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这是一条镜像帖。来源:北邮人论坛 / board-game / #46946同步于 2013/9/10
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BoardGame机器人发帖

【讨论】冰与火之歌的正确打开方式

Fuji
2013/9/10镜像同步36 回复
最近入手了冰火二版,带着几个不会玩的朋友,教学加开荒玩了一盘,准确地说是半盘,因为不出意外地又没有玩完。 回想以前玩了那么多次的冰火,有研究规则时的好奇,有连踩几座城的豪爽,有博弈失利的不甘,有被打成酱油的无味。最多的感觉有两种,一是因熟悉剧情和背景故事而打出的带入感,二是玩到五回合之后口干舌燥头痛欲裂心力交瘁,大家集体放弃继续游戏。 我一直在想冰与火之歌到底是个怎样的桌游,它的随机性体现在每回合三张维斯特洛卡牌,竞技性体现在忽悠能力,计算能力和策略。它规则复杂,极度浪费时间,又容易玩出情绪,玩几盘就容易玩出心理阴影。但我始终觉得它是款好游戏,应该有更好的玩法。 经过我多年苦思冥想,我大概总结出了以下几点玩法,能降低游戏对玩家的折磨程度,提高游戏的乐趣,节约游戏时间,减少游戏争议。 1,不要太执着于胜利。这是最根本的一条,多方游戏的胜负,决定因素有很多,除了你的个人水平之外,还有游戏本身的不平衡性,有你左右两边的玩家的水平,有玩家们之间的亲友关系,还有运气因素。太执着于胜负的人,不适合玩多方胜负桌游,适合玩二人对决的游戏,那才是体现你水平的最佳战场。有时候“玩游戏就是为了赢”会变成一个道德制高点,你死咬着不放,没有人能说你错。如果六个这样的玩家玩冰火,那么就这么办也不错,也许你们真的能从中感到乐趣和放松。但是也有很多人玩冰火是想玩的高兴的,是想放松休闲的,不要说什么请去玩三国杀之类的话,冰火这么好的游戏,我觉得一样可以做到。说句不好听的,我觉得冰火这个游戏中很多乐趣,都是被那些执着胜负的玩家给剥夺了的。 2,允许其他人有自主意识。无论什么版本的冰火,各个家族的开局都有最优解,中盘每一步也都有最优解,战斗中出的家族卡也都有胜算最大的解,但这不代表所有人都要遵从这个“最优”原则。原因之一是,六个人都遵从最优原则,那么10回合下来不可能有人达到七城,甚至六城都不可能,最后的赢家也大概率是鹿家,所以这样的游戏你不如和机器人玩,或者自己一人轮流控制六家,去按部就班地走出他们的最优解,一步步达到那个被注定的结局。 我觉得玩这个游戏应该允许每个人有自己的玩法,新人,老人,男玩家,女玩家,和平主义者,战争狂热者,甚至小说党和剧集党的玩法可能都不一样。例如有人用提利尔就是要跟马泰尔死磕,有人用兰尼斯特就是要不惜一切带价抢君临,用鹿家就是喜欢龟缩龙石岛,这都是可以允许的,玩嘛,只要遵守规则,并且不触犯道德底线,应该可以自由地选择你的行动。出家族卡的博弈和王权竞标的博弈更是如此,你概率学得再好,也算不出每个人的出招,如果你被坑了,不要埋怨别人不会玩。试着体会这种不按常理出牌带来的乐趣。我现在就挺喜欢和没心没肺,甚至摆明了是亲友的朋友玩冰火。因为我不那么在乎胜负。 3,减少外交。是的,你没看错,就是减少忽悠和交流的时间。最开始我也觉得,冰火是个外交为主的游戏,战略的实施八成靠聊,靠忽悠。但是现在我不这么想了,聊和忽悠确实能带来很多乐趣,但是过于频繁,往往就会适得其反。因为冰火是六人游戏,你想靠忽悠赢得胜利的话,需要骗过五个人,这是件很难的事,十盘里也不一定有人能成功一盘,越到后期,聊的效果就越差,你到了五城一定会有人搞你,说出花来也没用。搞瘫一家,又一家五城了,再搞瘫这家,大家都累了,懒得搞了,这时可能就有人能赢了。这样的套路我见过好几次,真能说是赢家外交有多厉害吗?再想想别的游戏,无论波多黎各,三国杀,打麻将甚至下围棋,都可以边玩边忽悠,每款游戏你想聊的话都能增色不少,但大多数人不那么干,真刀实枪地打就行了,游戏乐趣也没有丝毫减少。 当然,我不是建议玩冰火完全不说话,但是要适度。每回合放行动指令的时候,聊个10分钟也就可以了,如果没限制的话,那我认为玩杀人也不应该限制发言时间了。10分钟的时间足够大家沟通一下,诈一下或者暴一下别人的意图,然后各自摆片,翻开直接搞。肯定有人被出其不意地坑了,有人成功占到了大便宜,这都是必须的,不这样永远玩不出结果。思考能力和计算能力本来就有强弱之分,大家都只有10分钟,如果别人算到了你没算到,为什么不能接受这样的失败呢。如果多给一个小时的讨论和思考时间,也许这种“阴人”的把戏成功率会低很多,有的是被阴一方自己想出来的,有的是其他思考能力强的玩家扮演世界警察的角色全盘分析一遍得出来的,不管怎样也好,这一个小时我认为还不如没有的好。 4,熟悉规则还是很重要的。如果每打一场战斗都要讲半天规则,看半天对方的家族卡,10分钟了还没选出自己要用哪个,那这一回合打个几场战斗,还是要玩一个多小时。教学是一回事,真正的玩是另一回事,对规则基本熟悉,战斗干脆利落应该是每个玩家努力做到的职责。 5,最后一点,也是我之前发过帖子提到过的(居然已经是四年前了),多方游戏玩家行为准则。 帖子原文在此: http://bbs.byr.cn/#!article/BoardGame/11602 简单来说就是,在多方胜负游戏里,当有一方快要获胜时,其他几方谁应该去阻止他。有以下几种选择: 1)当某个玩家有获胜的可能出现时,按游戏顺序,第一个可以阻止其获胜的玩家,有义务阻止其获胜。 2)当某个玩家有获胜的可能出现时,按其他玩家的实力排序,最强的玩家有义务阻止其获胜。 3)当某个玩家有获胜的可能出现时,按其他玩家阻止其获胜的代价排序,代价最小的玩家,有义务阻止其获胜。 4)当某个玩家有获胜的可能出现时,按其他玩家在游戏中的某个数值排序(例如金钱),数值上最具优势的玩家,有义务阻止其获胜。 对于冰火来说,每个玩家与其左右两边的家族都是天生的敌人,这两家是最有义务阻止其获胜的。就算再亲友也好,关系再好也罢,这个时候如果还任由其胜利,就有点突破道德底线了。长此以往,没人会再和你们玩桌游。所以我觉得,事先把这个问题说清楚,也是游戏能顺利完成,所有人都不会产生情绪的重要因素之一。 我想到的只有以上五点,我相信按照以上五点来玩冰火的话,这个游戏一定能体现出它应有的乐趣。如果有人想尝试的话,欢迎回贴报名。 不管有多少人看完也好,欢迎回贴讨论。
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9 条回复
Fuji机器人#1 · 2013/9/10
好久没码长文了,为着对冰火的爱,码此一篇。
maxqmaxq机器人#2 · 2013/9/10
好长。小白进来学习一下。。。。估计也没啥机会玩。 【 在 Fuji 的大作中提到: 】 : 好久没码长文了,为着对冰火的爱,码此一篇。
im3points机器人#3 · 2013/9/10
... 冰火打一开始就没玩明白...
sniffles机器人#4 · 2013/9/11
除了第三点都同意,单纯对我来说,玩这游戏赢不赢无所谓,胡扯爽了就行~当然,有些人一扯能扯一个小时,有些人不到5分钟片都放完了。。
ymjk1803机器人#5 · 2013/9/11
fuji,但是你的问题是,你自己想好了就不许别人想了逼着人家赶紧放片,别人想好了你一定要自己想好了再放片。
ymjk1803机器人#6 · 2013/9/11
另,啥时候再搞一局冰火? @fuji 【 在 Fuji 的大作中提到: 】 : 好久没码长文了,为着对冰火的爱,码此一篇。
Fuji机器人#7 · 2013/9/11
滚,后一种情况我从来没有过! 【 在 ymjk1803 的大作中提到: 】 : fuji,但是你的问题是,你自己想好了就不许别人想了逼着人家赶紧放片,别人想好了你一定要自己想好了再放片。
tony0073721机器人#8 · 2013/9/11
所以这些也是我最近已经不太想打冰火了的原因。 求算最优解就去玩德式 求爽快还是两三人美式互车。 六人嘴炮什么的,看脸的比重太大,也太劳心。 当然了,fuji要是玩魔龙扩展的话我还是可以带过去的。而且中文群鸦扩展11月也要上市了。
sa2007机器人#9 · 2013/9/11
真正的冰火迷就是:桌游小说电视剧,一个都不能少