如今的《经济研究》杂志,都快让人看不懂了,一方面是我们的知识不够,另一方面呢?是不是被所谓的喝了洋墨水的人把持而变味了呢? 新华网友 发言时间 :2005-08-12 12:06:24 网友来自 :222.134.173.* 农民拿诺贝尔也轮不到中国经济学家_太棒了. 新华网友 发言时间 :2005-08-12 12:00:33 网友来自 :221.9.91.* 不仅是经济学家,还有好多的。。家。是不是都应该生活在群众中 新华网友 发言时间 :2005-08-12 11:55:55 网友来自 :218.88.183.* 第一、劝说中国经济学家不要把西方经济理论全搬到中国来,因为西方经济学是在西方的经济体发展中总结出来的,中国经济体的发展显然与西方不一样。第二、劝说中国经济学家记住邓总设计师的几句话:一切从实际出发;实事求是;实践是检验整理的唯一标准。 ☆─────────────────────────────────────☆ Takeda (风林火山) 于 (Fri Aug 12 14:35:45 2005) 提到: 新华网友 发言时间 :2005-08-12 11:41:08 网友来自 :218.13.96.* 经济学家经营自己的学家 新华网友 发言时间 :2005-08-12 11:41:03 网友来自 :203.207.93.* 卑贱者最聪明,高贵者最愚蠢。知识份子要与工农、与实践相结合,改造世界观,体察实际情况。 新华网友 发言时间 :2005-08-12 11:30:41 网友来自 :202.199.170.* 真知灼见、一箭中的,还有什么词?应该说中国需要三种经济学家:一种对老祖宗——马克思主义经济理论有深入研究的人,一种是对当代西方经济学有研究的人,第三种就是对中国的经济实践努力探索的人。三个方面的结合,特别是对中国实际的深入研究,才可能有理论的创新。现在,各种“家”多如牛毛,是因为我们太渴望了。谁都想拉些“专家”、“教授”壮门面。请不货真价实的,来两个冒牌的,又方便又省钱。就和门神一样,秦谅、敬德给谁把门?贴两张纸像,不就行了吗? 新华网友 发言时间 :2005-08-12 11:25:53 网友来自 :221.205.31.* 为什么在国人的眼里,现在的一些经济学家还不如农民?----他们真的不如农民吗?在学识知识上,他们强农民几倍啊,他们是为了自己的利益说那些婚话的,他们在良心和诚信上和中国农民是无法相提并论的.他们的所做所为只能是居心不良,祸国殃民. 新华网友 发言时间 :2005-08-12 11:21:22 网友来自 :59.50.149.* 完全赞同!不过,还可以补充一点:中国的经济学家是太懂“经济”了!他们最善于用自己“经济学家”的头衔为自己谋取经济利益,以致于可以丢掉经济学家应有的立场和良知。从这个意义上说,中国的很多经济学家不能叫“经济学家”,而应该叫“经济学商人”! 新华网友 发言时间 :2005-08-12 11:08:46 网友来自 :222.181.226.* 非常深刻,非常准确。虽不是经济学家都这样,但却是一种普遍现象。不少经济学家丧失了起码的社会良知,不讲起码的科学研究方法,轻视民众和实践,哗众取宠,胡言乱语。他们中的一些人甚至被收买,为特定利益集团代言,欺世盗名,掩耳盗铃,成为人民唾弃的、丧失人格的御用文人和典型的“资本家的乏走狗”。 新华网友 发言时间 :2005-08-12 11:06:53 网友来自 :60.0.31.* 我同意上文观点。这些年改革中出现的一些不成功,大多与他们蜕变为御用工具有关。道德沦丧,早已为百姓所不齿! 新华网友 发言时间 :2005-08-12 11:06:47 网友来自 :219.236.74.* 有隐藏在背后的利益驱动! 新华网友 发言时间 :2005-08-12 10:42:04 网友来自 :221.10.4.* 张维迎:“我说我对某个企业内部不了解,我从来不会评估某个单个的企业,我所发表的看法,都是针对整体的中国改革评价的问题。” 新华网友 发言时间 :2005-08-12 10:39:13 网友来自 :218.82.81.* 文章确实有点道理.基层普通公民都看到的,所谓的经济好象都熟视无睹.也许他们更高一个层次?! ☆─────────────────────────────────────☆ Takeda (风林火山) 于 (Fri Aug 12 14:38:28 2005) 提到: hehe,才发现,处女贴啊 ☆─────────────────────────────────────☆ watermark (七七) 于 (Tue Aug 16 17:17:42 2005) 提到: 不错 ☆─────────────────────────────────────☆ mayi (A.P.C. North London) 于 (Thu Sep 15 13:54:45 2005) 提到: 作为学者就是应该跟大众保持距离,保持自己的冷静和独立性。关注民生不等于屈从于民意。所以,跟帖1、2楼的评论不看也罢。 ☆─────────────────────────────────────☆ haha (对面的女孩看过来) 于 (Sat Sep 17 10:34:43 2005) 提到: 这地方挺冷清的啊
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