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☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Sun Dec 4 20:15:54 2005) 提到: rt 有感兴趣的吗?我一直找不到能聊的 ☆─────────────────────────────────────☆ domoaligado (柱子帮之超柱之北总舵主雪域之冰峰！) 于 (Sun Dec 4 20:35:31 2005) 提到: 好啊 ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Sun Dec 4 20:45:02 2005) 提到: 大家看过哪一本介绍日本战国的书想想很不系统这点没有中国三国整理的好 ☆─────────────────────────────────────☆ sjm44 (三脚猫44之正在养伤) 于 (Sun Dec 4 20:48:52 2005) 提到: 当时的史料记载都不完整 ☆─────────────────────────────────────☆ domoaligado (柱子帮之超柱之北总舵主雪域之冰峰！) 于 (Sun Dec 4 20:49:42 2005) 提到: 大家都来讨论啊～～～ ☆─────────────────────────────────────☆ Superhero (我这手正在鲜红的燃烧着！！！) 于 (Sun Dec 4 20:49:59 2005) 提到: 玩太阁 ☆─────────────────────────────────────☆ Vidoll (V-doll 還り～) 于 (Sun Dec 4 21:53:42 2005) 提到: 知道一点点而已。武田信玄&信谦，丰臣秀吉&森岚丸，丰臣秀吉，德川家康……目前对武田信玄和本能寺之变稍微了解的多一点，等我把手边那本书看完了，也许能和你聊一聊…… 当然，《太阁》是很好的，但我并非专门学日语的人，所以^_^b ☆─────────────────────────────────────☆ taiwan (台湾) 于 (Sun Dec 4 21:55:02 2005) 提到: 【在 Superhero 的大作中提到: 】 : 玩太阁正解。。。 ☆─────────────────────────────────────☆ Entstehung (别想让我们放弃) 于 (Sun Dec 4 21:55:43 2005) 提到: 《丰臣家的人们》这本书不错，作者司马辽太郎，网上有电子版可以搜一下 ☆─────────────────────────────────────☆ pigbrother (北邮人) 于 (Sun Dec 4 22:04:01 2005) 提到: 战国无双 ☆─────────────────────────────────────☆ greatsolomon (晚秋暮雨§G.S.大人回来了|八卦帮之离为火) 于 (Sun Dec 4 23:09:06 2005) 提到: 刚打通了信长：革新 ☆─────────────────────────────────────☆ penny1 (我.我和世界不一样. 就让我不一样) 于 (Sun Dec 4 23:10:00 2005) 提到: 9楼的id好N阿 ☆─────────────────────────────────────☆ SturdyEagle (那个素_眉~鹰_的苦命孩子啊～) 于 (Sun Dec 4 23:11:36 2005) 提到: 高中时的论文写的是织田信长 ☆─────────────────────────────────────☆ Superhero (我这手正在鲜红的燃烧着！！！) 于 (Sun Dec 4 23:24:38 2005) 提到: 【在 SturdyEagle 的大作中提到: 】 : 高中时的论文写的是织田信长人生五十年如梦似幻般 ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Mon Dec 5 22:58:30 2005) 提到: 【在 Vidoll 的大作中提到: 】 : 知道一点点而已。武田信玄&信谦，丰臣秀吉&森岚丸，丰臣秀吉，德川家康……目前对武田信玄和本能寺之变稍微了解的多一点，等我把手边那本书看完了，也许能和你聊一聊…… : 当然，《太阁》是很好的，但我并非专门学日语的人，所以^_^b 更正一下是信玄和谦信啊~ 军神的名字可不能说错啊~ 森兰丸呵呵森可成的儿子....... 他老爸其实就不强的说为啥要和秀吉并列的说? 哈哈在看什么书~~~ ☆─────────────────────────────────────☆ greatsolomon (晚秋暮雨§G.S.大人回来了|八卦帮之离为火) 于 (Mon Dec 5 22:59:50 2005) 提到: 【在 fireflyk 的大作中提到: 】 : 更正一下是信玄和谦信啊~ 军神的名字可不能说错啊~ : 森兰丸呵呵森可成的儿子....... 他老爸其实就不强的说为啥要和秀吉并列的说? : 哈哈在看什么书~~~ 如果信玄和谦信没死的话最后猴子能拿到天下吗？ ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Mon Dec 5 22:59:50 2005) 提到: 【在 pigbrother 的大作中提到: 】 : 战国无双哈哈 ZX也来了~ 有PS2玩? ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Mon Dec 5 23:02:10 2005) 提到: 【在 SturdyEagle 的大作中提到: 】 : 高中时的论文写的是织田信长真的?议论文作文? 讨论了些什么? 桶狭间?比睿山?本能寺? ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Mon Dec 5 23:04:15 2005) 提到: 【在 greatsolomon 的大作中提到: 】 : 如果信玄和谦信没死的话 : 最后猴子能拿到天下吗？呵呵在这里要说一下大家知道谦信怎么死的么[em21][em21][em21] (笑笑笑~~~~哈哈哈狂笑~~~~~) ☆─────────────────────────────────────☆ Vidoll (V-dollはドールだ) 于 (Mon Dec 5 23:05:01 2005) 提到: 【在 fireflyk 的大作中提到: 】 : 更正一下是信玄和谦信啊~ 军神的名字可不能说错啊~ : 森兰丸呵呵森可成的儿子....... 他老爸其实就不强的说为啥要和秀吉并列的说? : 哈哈在看什么书~~~ 啊，不好意思居然打错了，偶认罪………… 森兰丸嘛……因为我身边同人女很多而已，经常会yy他和信长，所以印象比较深刻（汗）………… 手边关于日本战国史的书，名字《宛如梦幻》，是本新出的书。 ☆─────────────────────────────────────☆ greatsolomon (晚秋暮雨§G.S.大人回来了|八卦帮之离为火) 于 (Mon Dec 5 23:05:02 2005) 提到: 【在 fireflyk 的大作中提到: 】 : 呵呵在这里要说一下大家知道谦信怎么死的么[em21][em21][em21] : (笑笑笑~~~~哈哈哈狂笑~~~~~) 好象是误杀了亲信大将然后心病死了的 ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Mon Dec 5 23:05:23 2005) 提到: 【在 Entstehung 的大作中提到: 】 : 《丰臣家的人们》这本书不错，作者司马辽太郎，网上有电子版可以搜一下支持!王道! ☆─────────────────────────────────────☆ greatsolomon (晚秋暮雨§G.S.大人回来了|八卦帮之离为火) 于 (Mon Dec 5 23:05:34 2005) 提到: 【在 Vidoll 的大作中提到: 】 : 啊，不好意思居然打错了，偶认罪………… : 森兰丸嘛……因为我身边同人女很多而已，经常会yy他和信长，所以印象比较深刻（汗）………… : 手边关于日本战国史的书，名字《宛如梦幻》，是本新出的书。汗森兰丸。。。 ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Mon Dec 5 23:09:50 2005) 提到: 【在 Vidoll 的大作中提到: 】 : 啊，不好意思居然打错了，偶认罪………… : 森兰丸嘛……因为我身边同人女很多而已，经常会yy他和信长，所以印象比较深刻（汗）………… : 手边关于日本战国史的书，名字《宛如梦幻》，是本新出的书。听说未看呢~ 哈哈sohu上那本书的介绍贴图以信长野望为主~~ 还有一张战国BASARA的图好搞啊！ ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Mon Dec 5 23:16:08 2005) 提到: 【在 greatsolomon 的大作中提到: 】 : 如果信玄和谦信没死的话 : 最后猴子能拿到天下吗？先说这问题这肯定是一人一个想法了我觉得武田作战战略性强,上杉战术性强要不怎么前者是第一战将,后者是第一战术家~ 上杉是不可能的,据说上杉有些不思进取,容易满足武田信玄如果不是纵欲过度的话,真的可能夺天下但猴子之所以得天下,是明智光秀帮了他!!! 他是非常忠诚的,视信长如父亲般(虽然年龄上只是哥哥),不可能反叛所以明智光秀打乱了全盘成就了运气大好的秀吉~ ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Mon Dec 5 23:18:19 2005) 提到: 【在 greatsolomon 的大作中提到: 】 : 好象是误杀了亲信大将 : 然后心病死了的军神是女人... 按照日本语(呵呵和论坛的名字对上了) 谦信死于大虫~ 就是经期失血过多....... 他在3月11号前后倒在厕所里[em9] ☆─────────────────────────────────────☆ parchangel (vv 夢の欠片 vv) 于 (Mon Dec 5 23:18:46 2005) 提到: 这是什么…… 【在 fireflyk (阿色) 的大作中提到: 】 : 军神是女人... : 按照日本语(呵呵和论坛的名字对上了) 谦信死于大虫~ : 就是经期失血过多....... : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ Fuji (燕京千景之一紫霜天@小板凳) 于 (Mon Dec 5 23:19:26 2005) 提到: 森兰丸是帅哥，无视同人女~！本能寺……楼主看过漫画《修罗之刻》吗？小生很喜欢那里面杜撰的历史。 ☆─────────────────────────────────────☆ Quits (vv萌之细管胡同13号vv) 于 (Mon Dec 5 23:20:06 2005) 提到: 虽然我不了解... 不过这段话看起来很口胡 - - 【在 fireflyk (阿色) 的大作中提到: 】 : 军神是女人... : 按照日本语(呵呵和论坛的名字对上了) 谦信死于大虫~ : 就是经期失血过多....... : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ Fuji (燕京千景之一紫霜天@小板凳) 于 (Mon Dec 5 23:24:02 2005) 提到: 【在 fireflyk 的大作中提到: 】 : 军神是女人... : 按照日本语(呵呵和论坛的名字对上了) 谦信死于大虫~ : 就是经期失血过多....... : ................... 这种o...rz的说法是哪来的…… ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Mon Dec 5 23:26:53 2005) 提到: 【在 parchangel 的大作中提到: 】 : 这是什么…… 军神就是那位兄弟问的谦信只是一种说法,看过几点对此事论证之后,觉得颇为可靠 ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Mon Dec 5 23:27:14 2005) 提到: 【在 Fuji 的大作中提到: 】 : 这种o...rz的说法是哪来的…… 不明白rz ☆─────────────────────────────────────☆ parchangel (vv 夢の欠片 vv) 于 (Mon Dec 5 23:28:16 2005) 提到: 我知道是谦信……但是……剩下的是什么－v－【在 fireflyk (阿色) 的大作中提到: 】 : 军神就是那位兄弟问的谦信 : 只是一种说法,看过几点对此事论证之后,觉得颇为可靠 ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Mon Dec 5 23:28:34 2005) 提到: 【在 Quits 的大作中提到: 】 : 虽然我不了解... : 不过这段话看起来很口胡 - - 想了解的话,来给你讲讲杜撰的成分是有,但是看过之后不由得你不信 ☆─────────────────────────────────────☆ greatsolomon (晚秋暮雨§G.S.大人回来了|八卦帮之离为火) 于 (Mon Dec 5 23:41:17 2005) 提到: 【在 fireflyk 的大作中提到: 】 : 先说这问题 : 这肯定是一人一个想法了 : 我觉得武田作战战略性强,上杉战术性强 : ................... 我觉得猴子是识人识时机和光秀相比就是赢在时机上从中国逼死清水宗治，连夜谈判返回就可以看出来猴子手下能人比较多竹中，黑田，秀长...... 还得到前田利家的支持 ☆─────────────────────────────────────☆ greatsolomon (晚秋暮雨§G.S.大人回来了|八卦帮之离为火) 于 (Mon Dec 5 23:41:55 2005) 提到: 【在 greatsolomon 的大作中提到: 】 : 我觉得猴子是识人识时机 : 和光秀相比就是赢在时机上 : 从中国逼死清水宗治，连夜谈判返回就可以看出来 : ................... 光秀变的太急了不过信长死的也冤 ☆─────────────────────────────────────☆ domoaligado (柱子帮之超柱之北总舵主雪域之冰峰！) 于 (Mon Dec 5 23:43:02 2005) 提到: 不是很了解啊 ☆─────────────────────────────────────☆ parchangel (vv 夢の欠片 vv) 于 (Mon Dec 5 23:43:14 2005) 提到: 秀吉这个人比较运气有利家这样的朋友有秀长这样的弟弟有半兵卫这样的谋士【在 greatsolomon (晚秋暮雨§G.S.大人回来了|八卦帮之离为火) 的大作中提到: 】 : 我觉得猴子是识人识时机 : 和光秀相比就是赢在时机上 : 从中国逼死清水宗治，连夜谈判返回就可以看出来 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ KAZE (风) 于 (Mon Dec 5 23:45:24 2005) 提到: 无双里的光秀才是真帅啊…… ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Mon Dec 5 23:46:26 2005) 提到: 【在 parchangel 的大作中提到: 】 : 我知道是谦信……但是……剩下的是什么－v－靠我的回忆来讲一下 1.有人看过<<当代记>>么?其中记载上杉谦信死于大虫 2.上杉谦信有奇特的生理周期每月10日前后会腹痛关东出阵攻打北条,千钧一发,忽然腹痛,撤军至廊桥 ----出自<<松平记>> 3.上杉谦信于1580年3月11日左右倒在厕所之中 4.上杉谦信顶天立地的男子汉解决女色为什么在战国那样纵欲的时代(想想武田和秀吉),谦信怎么如此与众不同 5.他关东出阵的日期一般定在15日 6.来自葡萄牙人的记载说上杉景胜的Tia曾经开凿金矿,将黄金运回自己领地葡萄牙语中tio是伯父,tia是姑姑未完待续但我想这些够了吧 ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Mon Dec 5 23:48:00 2005) 提到: 【在 greatsolomon 的大作中提到: 】 : 我觉得猴子是识人识时机 : 和光秀相比就是赢在时机上 : 从中国逼死清水宗治，连夜谈判返回就可以看出来 : ................... 那个时候竹中死了要不怎么说运气好 ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Mon Dec 5 23:48:43 2005) 提到: 【在 parchangel 的大作中提到: 】 : 秀吉这个人比较运气 : 有利家这样的朋友有秀长这样的弟弟有半兵卫这样的谋士有双兵卫这么两个牛比的谋士~ ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Mon Dec 5 23:50:26 2005) 提到: 【在 Fuji 的大作中提到: 】 : 森兰丸是帅哥，无视同人女~！ : 本能寺……楼主看过漫画《修罗之刻》吗？小生很喜欢那里面杜撰的历史。现在杜撰的好多的说还有忍法帖系列都爱用这个大背景 ☆─────────────────────────────────────☆ greatsolomon (晚秋暮雨§G.S.大人回来了|八卦帮之离为火) 于 (Mon Dec 5 23:54:39 2005) 提到: 【在 fireflyk 的大作中提到: 】 : 那个时候竹中死了 : 要不怎么说运气好竹中才是识的猴子的人以他的能力甘心能为当时小小的猴子所用 ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Mon Dec 5 23:54:48 2005) 提到: 大家继续! ☆─────────────────────────────────────☆ greatsolomon (晚秋暮雨§G.S.大人回来了|八卦帮之离为火) 于 (Mon Dec 5 23:54:55 2005) 提到: 【在 fireflyk 的大作中提到: 】 : 有双兵卫这么两个牛比的谋士~ 黑田过的不怎么样啊 ☆─────────────────────────────────────☆ KAZE (风) 于 (Mon Dec 5 23:59:12 2005) 提到: 借个地方~~ http://forum.byr.edu.cn/disparticle.php?boardName=Talking&ID=1263978&pos=7 大家先看明白了我的帖子再回复，谢谢！ ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Mon Dec 5 23:59:15 2005) 提到: 【在 greatsolomon 的大作中提到: 】 : 竹中才是识的猴子的人 : 以他的能力 : 甘心能为当时小小的猴子所用最后果然变成了大大的猴子可是我觉得最后能稳住天下的人是后代比较强的人! ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Tue Dec 6 00:00:35 2005) 提到: 【在 greatsolomon 的大作中提到: 】 : 黑田过的不怎么样啊秀吉发现黑田不紧聪明而且有野心,所以一直把他压制着不给他太大的权 ☆─────────────────────────────────────☆ greatsolomon (晚秋暮雨§G.S.大人回来了|八卦帮之离为火) 于 (Tue Dec 6 00:01:00 2005) 提到: 【在 fireflyk 的大作中提到: 】 : 最后果然变成了大大的猴子 : 可是我觉得最后能稳住天下的人是后代比较强的人! 以前看了个文章说老狐狸和司马懿很像一是能忍二是会欺负孤儿寡母 ☆─────────────────────────────────────☆ greatsolomon (晚秋暮雨§G.S.大人回来了|八卦帮之离为火) 于 (Tue Dec 6 00:02:06 2005) 提到: 【在 greatsolomon 的大作中提到: 】 : 以前看了个文章 : 说老狐狸和司马懿很像 : 一是能忍 : ................... 老狐狸一家血统都很优良清康就是少有的麒麟儿可惜死的早一家遇到了一把鬼刀 ☆─────────────────────────────────────☆ greatsolomon (晚秋暮雨§G.S.大人回来了|八卦帮之离为火) 于 (Tue Dec 6 00:02:31 2005) 提到: 【在 fireflyk 的大作中提到: 】 : 秀吉发现黑田不紧聪明而且有野心,所以一直把他压制着 : 不给他太大的权很郁闷的说 ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Tue Dec 6 00:03:02 2005) 提到: 【在 greatsolomon 的大作中提到: 】 : 以前看了个文章 : 说老狐狸和司马懿很像 : 一是能忍 : ................... 啊我最喜欢家康了[em9] ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Tue Dec 6 00:03:43 2005) 提到: 【在 greatsolomon 的大作中提到: 】 : 以前看了个文章 : 说老狐狸和司马懿很像 : 一是能忍 : ................... 家康怎么欺负孤儿寡母了? ☆─────────────────────────────────────☆ greatsolomon (晚秋暮雨§G.S.大人回来了|八卦帮之离为火) 于 (Tue Dec 6 00:04:22 2005) 提到: 【在 fireflyk 的大作中提到: 】 : 家康怎么欺负孤儿寡母了? 都是秀吉死了以后的事了 ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Tue Dec 6 00:10:09 2005) 提到: 【在 greatsolomon 的大作中提到: 】 : 都是秀吉死了以后的事了我想想秀吉他小老婆是怎么死的似乎是想自杀但她信基督教不能自杀然后怎么来着他不是被家康害的啊[em13] 你所知道的是啥?讲讲 ☆─────────────────────────────────────☆ greatsolomon (晚秋暮雨§G.S.大人回来了|八卦帮之离为火) 于 (Tue Dec 6 00:16:50 2005) 提到: 【在 fireflyk 的大作中提到: 】 : 我想想秀吉他小老婆是怎么死的 : 似乎是想自杀但她信基督教不能自杀然后怎么来着 : 他不是被家康害的啊[em13] : ................... 我说的就是围攻大阪，逼死秀赖的事 ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Tue Dec 6 00:19:03 2005) 提到: 让我再来感慨一下家康的儿子们名字错了不要见怪... 大儿子强就不描述了被织田一道令下把他杀了松平忠辉为了牵制战国末期唯一能危及德川家统治的伊达政宗把他放逐至奥陆地区德川秀忠哈哈不用说了江户幕府第二代将军~ 本分做人稳妥处事~~ ☆─────────────────────────────────────☆ greatsolomon (晚秋暮雨§G.S.大人回来了|八卦帮之离为火) 于 (Tue Dec 6 00:20:43 2005) 提到: 【在 fireflyk 的大作中提到: 】 : 让我再来感慨一下家康的儿子们 : 名字错了不要见怪... : 大儿子强就不描述了被织田一道令下把他杀了 : ................... 转个文章哈哈德川家康德川家康（1541—1616），日本战国时代末期杰出的政治家和军事家，江户幕府的第一代将军。德川家康，1541年生于三河国冈崎，为冈崎城主松平广忠之长子，原姓松平氏，初名元信，后改名元康，最后改名家康，1566年奉敕改姓德川。德川家康的先祖是发迹于三河地方的一个土豪，在战国时代逐渐上升为战国大名，到松平广忠这一代时，松平氏已领有整个三河国。但其领国被夹在势力较强的两个大名尾张的织田氏和骏河的今川氏之间，地位很不巩固。 1547年松平广忠与尾张的织田信秀作战，为请骏河的今川义元援助，将六岁的家康送作今川氏的人质，但中途被织田氏所夺，监护在热田有两年之久（一说被扣在那古屋）。在此期间，其父广忠被自己的近臣暗杀。1549年松平氏与织田氏讲和，德川家康返回冈崎，仅十日又作了今川氏的人质。八岁至十九岁这十二年间，德川家康作为人质住在骏河。 1560年桶狭间之战，织田氏大败今川氏，今川义元阵亡。从此德川家康摆脱今川氏而独立，1562年与织田信长结成同盟，开始全力经营三河。由于他求成心切，采取过激措施，激起了1563年三河国全境的一向宗起义。经过他近一点的攻战，残酷地镇压了起义后，才逐渐巩固了自己的统治基地。 1568年德川家康的同盟者织田信长进入京都，迈出了统一全国的第一步。这时已在三河打下了坚实基础的德川家康开始采取东进政策。1570年他联合织田信长在妹川打败浅井氏、朝仓氏，将治所迁往滨松。但这时武田信玄也想夺取全国政权，为扫清进军道路上的障碍，屡次出兵远江和三河。 1572年10月，武田信玄率四万五千人大举进军京都。德川家康闻讯率自己所部及织田信长援军一万余众迎战于三方原。由于双方兵力悬殊，且用兵之妙信玄又略高一筹，结果德川、织田联军大败，死伤千余，德川家康逃回滨松。此役德川家康虽然打了败仗，但武田信玄却十分佩服德川军的勇猛顽强。武田信玄的猛将马场信秀事后对信玄说：“看了三河军的尸体，面朝我军倒下的都是脸朝下，面向滨松倒下的都是脸朝上，这说明这些士兵都是向前冲杀时战死的，因想逃跑而被处斩的一个也没有。”据说德川家康就是经过此役而取得了“海道一雄”的名声。此后德川家康一面与武田氏对抗，一面加强领内建设。1575年5月，联合织田氏于长筱之役大破武田胜赖，1581年陷远江的高天神城，把武田氏驱逐出远江。翌年随织田氏灭掉武田氏，领有骏河。 1582年织田信长死于本能寺。信长一死，围绕政权落入谁手的问题各大名之间展开了激烈斗争。本能寺之变时德川家康正在界市，因急取近道经伊势返回三河，才免遭危难。德川家康返回冈崎后，发现中央的实权已被丰臣秀吉夺去。为了积蓄实力准备将来与丰臣秀吉分庭抗礼，他更加坚定了东进的决心。不久发兵占领了甲斐，同时把手伸进了信州。至1583年前后，德川家康已先后把三河、远江、骏河、甲斐、南信浓五国纳入自己的势力范围。当时东海道地区兵农分离进行得很缓慢，还没有象大内氏还没有象大内氏和北条氏那样形成大名的城下町，家臣和自己的封地还紧密地联在一起，因此要控制家臣必须牢牢地控制住土地。鉴于这种情况，德川家康当时对所属家臣一律采取给予封地的形式，通过土地这个纽带来控制家臣。这一时期德川家康也很重视发展领内的工商业。早在三河国时他就把三河的小山新市作为“乐市”，免除各种税役。迁入滨松后，他又整顿了各种工商业团体。征服甲斐后，统一了通过甲斐全境的度量衡，招揽外地商人到三河、远江进行贸易。通过这些措施，德川家康不仅稳定了对新领地的控制，而且增强了经济实力。此后丰臣秀吉步步推进国内的统一，不久当上了关白和太政大臣，名副其实地掌握了全国政权。丰臣秀吉与德川家康之间也很自然地变成了近似于主从关系的一种关系。丰臣秀吉征伐九州时，德川家康未被征调，摆脱了一次巨大的消耗。但1590年征伐小田原时他参加了战斗。北条氏灭亡后，德川家康被封于关八州，年贡260万石。 1590年8月1日德川家康离开五国迁往江户（现东京），从此采取一系列措施，权利经营关东。首先，采取新办法配置家臣。德川家康在靠近江户的武藏、相模等地，集中了直辖地和封地在一万石以下的下级家臣。万石以上的高级家臣配置得尽量远些，分布的密度是关东的西南部略稀，东部与敌对性大名接壤的边境地带较密。显然，这样配置是一种临战体制。而且他在进入关东的同时，便决定将封地换算成产量发给家臣。这些措施对进一步控制家臣，巩固关东新领地起了很大作用。其次，德川家康为了调整农村中的租佃关系，稳定新领地的秩序，还开展了大规模的检地。其具体办法是，在土地登记册上，在隶属农民登记人姓名的右上方标上人名肩书，表明该人耕种的土地其领有权是属于哪个名主的。这样做，是既承认身为领主的名主的土地领有权，使其负担交缴年贡的责任，另一方面又承认租佃者尚不稳定的耕作权。这种措施对治理关东这种比较落后的地区是得策的。最后，德川家康也十分注意发展领内的工商业。为了解决陆路运输和吸引外地商人来江户经商，从江户和周围农村征调人夫建立了道中云马役。为了解决水路交通问题，组织人力挖掘沟渠，使船舶可以直接停靠江户城下。又指定专人管理领内的度量衡；委托从旧领地跟来的土豪式商人发展江户的市区建设和对工商业进行管理；1592年以后，铸造了号称武藏小判的一两金币，以促进货币流通。随着江户建设的步步进展和工商业的繁荣，外地商人纷纷来到江户。德川家康对关东的建设，为他后来夺取全国政权提供了巨大的经济支援和巩固的根据地。 1598年丰臣秀吉死后，德川家康是五大老的首领。1600年，他进攻上杉景胜。接着于当年9月的关原之战打败石田三成，掌握了全国政权。 1603年2月，被朝廷任命为征夷大将军、右大臣、源氏的长者（即源氏的族长、家主）。同年，他在江户开设幕府。1605年，把将军职让给了儿子秀忠，退居骏府城，但作为大御所仍然掌握着军政实权。1615年5月大坂（今大阪）之役，灭掉丰臣秀赖，实现了所谓的“元和偃武”。1616年3月，出任太政大臣。4月17日死于骏府城，终年76岁，葬于久能山。翌年，追谥正一位，受东照大权现的敕号，后改葬日光山。日本的战国时代，诸侯割据，大名之间争夺政权的斗争十分激烈，实现国家统一是这一时期历史发展的必然趋势。在这种形势下，德川家康要在政治上有所作为，最后夺取全国政权，必须对统一的大局有清醒的认识，因时、因地制宜，采取灵活的政策和策略。在这一点上，可以说他是顺应了时势，举措得宜的。本能寺之变以后，丰臣秀吉捷足先登，抢先控制了局面，使德川家康失去了一次夺取全国政权的机会。当时大局虽然对他很不利，但这时他与丰臣秀吉之间的关系和实力已非昔日的织田信长与他的关系可比。为了改善自己的处境，他采取了有限的行动。1584年，德川家康应织田信雄之请，与丰臣秀吉战于小牧、长久手，就是出于有限目的的一种有限行为。长久手之战，德川家康打败了丰臣秀吉的一个支队，打死了丰臣秀吉的勇将池田信辉，迫使丰臣秀吉以相当有利于他的条件讲和，这对全国都很有影响，丰臣秀吉对德川家康不得不另眼相待。丰臣秀吉出兵朝鲜时，没有把德川家康的部队编入渡海战列。表面上看，这似乎是德川家康的幸运，其实这是德川家康运用自己的实力和采取巧妙的策略得来的。丰臣秀吉出兵朝鲜，使丰臣政权和西南大名损失惨重，而德川家康却在和平建设中积蓄了财力，壮大了力量。这些变化是丰臣氏政权崩溃的重要原因之一，也是德川家康后来夺取全国政权的重要转折点。注意内治是德川家康取得成功的另一个重要因素。德川家康的内治是和改组与强化封建秩序溶为一体的。在取得全国政权前，每占领一地，总要对新领地的统治加以整顿，而不是一味追求武力扩大版图。夺取全国政权后，为了巩固政权，除保持丰臣秀吉的政治成果外，又采取了一系列改组和强化封建秩序的措施。一是没收和削减敌对性大名的领地，充实幕府的经济基础：德川家康没收了87个敌对性大名的领地，总收入量为414万石（一说没收了90个大名的领地），减封了三个大名的领地，总收入量为207万石（一说减封四家大名领地）。其中的3/4转封给自己的功臣和亲近大名，其余的1/4划为德川氏的直辖地，再加上甲斐、信浓、美浓、近江、越前、佐渡、陆奥南部等地区的直辖地，总收入量达6万石以上，此外，德川家康还把佐渡、石见、伊豆等地的重要矿山和京都、大坂、奈良、骏府、长崎等重要城市和港湾地划为幕府直辖。这样，幕府就几乎控制了全国的大部分重要财源。二是建立起幕藩体制的封建统治制度。德川家康根据对幕府的向背，把全国的大名分成三类。第一类是他的儿子和德川氏的近支宗族，这一类叫做“亲藩”；第二类是忠于自己和自己祖先的功臣，这叫做“谱代大名”，“亲藩”和“谱代”是幕府政权的支柱；第三类是关原之战前与德川家康同为大名的人，或战时曾忠于丰臣秀吉战后降服的大名，属于这一类的叫做“外样大名”。德川家康把三种类型的大名混杂相间，使亲藩和谱代大名监视外样大名。其次，为了加强对武士的统治，树立幕府的权威，又于1615年颁布了《武家诸法度》。其要旨是奖励文武、诫逸乐奢华、守节俭、严阶级（即服饰、乘舆的等级规定）、不得蓄浪人、不得擅自修缮城池、不得私婚、不得结党，但最主要的是规定了大名的“参觐交代”制。按规定，全国外样大名分为东西两半，半住江户，半住领地；每年4月为东西两半部大名的交代时期（对谱代大名另有规定），大名的妻子须常住在江户，事实上作为人质，大名依地位带领侍从，构成“诸侯行列”，按期到江户参觐交代。由于“诸侯行列”人数众多，往返于江户和领地之间的耗费十分巨大。因此这一制度不仅可以使幕府实际上把江户交代的大名作为人质而加以控制，还可以大量消耗大名的财力，使之无力叛乱。与此同时，德川家康还进一步推行丰臣秀吉的兵农分离政策，完善了身份制度，把整个日本社会划分为身分世袭的士、农、工、商四个等级，每个等级内部又贯穿着纵的主从关系。最后，在1615年还针对皇室、朝廷、寺社颁布了《禁中及公家诸法度》和五山十刹的法度。这样，以身分制为核心，以幕府为政权的中枢，上对天皇、公卿，下至各藩大名、一般武士、僧侣、农民、手工业者、商人，形成了一套完整的幕藩体制。德川幕府就是主要靠这个体制来统治全国。第三，在对外事务方面，德川家康不是个完全的锁国主义者。创立幕府后，他立即遣使朝鲜，并于1608年恢复了和朝鲜的邦交。与此同时，又积极谋求与明朝的间接贸易。他出于对军需物资和生丝贸易的需要，创立幕府后的初期，对发展与西欧各国的贸易也很积极。1608年，他聘用英国人三浦安针为外交顾问、贸易事务官，并向他学习世界知识、天文和数学。他甚至默许基督教的传播，后来因感到危及日本传统的封建统治，又加以禁止。1612年，幕府在直辖地首先颁布禁教令，翌年便把这一法令推行到全国。1615年起，进而对朱印船贸易也严加限制。第四，德川家康大力提倡文治。他十分好学，喜欢读有关治国平天下的经史典籍，鉴于字镰仓幕府以来佛教势力已与庄园制紧密结合的事实，他在创立幕府前一直抑制佛教，推崇儒家思想。创立幕府后，他认为庄园制已彻底摧毁，佛教因失去旧的经济基础和遭到沉重的政治打击也已衰落，这时恢复佛教的威信，对巩固新政权不仅无害而且有益，因此晚年逐渐扶植佛教，与名僧探讨各宗的佛法，日益趋于儒佛合一的思想统治。德川家康一生的最大业绩在于他继织田信长、丰臣秀吉之后，改组和强化了日本的封建秩序，把日本封建社会推向了一个新的阶段。他开创的德川幕府在日本历史上维持了长达260多年的和平统一局面，这给日本封建经济的发展，提供了比庄园制时代略好一点的社会环境。但是，德川家康所改组和强化的日本封建制度，仍然是建立在自给自足的小农经济的基础上。严格的身分制度把每个人都死死地固定在一个狭窄的框子里，严重地阻碍了社会的进步。他推动海外贸易并非要民间贸易自由发展，走上近代重商主义的道路，而是出于幕府政治和经济的需要，维护封建的政治统治，其范围只限于由极少数幕吏、大名、特权大商人所把持的官方贸易，一旦超出幕府的政治需要，就立即加以取缔或限制。1612年颁布的禁教令，实际上是德川幕府政治锁国的开始，从1615年开始对朱印船贸易的限制，则是一种部分的经济锁国，是德川幕府后来全国锁国的先声。此外，德川家康晚年推行儒佛合一的思想统治，对日本人民的思想起了很坏的束缚作用。这种影响甚至一直延续到明治维新以后。 ☆─────────────────────────────────────☆ greatsolomon (晚秋暮雨§G.S.大人回来了|八卦帮之离为火) 于 (Tue Dec 6 00:22:26 2005) 提到: 再叹一次本能寺~~~~~~~ ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Tue Dec 6 00:22:46 2005) 提到: 【在 greatsolomon 的大作中提到: 】 : 我说的就是围攻大阪，逼死秀赖的事我说的也是围攻大阪 "最后，秀赖母子、大野治长、毛利胜永等人在大阪城中自杀，伴随着这座巨城同归于尽了。" 这个版本是这样说的不过战国史本身就没有定论我看的也许就是错的 [em18][em18] 比如秀赖母亲(是淀君吧)是不可能"自杀"的信奉基督教啊她基督教不允许自杀的说 ☆─────────────────────────────────────☆ russiaking (TT) 于 (Tue Dec 6 00:24:24 2005) 提到: 好~~ ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Tue Dec 6 00:24:38 2005) 提到: 【在 greatsolomon 的大作中提到: 】 : 转个文章 : 哈哈 : 德川家康 : ................... 我最可惜的是安土城~~~[em9] 幕府设在江户这么好的城就浪费了~ ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Tue Dec 6 00:24:54 2005) 提到: 【在 russiaking 的大作中提到: 】 : 好~~ 呵呵有意思 ☆─────────────────────────────────────☆ greatsolomon (晚秋暮雨§G.S.大人回来了|八卦帮之离为火) 于 (Tue Dec 6 00:25:05 2005) 提到: 【在 fireflyk 的大作中提到: 】 : 我说的也是围攻大阪 : "最后，秀赖母子、大野治长、毛利胜永等人在大阪城中自杀，伴随着这座巨城同归于尽了。" 这个版本是这样说的 : 不过战国史本身就没有定论我看的也许就是错的 [em18][em18] : ................... 我觉得信长野望和太阁很尊重史实光荣还是一家很严谨的公司的 ☆─────────────────────────────────────☆ greatsolomon (晚秋暮雨§G.S.大人回来了|八卦帮之离为火) 于 (Tue Dec 6 00:25:50 2005) 提到: 【在 fireflyk 的大作中提到: 】 : 让我再来感慨一下家康的儿子们 : 名字错了不要见怪... : 大儿子强就不描述了被织田一道令下把他杀了 : ................... 相比之下信长，秀吉的孩子都差太多了 ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Tue Dec 6 00:25:50 2005) 提到: 【在 greatsolomon 的大作中提到: 】 : 再叹一次本能寺~~~~~~~ 怎么? 你喜欢的是......?信长? ☆─────────────────────────────────────☆ greatsolomon (晚秋暮雨§G.S.大人回来了|八卦帮之离为火) 于 (Tue Dec 6 00:28:53 2005) 提到: 【在 fireflyk 的大作中提到: 】 : 怎么? : 你喜欢的是......?信长? 不是我欣赏的是猴子信长，猴子，老狐狸都是靠自己的力量发家的猴子开始的最苦如果没有本能寺的话就可以无限YY了哈哈 ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Tue Dec 6 00:29:08 2005) 提到: 【在 greatsolomon 的大作中提到: 】 : 相比之下 : 信长，秀吉的孩子都差太多了信雄官挺大能耐不行我想看<<关原之战>>,似乎是连续剧,谁有啊~ ☆─────────────────────────────────────☆ greatsolomon (晚秋暮雨§G.S.大人回来了|八卦帮之离为火) 于 (Tue Dec 6 00:29:25 2005) 提到: 【在 greatsolomon 的大作中提到: 】 : 不是 : 我欣赏的是猴子 : 信长，猴子，老狐狸都是靠自己的力量发家的 : ................... 虽然很不欣赏猴子的人品 ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Tue Dec 6 00:32:41 2005) 提到: 【在 greatsolomon 的大作中提到: 】 : 我觉得信长野望和太阁很尊重史实 : 光荣还是一家很严谨的公司的不知道他这是不是真实的啊不过不错拉~ 照史实爽~ ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Tue Dec 6 00:35:43 2005) 提到: 【在 greatsolomon 的大作中提到: 】 : 不是 : 我欣赏的是猴子 : 信长，猴子，老狐狸都是靠自己的力量发家的 : ................... 说的好啊~ 猴子的确不容易(长的那么难看也能混出来~[em21]) 信长好亏~ 他一直提防着光秀又不得不用光秀~ 他没想到光秀这么不冷静这么早就发动叛变了 ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Tue Dec 6 00:36:29 2005) 提到: 【在 greatsolomon 的大作中提到: 】 : 虽然很不欣赏猴子的人品我就觉得战国时期的女人好悲惨~ ☆─────────────────────────────────────☆ greatsolomon (晚秋暮雨§G.S.大人回来了|八卦帮之离为火) 于 (Tue Dec 6 00:38:29 2005) 提到: 【在 fireflyk 的大作中提到: 】 : 说的好啊~ 猴子的确不容易(长的那么难看也能混出来~[em21]) : 信长好亏~ 他一直提防着光秀又不得不用光秀~ : 他没想到光秀这么不冷静这么早就发动叛变了其实光秀不是不冷静他也算的很好猴子在中国打毛利胜家也不在家康和信长周围当时也没兵力可惜他没猴子下手快好象是抢一个山头的事不过也是信长把光秀逼急了的 ☆─────────────────────────────────────☆ greatsolomon (晚秋暮雨§G.S.大人回来了|八卦帮之离为火) 于 (Tue Dec 6 00:39:21 2005) 提到: 【在 fireflyk 的大作中提到: 】 : 我就觉得战国时期的女人好悲惨~ 很像看看阿市到底是什么样的[em22] ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Tue Dec 6 00:42:07 2005) 提到: 【在 greatsolomon 的大作中提到: 】 : 其实光秀不是不冷静 : 他也算的很好 : 猴子在中国打毛利 : ................... 恩说的有理啊~ 看来我是没仔细分析胜家在北陆秀吉在中国对了说一点:家康在京都,当时左右没有兵力强强看来本能寺事变的确选了个好机会! 就是太可爱了~ 是在6月1日晚发动的~ ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Tue Dec 6 00:44:00 2005) 提到: 【在 greatsolomon 的大作中提到: 】 : 很像看看阿市到底是什么样的[em22] 织田家的人确实好看做东西去了~ 先不奉陪了~ ☆─────────────────────────────────────☆ greatsolomon (晚秋暮雨§G.S.大人回来了|八卦帮之离为火) 于 (Tue Dec 6 00:45:11 2005) 提到: 【在 fireflyk 的大作中提到: 】 : 恩说的有理啊~ 看来我是没仔细分析 : 胜家在北陆秀吉在中国对了说一点:家康在京都,当时左右没有兵力 : 强强看来本能寺事变的确选了个好机会! : ................... 居然没把家康连带着陪葬了哈哈~~~ 加精了啊今天很开心我先睡了安~~~ ☆─────────────────────────────────────☆ greatsolomon (晚秋暮雨§G.S.大人回来了|八卦帮之离为火) 于 (Tue Dec 6 00:45:36 2005) 提到: 【在 fireflyk 的大作中提到: 】 : 织田家的人确实好看 : 做东西去了~ 先不奉陪了~ 安 ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Tue Dec 6 00:48:33 2005) 提到: 【在 greatsolomon 的大作中提到: 】 : 居然没把家康连带着陪葬了 : 哈哈~~~ : 加精了啊 : ................... 谢谢斑竹 GS懂得也真多希望更多的人加进来聊~ ☆─────────────────────────────────────☆ greatsolomon (晚秋暮雨§G.S.大人回来了|八卦帮之离为火) 于 (Tue Dec 6 08:27:19 2005) 提到: 推荐一个战国网站 http://www.new-china.net/japan/jp/index2.asp ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Tue Dec 6 09:24:17 2005) 提到: 再贴战国联盟http://newtenka.popsoft.com/ ☆─────────────────────────────────────☆ alfred (chosen one) 于 (Tue Dec 6 12:26:02 2005) 提到: 可以看一下《葵-德川三代》【在 fireflyk 的大作中提到: 】 : 再贴战国联盟http://newtenka.popsoft.com/ ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Tue Dec 6 15:05:33 2005) 提到: 【在 alfred 的大作中提到: 】 : 可以看一下《葵-德川三代》好~ 德川家只看过以家康为主线的故事没看过这么详细的 ☆─────────────────────────────────────☆ domoaligado (柱子帮之超柱之北总舵主雪域之冰峰！) 于 (Tue Dec 6 15:25:22 2005) 提到: 真的吗？？那顶了再看 ☆─────────────────────────────────────☆ deng5666 (toku nawa) 于 (Tue Dec 6 15:27:10 2005) 提到: 有问必答 ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Tue Dec 6 18:06:37 2005) 提到: 【在 deng5666 的大作中提到: 】 : 有问必答竹千代~ ☆─────────────────────────────────────☆ alfred (chosen one) 于 (Tue Dec 6 18:16:27 2005) 提到: 这部大河剧写的是家康----秀忠----家光这三代，从关原合战开始讲的【在 fireflyk 的大作中提到: 】 : 好~ 德川家只看过以家康为主线的故事 : 没看过这么详细的 ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Wed Dec 7 00:03:04 2005) 提到: 【在 alfred 的大作中提到: 】 : 这部大河剧写的是家康----秀忠----家光这三代，从关原合战开始讲的恩一般的书写到秀忠年轻时就完了想问你一个问题德川家康(松平竹千代)的孙子辈也有一个叫竹千代的... 跟爷爷同名!这还了得?! 你知道这人的事不? ☆─────────────────────────────────────☆ Idiot (American Idiot) 于 (Wed Dec 7 05:17:09 2005) 提到: 不喜欢德川…… 感觉丰臣秀吉是不错啦，小早川也算是个识时务的。个人感觉黑田比竹中强。 ☆─────────────────────────────────────☆ pigbrother (北邮人) 于 (Wed Dec 7 07:34:01 2005) 提到: 楼主是那位？咱们应该见过，就是对不上号我家有ps2,ngc ☆─────────────────────────────────────☆ alfred (chosen one) 于 (Wed Dec 7 10:26:57 2005) 提到: 这个不是书，是电视剧，但比较忠于史实家光的小名不就是竹千代吗？记得就是家康给起的。【在 fireflyk 的大作中提到: 】 : 恩一般的书写到秀忠年轻时就完了 : 想问你一个问题德川家康(松平竹千代)的孙子辈也有一个叫竹千代的... : 跟爷爷同名!这还了得?! 你知道这人的事不? ☆─────────────────────────────────────☆ deng5666 (toku nawa) 于 (Wed Dec 7 12:34:37 2005) 提到: 【在 fireflyk 的大作中提到: 】 : 恩一般的书写到秀忠年轻时就完了 : 想问你一个问题德川家康(松平竹千代)的孙子辈也有一个叫竹千代的... : 跟爷爷同名!这还了得?! 你知道这人的事不? 这种事很普遍,德川的大儿子松平信康原来也叫竹千代,后来自杀.老三秀忠才有机会继承家业.此后凡是德川家的继承人都叫这名.伊达政宗在历史上也不只是独眼一人.他爷爷的爷爷也叫政宗 ☆─────────────────────────────────────☆ deng5666 (toku nawa) 于 (Wed Dec 7 12:36:44 2005) 提到: ftp上的武田信玄是经典之作 ☆─────────────────────────────────────☆ alfred (chosen one) 于 (Wed Dec 7 12:43:13 2005) 提到: 对，而且元服前的小名就更无所谓了【在 deng5666 的大作中提到: 】 : 这种事很普遍,德川的大儿子松平信康原来也叫竹千代,后来自杀.老三秀忠才有机会继承家业.此后凡是德川家的继承人都叫这名.伊达政宗在历史上也不只是独眼一人.他爷爷的爷爷也叫政宗 ☆─────────────────────────────────────☆ alfred (chosen one) 于 (Wed Dec 7 12:55:41 2005) 提到: 是啊，可惜一直没看完【在 deng5666 的大作中提到: 】 : ftp上的武田信玄是经典之作 ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Wed Dec 7 22:08:59 2005) 提到: 【在 pigbrother 的大作中提到: 】 : 楼主是那位？ : 咱们应该见过，就是对不上号 : 我家有ps2,ngc 看乐队那群~ 呵呵你和吴大哥是一起玩的~所以就知道你了看你头像...莫非你也最爱飞马? ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Wed Dec 7 22:11:43 2005) 提到: 【在 deng5666 的大作中提到: 】 : 这种事很普遍,德川的大儿子松平信康原来也叫竹千代,后来自杀.老三秀忠才有机会继承家业.此后凡是德川家的继承人都叫这名.伊达政宗在历史上也不只是独眼一人.他爷爷的爷爷也叫政宗原来如此~长见识~ 但松平信康可是被逼死的啊~ ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Wed Dec 7 22:13:01 2005) 提到: 【在 alfred 的大作中提到: 】 : 这个不是书，是电视剧，但比较忠于史实 : 家光的小名不就是竹千代吗？记得就是家康给起的。多谢指教 ☆─────────────────────────────────────☆ alfred (chosen one) 于 (Wed Dec 7 22:18:36 2005) 提到: 被逼切腹吧【在 fireflyk 的大作中提到: 】 : 原来如此~长见识~ : 但松平信康可是被逼死的啊~ ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Wed Dec 7 22:23:41 2005) 提到: 【在 alfred 的大作中提到: 】 : 被逼切腹吧恩对呀其实归根结底被他那个母亲害的用自杀形容战国武士好难受的说还是不要那么说好了 ☆─────────────────────────────────────☆ alfred (chosen one) 于 (Wed Dec 7 22:28:40 2005) 提到: 嗯，是啊。哎，家康也太能忍了。好像关原合战那天是信康切腹的日子，我记得对吗？【在 fireflyk 的大作中提到: 】 : 恩对呀其实归根结底被他那个母亲害的 : 用自杀形容战国武士好难受的说还是不要那么说好了 ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Wed Dec 7 22:36:39 2005) 提到: 【在 alfred 的大作中提到: 】 : 嗯，是啊。 : 哎，家康也太能忍了。好像关原合战那天是信康切腹的日子，我记得对吗？具体日子我肯定背不出来信康切腹是信长下的令而关原合战显然秀吉已经死了所以不是吧[em20] ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Wed Dec 7 22:37:15 2005) 提到: 我去去就来搞定实验报告再回来聊~ ☆─────────────────────────────────────☆ alfred (chosen one) 于 (Wed Dec 7 22:45:22 2005) 提到: 我是指同月同日，当然没说是同年…… 【在 fireflyk 的大作中提到: 】 : 具体日子我肯定背不出来 : 信康切腹是信长下的令 : 而关原合战显然秀吉已经死了 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Thu Dec 8 00:23:03 2005) 提到: 【在 alfred 的大作中提到: 】 : 我是指同月同日，当然没说是同年…… hehe~ 你咋记住这个的[em23] ☆─────────────────────────────────────☆ alfred (chosen one) 于 (Thu Dec 8 01:25:00 2005) 提到: 就是那个电视剧里提过吧，我也记不清了……一年前看的了【在 fireflyk 的大作中提到: 】 : hehe~ 你咋记住这个的[em23] ☆─────────────────────────────────────☆ deng5666 (toku nawa) 于 (Thu Dec 8 08:31:41 2005) 提到: 【在 alfred 的大作中提到: 】 : 我是指同月同日，当然没说是同年…… 松平信康 (1559-1579) 家康长子,英勇刚迈,极富正义感,被父亲与家臣寄于厚望。其非凡才干使信长感到对织田家的未来造成危胁。天正七年（1579）,信长以信康私下暗通武田家为名,命信康与母亲筑山夫人（家康正室，今川义元之女）自尽。为保全德川家，信康九月十五日在远江的二吴城自尽，年仅二十一岁 ☆─────────────────────────────────────☆ deng5666 (toku nawa) 于 (Thu Dec 8 08:37:59 2005) 提到: 1600年 9 月 15 日东西两军于美浓关原展开激战，东军大获全胜。可以说是一天 ☆─────────────────────────────────────☆ deng5666 (toku nawa) 于 (Thu Dec 8 08:41:46 2005) 提到: 由于秀忠被真田困在中山道，延误了到达时间。家康不得已以少战多。感叹：要是我儿子在多好。旁边人以为是指秀忠，家康嚷道：“我说的是信康。” ☆─────────────────────────────────────☆ alfred (chosen one) 于 (Thu Dec 8 09:18:02 2005) 提到: 对，而且他觉得能打赢也是信康在保佑不过秀忠也没有那么差劲【在 deng5666 的大作中提到: 】 : 由于秀忠被真田困在中山道，延误了到达时间。家康不得已以少战多。感叹：要是我儿子在多好。旁边人以为是指秀忠，家康嚷道：“我说的是信康。” ☆─────────────────────────────────────☆ deng5666 (toku nawa) 于 (Thu Dec 8 09:20:15 2005) 提到: 秀忠还是政才多于战才 ☆─────────────────────────────────────☆ alfred (chosen one) 于 (Thu Dec 8 09:31:54 2005) 提到: 是啊，而且真田那帮家伙，换了谁也有可能上当。像德川家这样几代都很优秀的确实不多啊【在 deng5666 的大作中提到: 】 : 秀忠还是政才多于战才 ☆─────────────────────────────────────☆ deng5666 (toku nawa) 于 (Thu Dec 8 09:35:53 2005) 提到: 其实三代以后除了家齐,庆喜都是废物 ☆─────────────────────────────────────☆ alfred (chosen one) 于 (Thu Dec 8 09:38:38 2005) 提到: 可其他大名家基本富不过三代…… 【在 deng5666 的大作中提到: 】 : 其实三代以后除了家齐,庆喜都是废物 ☆─────────────────────────────────────☆ deng5666 (toku nawa) 于 (Thu Dec 8 09:40:56 2005) 提到: 也许是没有机会就灭亡了,伊达家,小田原北条家还是不错 ☆─────────────────────────────────────☆ alfred (chosen one) 于 (Thu Dec 8 09:45:58 2005) 提到: 嗯，岛津也还行【在 deng5666 的大作中提到: 】 : 也许是没有机会就灭亡了,伊达家,小田原北条家还是不错 ☆─────────────────────────────────────☆ domoaligado (柱子帮之超柱之北总舵主雪域之冰峰！) 于 (Thu Dec 8 09:47:17 2005) 提到: 强!!了解的真多啊 ☆─────────────────────────────────────☆ shinobu221 (忍罗宝宝流之可爱小司-通常的三倍->+4/+4) 于 (Thu Dec 8 09:48:29 2005) 提到: 话说男生大概都是从打游戏开始喜欢战国的吧(@@)估计^^打战国无双之类的【在 domoaligado (柱子帮之超柱之北总舵主雪域之冰峰！) 的大作中提到: 】 : 强!!了解的真多啊 ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Thu Dec 8 10:56:33 2005) 提到: 【在 deng5666 的大作中提到: 】 : 秀忠还是政才多于战才秀忠性格就是稳重的我估计信康做的那些事,秀忠也做不出来 ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Thu Dec 8 11:02:51 2005) 提到: 【在 alfred 的大作中提到: 】 : 是啊，而且真田那帮家伙，换了谁也有可能上当。 : 像德川家这样几代都很优秀的确实不多啊之所以信长和秀吉家的强势没能延续,就是培养子嗣不得力啊 ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Thu Dec 8 11:04:05 2005) 提到: 【在 deng5666 的大作中提到: 】 : 也许是没有机会就灭亡了,伊达家,小田原北条家还是不错伊达政宗没机会,被流放的忠辉牵制了~ 家康想的很周全 ☆─────────────────────────────────────☆ fireflyk (阿色) 于 (Thu Dec 8 11:05:33 2005) 提到: 【在 shinobu221 的大作中提到: 】 : 话说男生大概都是从打游戏开始喜欢战国的吧(@@)估计^^打战国无双之类的从别人跟我说本能寺,我竟不知道是什么东东开始~ ☆─────────────────────────────────────☆ deng5666 (toku nawa) 于 (Thu Dec 8 12:31:22 2005) 提到: 【在 shinobu221 的大作中提到: 】 : 话说男生大概都是从打游戏开始喜欢战国的吧(@@)估计^^打战国无双之类的比那（战国无双）早很多年 ☆─────────────────────────────────────☆ greatsolomon (晚秋暮雨§G.S.大人回来了|八卦帮之离为火) 于 (Thu Dec 8 13:38:34 2005) 提到: 【在 shinobu221 的大作中提到: 】 : 话说男生大概都是从打游戏开始喜欢战国的吧(@@)估计^^打战国无双之类的我是从太阁开始的

[合集] 让我们大侃特侃日本战国史吧!!!