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☆─────────────────────────────────────☆ ZenZero (ZenZero) 于 (Mon Oct 27 10:50:51 2008) 提到: 百思不得其解的一个问题，国内有次贷危机吗？那么为什么那么多文章强调要政府挽救国内房地产市场（据我观察大部分都是外媒，跟一些跨国投资公司的国内发言人）？难道现在房价不够泡沫吗？请达人指教~ ☆─────────────────────────────────────☆ IkariShinji (路过团大将军|碇シンジ|The 3rd Child) 于 (Mon Oct 27 11:17:43 2008) 提到: 我知道的一点消息是，房地产市场不景气会影响土地价格，因为房地产商不买土地搞开发了；而土地是政府在“卖”…… 【在 ZenZero (ZenZero) 的大作中提到: 】 : 百思不得其解的一个问题，国内有次贷危机吗？ : 那么为什么那么多文章强调要政府挽救国内房地产市场（据我观察大部分都是外媒，跟一些跨国投资公司的国内发言人）？ : 难道现在房价不够泡沫吗？ : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ hdl (一路向北) 于 (Mon Oct 27 11:39:36 2008) 提到: 房市有泡沫不假，但是房地产和银行是绑在一起的，房产商全倒了，银行也就差不多全倒了，政府希望自己国家以银行为首的金融机构全部倒闭吗？所以。。。但是考虑到民计民生，国家肯定会控制房价，以政策引导开发商转型。其实中国人民对房子的需求量还是很大的，只是不对口罢了。。个人拙见【在 ZenZero 的大作中提到: 】 : 百思不得其解的一个问题，国内有次贷危机吗？ : 那么为什么那么多文章强调要政府挽救国内房地产市场（据我观察大部分都是外媒，跟一些跨国投资公司的国内发言人）？ : 难道现在房价不够泡沫吗？ : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ twj (小鱼儿) 于 (Mon Oct 27 22:16:13 2008) 提到: 房地产产业链太长，涉及60多个产业是个令人又爱又恨的行业爱是它容易拉动消费恨是它易造成泡沫，影响民生人人（除了开发商等个别群体）都恨不得它死了，但又不能让它断气 ☆─────────────────────────────────────☆ pot (蓝色沙漠) 于 (Tue Oct 28 12:48:40 2008) 提到: 【在 ZenZero 的大作中提到: 】 : 百思不得其解的一个问题，国内有次贷危机吗？ : 那么为什么那么多文章强调要政府挽救国内房地产市场（据我观察大部分都是外媒，跟一些跨国投资公司的国内发言人）？ : 难道现在房价不够泡沫吗？ : ................... 房价垮了，大家不还钱了，不就成次级贷了么？ ☆─────────────────────────────────────☆ o0o0 (小鬼|【路过团】车骑将军||目标->鲨鱼帮) 于 (Tue Oct 28 13:06:27 2008) 提到: 泡沫经济是很容易引起次贷危机和通货膨胀的…… 【在 ZenZero (ZenZero) 的大作中提到: 】 : 百思不得其解的一个问题，国内有次贷危机吗？ : 那么为什么那么多文章强调要政府挽救国内房地产市场（据我观察大部分都是外媒，跟一些跨国投资公司的国内发言人）？ : 难道现在房价不够泡沫吗？ : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ ZenZero (ZenZero) 于 (Tue Oct 28 13:13:48 2008) 提到: 国内私人炒房的毕竟是少数，所以能不能还钱跟房价垮不垮没多大关系... 【在 pot 的大作中提到: 】 : 房价垮了，大家不还钱了，不就成次级贷了么？ ☆─────────────────────────────────────☆ o0o0 (小鬼|【路过团】车骑将军||目标->鲨鱼帮) 于 (Tue Oct 28 13:35:30 2008) 提到: 房价跨了，地产商们就没钱还了，这还不严重？【在 ZenZero (ZenZero) 的大作中提到: 】 : 国内私人炒房的毕竟是少数，所以能不能还钱跟房价垮不垮没多大关系... ☆─────────────────────────────────────☆ ZenZero (ZenZero) 于 (Tue Oct 28 14:53:53 2008) 提到: 呃，我理解错了... 不过弱问下这种算次级贷款吗~ 【在 o0o0 的大作中提到: 】 : 房价跨了，地产商们就没钱还了，这还不严重？ ☆─────────────────────────────────────☆ djkey0 (hxl) 于 (Tue Oct 28 15:03:56 2008) 提到: 【在 ZenZero 的大作中提到: 】 : 国内私人炒房的毕竟是少数，所以能不能还钱跟房价垮不垮没多大关系... 关系很大，如果你买的时候贷了100w的房子一下降到了20w，你还会还款吗？即使你有能力？ ☆─────────────────────────────────────☆ ZenZero (ZenZero) 于 (Tue Oct 28 15:48:30 2008) 提到: 在国内，我想没人敢不还的，除非以后不想贷了... 【在 djkey0 的大作中提到: 】 : 关系很大，如果你买的时候贷了100w的房子一下降到了20w，你还会还款吗？即使你有能力？ ☆─────────────────────────────────────☆ hdl (一路向北) 于 (Wed Oct 29 08:23:08 2008) 提到: 如果再不就就肯定有了。。。房产银行不分家啊【在 ZenZero 的大作中提到: 】 : 百思不得其解的一个问题，国内有次贷危机吗？ : 那么为什么那么多文章强调要政府挽救国内房地产市场（据我观察大部分都是外媒，跟一些跨国投资公司的国内发言人）？ : 难道现在房价不够泡沫吗？ : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ dengtao2006 (無敵&&小破孩) 于 (Wed Oct 29 08:25:36 2008) 提到: 现在借上钱之前是孙子，借上之后就是爷！【在 ZenZero 的大作中提到: 】 : 在国内，我想没人敢不还的，除非以后不想贷了... ☆─────────────────────────────────────☆ lzhghjw (【persistancetosucc）) 于 (Wed Oct 29 08:26:33 2008) 提到: re 【在 twj 的大作中提到: 】 : 房地产产业链太长，涉及60多个产业 : 是个令人又爱又恨的行业 : 爱是它容易拉动消费 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ laolao (从头来过) 于 (Wed Oct 29 08:28:35 2008) 提到: 美国的次贷主要还不是这个，主要是其他基于此的金融衍生物太疯狂了，而这一切又是基于对房价上涨的预期，一旦这个预期没了，前面一切就都成危机了。。。【在 pot 的大作中提到: 】 : 房价垮了，大家不还钱了，不就成次级贷了么？ ☆─────────────────────────────────────☆ DreamAngel (梦的天使) 于 (Wed Oct 29 08:29:34 2008) 提到: 不算【在 ZenZero 的大作中提到: 】 : 呃，我理解错了... : 不过弱问下这种算次级贷款吗~ ☆─────────────────────────────────────☆ lvhjw ([huhu]) 于 (Wed Oct 29 08:30:54 2008) 提到: 那必须得救啊。。虽然我们都看不惯他们房产商。。。【在 ZenZero 的大作中提到: 】 : 百思不得其解的一个问题，国内有次贷危机吗？ : 那么为什么那么多文章强调要政府挽救国内房地产市场（据我观察大部分都是外媒，跟一些跨国投资公司的国内发言人）？ : 难道现在房价不够泡沫吗？ : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ alberte (黎明前的黑暗) 于 (Wed Oct 29 08:34:44 2008) 提到: 国家要救的是房市，不是房价；救只是说不让他们死掉，促进他们转型。【在 ZenZero 的大作中提到: 】 : 百思不得其解的一个问题，国内有次贷危机吗？ : 那么为什么那么多文章强调要政府挽救国内房地产市场（据我观察大部分都是外媒，跟一些跨国投资公司的国内发言人）？ : 难道现在房价不够泡沫吗？ : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ rchild1989 (北邮小破孩) 于 (Wed Oct 29 08:35:23 2008) 提到: 必然有泡沫啊。。。【在 ZenZero 的大作中提到: 】 : 百思不得其解的一个问题，国内有次贷危机吗？ : 那么为什么那么多文章强调要政府挽救国内房地产市场（据我观察大部分都是外媒，跟一些跨国投资公司的国内发言人）？ : 难道现在房价不够泡沫吗？ : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ bluedream (蓝) 于 (Wed Oct 29 08:37:44 2008) 提到: re，现在谁的日子都不好过啊。。【在 hdl 的大作中提到: 】 : 房市有泡沫不假，但是房地产和银行是绑在一起的，房产商全倒了，银行也就差不多全倒了，政府希望自己国家以银行为首的金融机构全部倒闭吗？所以。。。 : 但是考虑到民计民生，国家肯定会控制房价，以政策引导开发商转型。其实中国人民对房子的需求量还是很大的，只是不对口罢了。。个人拙见 ☆─────────────────────────────────────☆ beforward (Eco-Ent) 于 (Wed Oct 29 08:42:29 2008) 提到: 房价不会降多少，但至少不会升了吧。。【在 ZenZero 的大作中提到: 】 : 百思不得其解的一个问题，国内有次贷危机吗？ : 那么为什么那么多文章强调要政府挽救国内房地产市场（据我观察大部分都是外媒，跟一些跨国投资公司的国内发言人）？ : 难道现在房价不够泡沫吗？ : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ gsm (不死鸟) 于 (Wed Oct 29 09:04:52 2008) 提到: 次贷危机…… 我从表面上看，好像就是现在政府正在向这个方向走着救楼市的结果是次贷危机，而非原因吧我看得肤浅啊，贻笑大方了 ☆─────────────────────────────────────☆ tearner (tearner) 于 (Wed Oct 29 09:13:33 2008) 提到: 房啊房 ☆─────────────────────────────────────☆ wangkunyyxf (【BYR★KOBE迷】|鱼鱼) 于 (Wed Oct 29 09:22:38 2008) 提到: 现在搞房地产的都是与银行有着直接和间接的关系，如果想着让房地产商倒闭，那么银行也不会好过！次贷危机现在想想很实在的摆在面前 ☆─────────────────────────────────────☆ gumgum (.........) 于 (Wed Oct 29 09:26:23 2008) 提到: 我觉得大家都没有说到关键。其实你自己想一下，经济危机什么都没影响，影响的只是人们对于未来的信心，信心不足导致消费不足，消费不足导致企业进一步的减产，减产就要裁员，裁员的消息导致大家的消费更加小心，所以会进一步的加剧经济危机，这样就会越来越恶性循环，进一步考虑，其实最终影响的是人们的平均劳动时间（我们知道剩余价值是由劳动时间组成的）。政府控制房价的急剧下跌，就是要恢复人们的消费信心，因为房地产市场是经济市场中最大的一块，当然在市场的规律作用下，房地产会挤压掉泡沫回归理性；所以政府的干预是想让经济软着陆，而不是硬着陆。 ☆─────────────────────────────────────☆ umbrellashoe (雨伞与鞋的故事) 于 (Wed Oct 29 09:27:58 2008) 提到: 1 政绩需要。评价一个地方主要政府官员的政绩是看GDP。而增加GDP最有效最简单的方法是卖土地给开发商搞房地产，其他方式如引进外资等相比就逊色不少，而且不是什么城市都可以引进大量外资。而政府垄断土地又为这种可能提供可行性。 2 腐败需要。政府和开发商是穿同一条裤子的。两者联姻实现利益最大化。地方政府官员的寻租空间相当大。 3 保持地位的需要。由于开发商对政府官员行贿，开发商掌握了大量的地方政府官员腐败证据。一旦房地产崩溃，开发商一定会咬出地方政府官员。所以必须救市。 4 保持社会稳定的需要。由于很多开发商属于空手套白狼类型，银行贷出大量资金给开发商，一旦房地产崩溃，银行将无法收回资金，势必对国内金融体系有严重打击，从而造成社会动荡。 5 保持执政的需要。这点就不解释了。很明显。【在 ZenZero 的大作中提到: 】 : 百思不得其解的一个问题，国内有次贷危机吗？ : 那么为什么那么多文章强调要政府挽救国内房地产市场（据我观察大部分都是外媒，跟一些跨国投资公司的国内发言人）？ : 难道现在房价不够泡沫吗？ : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ liubinjacky (花香飘逝) 于 (Wed Oct 29 09:36:11 2008) 提到: 【在 umbrellashoe 的大作中提到: 】 : 1 政绩需要。评价一个地方主要政府官员的政绩是看GDP。而增加GDP最有效最简单的方法是卖土地给开发商搞房地产，其他方式如引进外资等相比就逊色不少，而且不是什么城市都可以引进大量外资。而政府垄断土地又为这种可能提供可行性。 : 2 腐败需要。政府和开发商是穿同一条裤子的。两者联姻实现利益最大化。地方政府官员的寻租空间相当大。 : 3 保持地位的需要。由于开发商对政府官员行贿，开发商掌握了大量的地方政府官员腐败证据。一旦房地产崩溃，开发商一定会咬出地方政府官员。所以必须救市。 : ................... [em68]这个要顶！ ☆─────────────────────────────────────☆ adamsunszl (adam（江山如画诸神寂灭）) 于 (Wed Oct 29 09:55:29 2008) 提到: 同不解，房价啊 ☆─────────────────────────────────────☆ asai (全力击杀) 于 (Wed Oct 29 09:57:34 2008) 提到: 经济已经下行了当然有人会说因为房地产的缘故可是房地产并非用电大户，现在已经供电过剩，已经可以证明中国经济在下行如果这时候打击房地产，破坏资金的生态链，估计风萧萧的感觉比你能买房的感觉更恐怖知道经济不行是什么感觉吗，就是有钱你花不出去公司效益不好，你还要担心裁员降薪发不出工资 ☆─────────────────────────────────────☆ asai (全力击杀) 于 (Wed Oct 29 10:00:08 2008) 提到: 对了，学生也许不担心就业的问题不过事实是就业一旦出现问题，一般会延续好几年所以大家可以参考今年的形式，不妨想得更坏点，然后比对一下自己是希望经济好呢还是房价下降好呢 ☆─────────────────────────────────────☆ beanbean (豆豆穿马甲) 于 (Wed Oct 29 10:13:26 2008) 提到: 而且房地产占GDP增长的很大比重 ☆─────────────────────────────────────☆ swan668 (天空) 于 (Wed Oct 29 10:15:06 2008) 提到: 【在 umbrellashoe 的大作中提到: 】 : 1 政绩需要。评价一个地方主要政府官员的政绩是看GDP。而增加GDP最有效最简单的方法是卖土地给开发商搞房地产，其他方式如引进外资等相比就逊色不少，而且不是什么城市都可以引进大量外资。而政府垄断土地又为这种可能提供可行性。 : 2 腐败需要。政府和开发商是穿同一条裤子的。两者联姻实现利益最大化。地方政府官员的寻租空间相当大。 : 3 保持地位的需要。由于开发商对政府官员行贿，开发商掌握了大量的地方政府官员腐败证据。一旦房地产崩溃，开发商一定会咬出地方政府官员。所以必须救市。 : ................... 政治味好浓的，估计不是学经济的。以上你说的都对，补充一点：房地产业牵扯众多的产业链条，直接关系到消费，我们国家要想在未来经济得到持续的发展，内需是必需得到扩大的。房地产商倒了，诸如建材、家电等各种生活用品就卖不出去了。到时候导致大批的工人失业，全面的经济衰退，社会的不稳定。我想中央还是出于这个态度来救市的。 ☆─────────────────────────────────────☆ w08 (水兄) 于 (Wed Oct 29 10:24:57 2008) 提到: 【在 ZenZero 的大作中提到: 】 : 百思不得其解的一个问题，国内有次贷危机吗？ : 那么为什么那么多文章强调要政府挽救国内房地产市场（据我观察大部分都是外媒，跟一些跨国投资公司的国内发言人）？ : 难道现在房价不够泡沫吗？ : ................... ding [em1] ☆─────────────────────────────────────☆ kissky (虾米是昵称) 于 (Wed Oct 29 10:34:12 2008) 提到: 地产泡沫了没辙，但是它死了国家更难受 ☆─────────────────────────────────────☆ kevin (Kevin the Great) 于 (Wed Oct 29 10:34:54 2008) 提到: 救经济不久开发商 ☆─────────────────────────────────────☆ ganker (ganker) 于 (Wed Oct 29 10:35:08 2008) 提到: 不懂 ☆─────────────────────────────────────☆ djkey0 (hxl) 于 (Wed Oct 29 10:39:14 2008) 提到: 我觉得大家讨论的时候忽视了一个前提，那就是否认了房屋的商品性，认为救市=保持房价高位运行。首先，房价调整的根源来自起商品性，由于巨大的泡沫导致了现在供求关系的极度不平衡不是保持房价就能改变的了的，调整势在必行，个人认为房屋价格回归价值导致的经济衰退不可避免，这是由中国的经济结构决定的，积重难返。其次，什么是救市，政府会怎么救市。救市不能挽救整个行业，救市也不是万能的。救房市的根本就在于救贷款提供者，在美国是两房，在中国就是四大国有银行。救市和开发商没什么关系，ls有人说要救开发商是为了腐败需要保持地位需要？呵呵，相信我，权贵资本主义阶层的开发商早就跑的一干二净，如同股市，而现在接盘死撑的开发商和温州制造业的老板们一样，不在这个圈里。 ☆─────────────────────────────────────☆ ffxxu (且行且歌) 于 (Wed Oct 29 10:46:25 2008) 提到: 如果国家不采取措施，则可能有以下两条路线：路线1：房价下跌——开发商资金断裂——拖欠贷款——银行危机——谣言四起——全体国民疯狂前往银行取款——银行破产——国家…… 路线2：股价下跌——财富缩水——购买力下降——通货紧缩——企业裁员——企业破产——大量失业人口流落街头——治安混乱——…… 当然，国家是不可能不管的。所以，前景还是可以看好的。 ☆─────────────────────────────────────☆ DaGuoGuo (大果果) 于 (Wed Oct 29 10:56:16 2008) 提到: 国外的热钱太多如果不控制住房价的话形式就一发不可收拾改革开放20多年的成果可就毁于一旦了啊 ☆─────────────────────────────────────☆ wx19850528 (eee) 于 (Wed Oct 29 11:19:25 2008) 提到: 现在是一头卖不出去，一头买不起。。。国家是希望房价降一点，但是成交量上去，这样其实总的来说还是保证行业的稳定和可持续发展，不过目前就北京来说，似乎开发商不买国家的账 ☆─────────────────────────────────────☆ shidaniel (中国移不动) 于 (Wed Oct 29 11:24:33 2008) 提到: 房地产行业绑架了整个国民经济和部分政府官员，不救才怪。现行政策不能算救市，只能算是托市。 ☆─────────────────────────────────────☆ delp (delp@fly.ahead) 于 (Wed Oct 29 11:55:26 2008) 提到: 国家的这个救市用的是纳税人的钱？ ☆─────────────────────────────────────☆ chief (Allen) 于 (Wed Oct 29 11:55:40 2008) 提到: 一旦放出风来，说明天房价就上涨，老百姓就会一窝蜂的去买房子，房价马上又会被炒起来。 ☆─────────────────────────────────────☆ djkey0 (hxl) 于 (Wed Oct 29 12:07:18 2008) 提到: 【在 chief 的大作中提到: 】 : 一旦放出风来，说明天房价就上涨，老百姓就会一窝蜂的去买房子，房价马上又会被炒起来。你以为房子是酱油醋啊。。。。中国能买起房子的家庭大多数都在上一轮的房价上涨中为泡沫做了贡献，你还指望他们再做几次这样的贡献？ ☆─────────────────────────────────────☆ brightsun9 (越) 于 (Wed Oct 29 12:15:11 2008) 提到: 转个帖子，见仁见智了。房价高涨的原动力是什么？使房价上涨的动力很多，房价上涨对其有利的人就是动力之一，比如：为了GDP和个人利益的地方政府、为了赚钱的开发商、炒房族、以至于买了房的所谓“房奴”都是是房价上涨的动力，可是最大的原动力不是这些，是外资，是美国的以攫取超额利润的各大财团。开发商作为商人，为了赚取高额利润不是什么伤天害理的事情，可是各行各业都有商人，难道想赚就有吗？那除非是神话。房地产业的开发商也一样，不是他们想赚多少就有多少的。根据价值规律，当商品的价格和价值严重背离时，会有一种趋向正常价格回归的力量钳制价格的上涨，可是在中国的房地产业，这种规律似乎不起作用，一个重要的原因是忽视了一个参考范围的原因，如果以中国经济本身而言确实打破了这个规律，可是目前的情况是有一股力量在维持着房地产业的价格，即托市，那么谁在托市呢？谁能在房地产业失控能得到巨额利润的人就是托市的人。讨论这个问题前，现看一下中国的外汇储备情况。中国的外汇储备在近几年迅速由1、2千亿突破万亿，并且还在迅速的增长，难道是中国人民奋发图强，挣来的吗？这个不需要证明，看中国的GDP增幅就知道，外汇储备的增长速度明显大于GDP的增幅。显然不是挣来的，那么除了挣来的一部分，那么就是所谓的 “国际热钱”的涌入，而国际热钱的涌入的目的只有一个，就是要取得高额的回报。国际热钱进入中国市场后，首先要兑换成人民币，那么一下子哪有这么多人民币呢？只有一个办法就是让印钞机没日没夜的工作，然后这笔钱用来托住已是烫手山芋的房地产市场，就是拼命的投资房地产业，当房地产价格因背离价值而向下波动时，通过托市再把它抬高，反复如此，给人的表象就是房产价格决没有偏离价值。导致房价越涨越高。而开发商呢，他们一到房子将要卖不出去的时候，就有人出高价买下来，他们怎么会降价，如果没有这部分资金在运作，别说是开发商联盟，就是全国只有一个开发商，价格也会降下来，没有人买了，难道等房子发霉吗？那么外资持有这么多高价房产做什么？不怕砸到手里吗？不怕！为什么呢？在这个资本运作的过程中，有一个冤大头在最底下接着呢，是谁呢？就是中国的商业银行，由于火爆的房地产市场，一流的流通性，近年来没有看到任何萎缩的迹象，放了贷款就盈利，为什么不贷款呢？没有理由不放贷款。加之中国老百姓买房的心情，外资可以轻易的把高价房转嫁到中国的银行和消费者身上，连炒房的农民都能赚到一杯羹，职业的外资会赔钱吗？那么房价一直涨下去，会怎样呢？房价一直涨下去，开发商会笑还是会哭？什么情况下会笑？什么情况下会哭？在中国政府近几年来密集的几十道金牌的调控下，房价还是如脱了缰的野马一样狂奔不止。暂且不论何时能停止上涨的势头，毕竟房价在目前还是上涨的，所以我们就看看房价上涨不止会带来什么。首先：由于GDP上涨，中国政府为了维持上文说的“保持产品交换的继续”要不断地投放人民币，即开动印钞机。只要房地产这个石子还没有投入到大海里去，还有一定的流通性，那么就不会有通货膨胀的发生。其次：开发商会在这个过程中也赚取巨大的利润。再次：能看到的是，炒房族会赚钱、所谓的买房的“房奴”会增值。都赚钱！可是在这个过程中到底谁亏了呢？钱从哪里来呢？如果你是有炒股的经验就会知道，如果投资价格和价值背离的商品，你赚的钱就是别人赔的钱，那么套用到房地产上，就是买房自住的人，现在看似增值，那是镜中月、水中花，你不变现就不是你的。再有就是当价格完全回归真实价值的时候，有时甚至会到真实价值一下，被高价房套住的投资者。还有一个就是开发商！为什么说开发商也有赔钱呢？大家知道商人的本性是赚钱，赚取利润。如果一个商人投机一次就永远都不做这个生意了，他是赚钱了，可他不是商人，这种商业行为没有意义。由于商人的本性，所以赚来的钱会继续扩大再生产，在能赚钱的领域不断的加大投资。这个道理从生活中就可看出来，越是做大生意的人总喊没钱，因为要更大的流动资金来维持其扩大再生产的需要。所以一旦房价回归真实的价值之时，就是有一大批开发商崩溃之日。这个是不以任何人的意志和任何行为为转移的。如果现在有开发商逃离房地产业的角斗场，那么跑得慢的就是最后的输家。如果都不跑，就像击鼓传花一样，最后拿到接力棒的就是接盘者。有句话叫：“出来混迟早是要还的”。也许只不过是方式不一样，看谁的运气好而已。可是现在却没有任何的开发商赔钱的迹象，有的是开发商不断的赚钱，老百姓送钱都来不及。只是因为目前房价还在上涨，房产还在不断的流动。一个巨大的问题来了，这样不断上涨的房价何时是个头啊，请看下一节：“8、坐在华尔街办公室的财团们是如何吸干中国山区一个农民的血汗的” 坐在华尔街办公室的财团们是如何吸干中国山区一个农民的血汗的毛主席说过：“帝国主义没有睡大觉,而是天天在蠢蠢欲动,在图谋不轨,想达到他们的罪恶目的。诚然他们的气焰的确没有以前那么嚣张,但他们确实在活动着。”是不是冷战结束就代表着人类的和平得以实现呢？“一句上帝面前人人平等”就能掩盖帝国主义噬血的本质吗？人人平等的理念是对的，但它只不过是帝国主义用来欺骗人们的伎俩罢了，说到和做到永远是两码事。国际财团通过国际热钱涌入中国，使人民币加大发行量，然后通过房地产炒作，把中国的国内价格水平无限制的提高，GDP的增长又一次使人民币的发行量被迫提高。国际财团心黑手狠，双管齐下，目的就是使中国经济热到烫手，热到让每个中国人为之疯狂。我们暂不去关心这个过程，我们放眼未来，看看这一过程的结果是什么样呢？换句话说财团的目的是什么呢？很明显，中国人最不愿意看到的事情，就是财团们最乐见的结果。先做个假设，比如国际热钱在投资的中国房地产领域里上演最后的疯狂后，然后把房产成功解套全部变现，如果此时人民币兑美元的汇率达到美国预期最高时，汇率是热钱逃离时需要相乘的那个倍数，会发生什么谁都能想到，所有热钱会一夜之间全部兑换美元逃离。财团们会赚得沟满壕平，中国市场上除了钱就是钱，能遮住天的大把人民币将成为中国人民的噩梦。这是中国人最不愿意看到的事情，也是财团最乐见的结果。近期美国不断的通过政治、贸易等手段逼迫人民币升值，而中国政府迟迟不升值或小范围的升值，远远没有达到美国政府的预期，这是在出口处的中美之间的博弈。美国逼迫人民币升值的狼子野心昭然若揭！顺便提一句，如果真的这个升值预期达到了，中国楼市将重演日本上世纪90年代崩盘的历史。只是那时中国经济也会像日本一样进入一个连续低迷不振的不归路。在这种攸关民族生存的问题上，政府会坐视不管吗？就算是退一步来讲，一个完全不负责任的政府遇到这种情况，因为这个资本运作同时也极大侵犯了政府的利益，也会拼命反搏的。那么中国政府会以什么样的方式来化解这一“经济危机”呢？请看下一节：“在有关这场围绕房价和通货膨胀之间的各方博弈中可能选择的中庸路线”。在有关这场围绕房价和通货膨胀之间的各方博弈中可能选择的中庸路线我一直相信：物极必反，中庸，是老祖宗留给后人解决棘手问题的杀手锏！既然是中国房地产“绑架”了中国的经济，那么我们就从“绑架”说起。何为“绑架”，应该是相对弱的一方，拿着相对强的一方的“要害”，使相对强的一方即便有能力对付弱的一方，但碍于投鼠忌器，无力可施。我们先来看看绑架双方的阵容和各自手上的筹码。房地产业的主体是开发商，所以开发商算一方，它绑架的要害是中国经济，那中国经济是谁的要害呢？是中国人民的要害，代表中国人民的，目前只能是中国政府。中国政府算一方。外资呢？它是煽风点火者，划到开发商一方。中国政府一方有公权力，可以通过税收、财政、经济政策、行政手段对开发商阵营施力，开发商阵营通过源源不断的后备资金来绑架中国经济，且不断的提高赎金。问题已经摆在这里，怎么办呢？冲上去一枪击毙，那歹徒非撕票不可，太极端不可行。所以有为政府开出药方，只要实现了某某一条既可降低房价的主意，就犹如这一枪击毙一样是不可行的。我们想象如何解救绑架事件的，首先要稳定住对方的情绪，再一步步地靠近，但这种靠近虽会引起歹徒的敌意，但不会导致他撕票，然后再进一步稳定情绪，再靠近，然后条件成熟时，再稳准狠，即保证人质的安全，又要保证歹徒一举拿下。这才是真正的营救。所以中庸才是解决棘手问题的杀手锏。极端、盲目、冒进是要不得的。针对如何解决中国房地产市场的绑架问题，就要围绕问题的关键部分一步步地施加反作用力，然后一举成功，才是正道。第一个关键的部分就是汇率，中国政府会严把汇率关，我们可以预期的是，人民币兑美元的汇率决不会过快升值，但会小幅升值，就是要稳定对方的情绪，如果一点不升，对方会狗急跳墙，如果升的过快，是给自己掘墓，所以为什么中国汇率升幅总是犹抱琵琶半遮面，看看美国政府的态度跟一个绑匪是多么的贴切，我要一瓶果汁，为什么拿来半瓶水。可又说不出什么来，毕竟还能暂时解渴。第二个关键是限制资产流动性，既然房地产能绑架中国经济，说明它举足轻重，限制房产的流通性，就可以限制资产的流动性，注意这里是两个概念，“资产流动性”和“房产流通性”。两者完全不同，但又息息相关。房产流通性减弱，资产流动性减弱，那么需要印刷的人民币就减少。就像那个石子，不流通马上通胀，不涨价流通没问题，可是行不通，外资也不同意。既然是不断的上涨价格，只能一步步地限制房产流通，只要房产流通性少一点，通胀就会显现一点，然后再通过上调准备金率和加息等柔性政策来调整一点，用柳叶棉丝掌来化解泰森的一记重拳，以绵柔克强刚、化千钧于无形，这就是中国政府的策略（这好像是中国人最擅长的事情）。我们从官方媒体就能看到相关的消息，楼市签约率在下降，即流通性在下降，然后物价开始有所涨幅，如猪肉等副食产品，但央行马上上调准备金率和加息，来稳定物价。不知各位看官是否也看出些端倪。可预期的是，到完全化解危机之前，会不断地加息和调高准备金率，同时房产流通性会越来越弱，这个预言是否准确可在以后的央行政策上验证。等完全消除了由于经济过热导致的通货膨胀预期，那么就是房地产价格回归真实价值之时。不管你看到没看到，这已是最后的疯狂，我们从两方面来分析：第一，如果这场博弈以外资胜利而告终，那么中国经济将步日本90年代持续下滑的深渊，由于外资撤走，房市赖以生存的支柱坍塌，房价会一落千丈，可到时候不管是开发商还是老百姓都将承受经济下滑之苦，持有的货币迅速贬值，即便房价落下，也不一定买的起。这是中国政府和中国人民不可接受的，也是无法接受的。第二，如果外资以失败而告终，即在汇率上把住出口，让房价回归真实价值，把外资同样套在中国，这才是胜利的前提。那么以美国财团为首的帝国主义噬血者必将疯狂报复，会在投资、出口等各方面对中国施加压力。我们今天人民币升值没有达到美国预期，已经导致中国出口到美国的产品受打压，进而引起了众多的贸易摩擦，由此可见一斑。我们知道，经济发展的三套马车是，投资、出口和消费，在投资、出口领域遭到报复会影响中国经济的发展，但我相信不会影响我们的发展速度，别忘了还有一套马车是“消费”，房价下降后，如果你是爱国者，请现在保护好你的钱包，到时千万别羞羞答答，要果断地出手买房，中国经济会在消费领域异军突起，继续独占世界经济引擎的鳌头。所以我们要相信我们的政府，配合我们的政府，政府在事关全局的问题上是和老百姓站在一起的，政府是水上承载的舟，人民是水，没有水，何以载舟。 ☆─────────────────────────────────────☆ dragonslayer (John.F.Kennedy) 于 (Wed Oct 29 12:16:42 2008) 提到: 救不救的，救得了吗？真正需要买房的人买不起，或者是买套房子就要透支未来几十年的购买力这样的市场肯定要崩的，越救崩得越惨 ☆─────────────────────────────────────☆ brightsun9 (越) 于 (Wed Oct 29 12:16:52 2008) 提到: 完整的帖子见下，有兴趣的看看吧，十分钟让你看懂中国经济形势 http://dzh.mop.com/best/static/2252/9022.html ☆─────────────────────────────────────☆ dustinfly (尘土飞扬) 于 (Wed Oct 29 12:20:15 2008) 提到: 所以一直有人在说房地产挟持了中国经济倒也不是，不倒也不行国家当初调控不力，或者说只想到卖地现在后果显现了 ☆─────────────────────────────────────☆ IkariShinji (路过团大将军|碇シンジ|The 3rd Child) 于 (Wed Oct 29 12:31:44 2008) 提到: 这个要顶【在 djkey0 (hxl) 的大作中提到: 】 : 我觉得大家讨论的时候忽视了一个前提，那就是否认了房屋的商品性，认为救市=保持房价高位运行。 : 首先，房价调整的根源来自起商品性，由于巨大的泡沫导致了现在供求关系的极度不平衡不是保持房价就能改变的了的，调整势在必行，个人认为房屋价格回归价值导致的经济衰退不可避免，这是由中国的经济结构决定的，积重难返。 : 其次，什么是救市，政府会怎么救市。救市不能挽救整个行业，救市也不是万能的。救房市的根本就在于救贷款提供者，在美国是两房，在中国就是四大国有银行。救市和开发商没什么关系，ls有人说要救开发商是为了腐败需要保持地位需要？呵呵，相信我，权贵资本主义阶层的开发 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ grass (悔) 于 (Wed Oct 29 12:35:59 2008) 提到: 今天上午学习十七届三中全会，起草文件的一个人讲话时大概意思就是这个。。。【在 IkariShinji 的大作中提到: 】 : 我知道的一点消息是，房地产市场不景气会影响土地价格，因为房地产商不买土地搞开 : 发了；而土地是政府在“卖”…… ☆─────────────────────────────────────☆ henryxy (新雨心得) 于 (Wed Oct 29 12:44:11 2008) 提到: 房价崩溃迟早吧，国家救他是因为不要让他崩的太快，让他软着陆。。。 ☆─────────────────────────────────────☆ PentiumX (阿P) 于 (Wed Oct 29 12:45:17 2008) 提到: 顶一下这个，分析得不错。其实现在消费者手里面不是没钱，不是没有买房子的需求，而是不愿意去买，不愿意自己的血汗钱被开发商、被政府腐败者、被等等的一些人赚去。我们可以理解一些高档社区，可以理解一些豪宅，可以理解富人们需要一个花钱的地方。但是大多数人都不是富有的人，我们只需要一个家。我们看不惯随便一个房产商不知道怎么样拿下一块地，盖几幢房子就要叫嚣几万一平米。看不惯政府表面上推出什么经济房、两限房，却要要求什么有户口的、有这个证那个证的人才能买。真正有户口的人有多少有钢性购房需求？真正为城市做出贡献的又有多少人有了属于自己的家？与其说救市还不如说救信心，让大家有自己的家，而不是把大家的血汗钱让黑心的人装进口袋，然后发布一些很好看的数字来粉饰泡沫。【在 djkey0 的大作中提到: 】 : 我觉得大家讨论的时候忽视了一个前提，那就是否认了房屋的商品性，认为救市=保持房价高位运行。 : 首先，房价调整的根源来自起商品性，由于巨大的泡沫导致了现在供求关系的极度不平衡不是保持房价就能改变的了的，调整势在必行，个人认为房屋价格回归价值导致的经济衰退不可避免，这是由中国的经济结构决定的，积重难返。 : 其次，什么是救市，政府会怎么救市。救市不能挽救整个行业，救市也不是万能的。救房市的根本就在于救贷款提供者，在美国是两房，在中国就是四大国有银行。救市和开发商没什么关系，ls有人说要救开发商是为了腐败需要保持地位需要？呵呵，相信我，权贵资本主义阶层的开发商早就跑的一干二净，如同股市，而现在接盘死撑的开发商和温州制造业的老板们一样，不在这个圈里。 ☆─────────────────────────────────────☆ metuor (天黑黑) 于 (Wed Oct 29 12:56:41 2008) 提到: 这波房价上涨的超额利润由各地政府和地产商瓜分，其中政府是最大的利益所得者，这就是政府不希望房价下跌的原因。其实房价到现在根本就没怎么跌，或者说跌幅很小，还是远远超出了大多数老百姓的购买力，但是政府就已经在着急上火的救市了呵呵，这点确实有些不考虑民生的感觉，，但是房价下跌的趋势不会因政府救市而改变，可能会是一个相当长期的下跌过程。 ☆─────────────────────────────────────☆ IkariShinji (路过团大将军|碇シンジ|The 3rd Child) 于 (Wed Oct 29 13:01:54 2008) 提到: 啊……莫非是我起草的【在 grass (悔) 的大作中提到: 】 : 今天上午学习十七届三中全会，起草文件的一个人讲话时大概意思就是这个。。。 ☆─────────────────────────────────────☆ cy3112287 (宇衡斐) 于 (Wed Oct 29 13:08:26 2008) 提到: 外专业得过，感觉学到不少， ☆─────────────────────────────────────☆ ZenZero (ZenZero) 于 (Wed Oct 29 13:10:46 2008) 提到: 路线一：我查了下，目前公布的数字中，绝大多数银行的房地产贷款占银行总贷款的比例大约在4%~7%左右，而日本1992年地产泡沫破灭前夕不动产抵押占贷款总额35.5%，1990年美国经济危机时期不动产贷款余额占比为41.5%，1996年印尼地产危机时房地产贷款占贷款总额的20%，1998年新加坡地产危机时这一比例为30%-40%。所以虽然有一定危险，但目前房地产贷款风险还是在可控范围内的，所以对目前国内形势而言，路线一可能性不大。路线二：据我的理解，股价下跌跟财富缩水并没有直接的关系，因为在不考虑外来资金的前提下，资金只在国内各机构和散户间转移，其总和还是不变的。可能导致财富缩水的最大威胁在于大量境外游资的介入，昨天收盘时沪深两市总流通市值在39604亿元（约合 5,791亿美元），而去年同期为89336亿元（约合13,064亿美元），缩水一半以上。而6月份的报告称流入国内的热钱总额已达1.75万亿美元，其中究竟有多少流入股市，谁也不清楚，但在目前的形势下大部分游资应该都在前一轮的牛市中赚的盆丰钵满，目前市场上的游资数量不多，大部分都是中小机构和悲惨的散户，所以路线二的可能性也不大...恩【在 ffxxu 的大作中提到: 】 : 如果国家不采取措施，则可能有以下两条路线： : 路线1：房价下跌——开发商资金断裂——拖欠贷款——银行危机——谣言四起——全体国民疯狂前往银行取款——银行破产——国家…… : 路线2：股价下跌——财富缩水——购买力下降——通货紧缩——企业裁员——企业破产——大量失业人口流落街头——治安混乱——…… : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ adidas3 (nike) 于 (Wed Oct 29 13:50:54 2008) 提到: 因为政府是财团代言人 ☆─────────────────────────────────────☆ cool2008 (c00l2008) 于 (Wed Oct 29 15:00:44 2008) 提到: 我觉得政府是为了自己的利益救市的，凭什么要救市，该让那些房子降降价了，这是供求关系决定的必然结果，现在的市场并没有失灵，而是需要理性回归的时候了。而那些房地产商依然想要暴利，和政府勾结的，沆瀣一气，这样的救市只能是无用的。 ☆─────────────────────────────────────☆ shaw1987 (恶魔小狮子的笨蛋赖皮豚---沙沙) 于 (Wed Oct 29 15:21:24 2008) 提到: 楼市崩了可不是闹着玩的【在 ZenZero (ZenZero) 的大作中提到: 】 : 百思不得其解的一个问题，国内有次贷危机吗？ : 那么为什么那么多文章强调要政府挽救国内房地产市场（据我观察大部分都是外媒，跟一些跨国投资公司的国内发言人）？ : 难道现在房价不够泡沫吗？ : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ shaw1987 (恶魔小狮子的笨蛋赖皮豚---沙沙) 于 (Wed Oct 29 15:22:14 2008) 提到: 贷款买房的人可是很多啊【在 ZenZero (ZenZero) 的大作中提到: 】 : 国内私人炒房的毕竟是少数，所以能不能还钱跟房价垮不垮没多大关系... ☆─────────────────────────────────────☆ psjmz (flydown) 于 (Wed Oct 29 16:02:32 2008) 提到: 房价跌了，政府卖不出地了～GDP降了～政府能不急吗 ☆─────────────────────────────────────☆ novmebrliu (葉||雅静粉丝团新成员) 于 (Wed Oct 29 16:08:48 2008) 提到: 看到明白人了【在 alberte 的大作中提到: 】 : 国家要救的是房市，不是房价；救只是说不让他们死掉，促进他们转型。 ☆─────────────────────────────────────☆ lou1988 (stealing) 于 (Wed Oct 29 16:30:17 2008) 提到: 不挽救泡沫就爆了 ☆─────────────────────────────────────☆ xiaer (xiaer) 于 (Wed Oct 29 16:32:17 2008) 提到: 泡沫越大跌得越狠，现在不挤等到被迫挤的时候全国人民都没地方哭 ☆─────────────────────────────────────☆ oqb2008 (oqb2008) 于 (Wed Oct 29 16:35:15 2008) 提到: 【在 swan668 的大作中提到: 】 : 政治味好浓的，估计不是学经济的。以上你说的都对，补充一点：房地产业牵扯众多的产业链条，直接关系到消费，我们国家要想在未来经济得到持续的发展，内需是必需得到扩大的。房地产商倒了，诸如建材、家电等各种生活用品就卖不出去了。到时候导致大批的工人失业，全面的经济衰退，社会的不稳定。我想中央还是出于这个态度来救市的。不是的吧是要让房价降而不是让房地产商倒是让房地产商的利润比例降低，当房地产价格降到合理的可接受的范围时相信会有很多人买房的，更不用说建材家电什么的了，首先是房地产的暴利令人们的消费信心大减 ☆─────────────────────────────────────☆ pengyoubieku (pengyoubieku) 于 (Wed Oct 29 16:41:10 2008) 提到: 政府强盗，现在提起这些人来就气的不想工作 ☆─────────────────────────────────────☆ bigbang (chopper) 于 (Wed Oct 29 16:47:34 2008) 提到: 不懂啊 ☆─────────────────────────────────────☆ rubyliu (我爱北邮) 于 (Wed Oct 29 17:01:31 2008) 提到: 【在 djkey0 的大作中提到: 】 : 关系很大，如果你买的时候贷了100w的房子一下降到了20w，你还会还款吗？即使你有能力？如果是那样，我是不会还的。财富严重缩水。 ☆─────────────────────────────────────☆ Chairmanzhou (执著追梦) 于 (Wed Oct 29 17:08:56 2008) 提到: 因为现在正经济危机，拯救国家的最根本的办法就是扩大内需，而房市是最大的内需。因为房地产已经绑架了中国经济，没有办法，必须救它！ ☆─────────────────────────────────────☆ SignalUp (泡泡||pAo.III) 于 (Wed Oct 29 17:37:08 2008) 提到: 额......... ☆─────────────────────────────────────☆ horser (朗朗) 于 (Wed Oct 29 17:52:50 2008) 提到: 【在 chief 的大作中提到: 】 : 一旦放出风来，说明天房价就上涨，老百姓就会一窝蜂的去买房子，房价马上又会被炒起来。你试试? 这口气怎么感觉像开发商? ☆─────────────────────────────────────☆ horser (朗朗) 于 (Wed Oct 29 17:54:32 2008) 提到: 【在 ZenZero 的大作中提到: 】 : 在国内，我想没人敢不还的，除非以后不想贷了... 我再攒20万买多好,干嘛还得还100多万... ☆─────────────────────────────────────☆ zephyrl (熊猫酒仙) 于 (Wed Oct 29 18:13:27 2008) 提到: 关键是咱老百姓还是买不起房子啊连家里那地方房价都那么高。 ☆─────────────────────────────────────☆ capsule (无) 于 (Wed Oct 29 18:39:12 2008) 提到: 房价那么高其中很大一部分利润都是政府收走了，你说政府能不管吗？ ☆─────────────────────────────────────☆ wanghappy (Polito) 于 (Wed Oct 29 18:40:47 2008) 提到: 国家考啥赚钱？？？？？？？？你以为国家靠什么收入？？？ ☆─────────────────────────────────────☆ chaizhaohang (漆黑之牙) 于 (Wed Oct 29 18:46:46 2008) 提到: 【在 ZenZero 的大作中提到: 】 : 百思不得其解的一个问题，国内有次贷危机吗？ : 那么为什么那么多文章强调要政府挽救国内房地产市场（据我观察大部分都是外媒，跟一些跨国投资公司的国内发言人）？ : 难道现在房价不够泡沫吗？ : ................... 房地产赚钱吧。 ☆─────────────────────────────────────☆ clarkperfect (我要一只萨摩耶|江淮人家) 于 (Wed Oct 29 18:56:10 2008) 提到: 只知道奥运那会24000的房子现在跌到16500了残念~~~ ☆─────────────────────────────────────☆ henrywsez68 (小天王) 于 (Wed Oct 29 19:19:26 2008) 提到: 赞这个【在 brightsun9 的大作中提到: 】 : 完整的帖子见下，有兴趣的看看吧，十分钟让你看懂中国经济形势 : http://dzh.mop.com/best/static/2252/9022.html ☆─────────────────────────────────────☆ capsule (无) 于 (Wed Oct 29 19:30:23 2008) 提到: 【在 wanghappy 的大作中提到: 】 : 国家考啥赚钱？？？？？？？？你以为国家靠什么收入？？？什么国家？我说的是地方政府！现在地方都是自己养活自己，和国家没什么关系。 ☆─────────────────────────────────────☆ capsule (无) 于 (Wed Oct 29 19:47:05 2008) 提到: 【在 clarkperfect 的大作中提到: 】 : 只知道奥运那会24000的房子现在跌到16500了残念~~~ 降幅不错啊，哪个楼盘啊？ ☆─────────────────────────────────────☆ Sherice (S.H.E) 于 (Wed Oct 29 19:51:32 2008) 提到: 银行关系确实大 ☆─────────────────────────────────────☆ Katana (Katana_evo) 于 (Wed Oct 29 21:22:24 2008) 提到: 不动经济学的飘... ☆─────────────────────────────────────☆ BornToLove (冷冷的小寂) 于 (Wed Oct 29 21:49:39 2008) 提到: ..首先民工就有那么多` ☆─────────────────────────────────────☆ yuanshuchong (邮来邮去) 于 (Wed Oct 29 22:02:11 2008) 提到: 房价垮了就能不还钱了吗？呵，pot还需补补基本常识呀！【在 pot 的大作中提到: 】 : 房价垮了，大家不还钱了，不就成次级贷了么？ ☆─────────────────────────────────────☆ Zer0 (Go！) 于 (Wed Oct 29 22:05:13 2008) 提到: re 【在 alberte 的大作中提到: 】 : 国家要救的是房市，不是房价；救只是说不让他们死掉，促进他们转型。 ☆─────────────────────────────────────☆ yuanshuchong (邮来邮去) 于 (Wed Oct 29 22:05:59 2008) 提到: 我真感觉奇怪，怎么大家看欠债还钱这事居然会觉得自己亏钱了就不用还了？首先，你要破产先，中国好像没这东西，但基本上是一样的，欠债还钱。别债主起诉，查封你的所有东西。银行借你钱和别人借你钱是一样道理，你有钱不还，银行是不会放过你的，讨债的手段比其个人可能还要残暴。【在 djkey0 的大作中提到: 】 : 关系很大，如果你买的时候贷了100w的房子一下降到了20w，你还会还款吗？即使你有能力？ ☆─────────────────────────────────────☆ ldy1984 (一分钟) 于 (Wed Oct 29 23:01:29 2008) 提到: 对经济无解 ☆─────────────────────────────────────☆ dsds4262 (dsds) 于 (Wed Oct 29 23:48:32 2008) 提到: 【在 umbrellashoe 的大作中提到: 】 : 1 政绩需要。评价一个地方主要政府官员的政绩是看GDP。而增加GDP最有效最简单的方法是卖土地给开发商搞房地产，其他方式如引进外资等相比就逊色不少，而且不是什么城市都可以引进大量外资。而政府垄断土地又为这种可能提供可行性。 : 2 腐败需要。政府和开发商是穿同一条裤子的。两者联姻实现利益最大化。地方政府官员的寻租空间相当大。 : 3 保持地位的需要。由于开发商对政府官员行贿，开发商掌握了大量的地方政府官员腐败证据。一旦房地产崩溃，开发商一定会咬出地方政府官员。所以必须救市。 : ................... 写的很好哎，国内虽然没有明显的政治金融，（政治经济学不算），但是确确实实中国的政府机构的种种制度和人事对经济决策有很大影响。 ☆─────────────────────────────────────☆ djkey0 (hxl) 于 (Wed Oct 29 23:53:08 2008) 提到: 【在 yuanshuchong 的大作中提到: 】 : 我真感觉奇怪，怎么大家看欠债还钱这事居然会觉得自己亏钱了就不用还了？ : 首先，你要破产先，中国好像没这东西，但基本上是一样的，欠债还钱。 : 别债主起诉，查封你的所有东西。 : ................... 不用奇怪，中国法律制度的不健全必然导致当负资产的可能出现时人们会选择不还贷。当然这种情况出现的可能性比较小，算是半个伪命题吧，因为如果房市出现了这么严重的问题，更多的人面临的是资不抵债，而不是可以选择还不还款。 ☆─────────────────────────────────────☆ blackstone (evileye) 于 (Thu Oct 30 10:21:17 2008) 提到: 【在 ZenZero 的大作中提到: 】 : 路线一：我查了下，目前公布的数字中，绝大多数银行的房地产贷款占银行总贷款的比例大约在4%~7%左右，而日本1992年地产泡沫破灭前夕不动产抵押占贷款总额35.5%，1990年美国经济危机时期不动产贷款余额占比为41.5%，1996年印尼地产危机时房地产贷款占贷款总额的20%，1998年新加坡地产危机时这一比例为30%-40%。所以虽然有一定危险，但目前房地产贷款风险还是在可控范围内的，所以对目前国内形势而言，路线一可能性不大。 : 路线二：据我的理解，股价下跌跟财富缩水并没有直接的关系，因为在不考虑外来资金的前提下，资金只在国内各机构和散户间转移，其总和还是不变的。可能导致财富缩水的最大威胁在于大量境外游资的介入，昨天收盘时沪深两市总流通市值在39604亿元（约合 5,791亿美元），而去年同期为89336亿元（约合13,064亿美元），缩水一半以上。而6月份的报告称流入国内的热钱总额已达1.75万亿美元，其中究竟有多少流入股市，谁也不清楚，但在目前的形势下大部分游资应该都在前一轮的牛市中赚的盆丰钵满，目前市场上的游资数量不多，大部分都是中小机构和: 悲惨的散户，所以路线二的可能性也不大...恩 1. 银行或公司破产的直接原因不是说坏帐比率（当然有影响），但直接导致破产是因为现金周转不灵，而房地产贷款是银行现金流的重要来源，一旦现金流断裂，后果很严重。 2.股市下跌财富当然缩水。公司股价一下来，公司价值自然也减少。公司的价值并不是说资金只是转移所以总和不变。事实上，公司价值包含着很大一般分无形资产，股市跳水，人们的信心和期望减少，公司价值（从股价上体现）也跟着跳水。股市低迷，人们都不敢买股票了，都把钱存银行里吃利息，（因此国家要降息），公司融不到资，发展受阻，接着裁员，就是路线2。至于热钱的问题，其实现在状况下境外游资把钱撤走都不好投资，各国股价跌，房市跌，现货也跌。亚洲经济发展还算相对乐观的。 P.S.1 从提高内需来讲，房价短期内也不会降。因为房子是一种很昂贵的商品，简单的说，如果大家都贷款买的起房子了，每月工资里固定一大部分都用来还贷了，那用于其它日常生活消费的钱就少了，都不舍得花钱，内需自然不会增加。国家就算为了提高内需，也不可能让房价下来。 P.S.2 如果房价跌的利害，大家都不还贷款是很可能的。因为中国贷款买房都是用所购买的商品房作担保，如果不还钱了，只是那个正贷款的房子被收走，我就是不要了，房子我也不要了，你拿走就拿走~法律上一点问题都没有。如果担心以后不能贷款买房子了，换个老婆的名字贷款一样能；如果担心银行有其他手段，你当现在老百姓这么好欺负么, TY上发个帖子弄不好就一群人把那砸了 P.S.3.房价现在是稍微有些回落，不过基本上也都是郊区的在落，市中心房子降价很小。像我们这个年龄的人，都恨不的房子赶紧跌个一半，四分之一的，可是从国家来看，房价大跌绝对会对国家的经济发展影响太大了，救房市也是正确的决断，如果说是政府为了gdp好看或者为了贪污者的利益未免有些太偏激了。总的来说，房价的下落会是一个相当长的过程，而且如果10年后房价如果还是现在这样，那本身也是在下降了。。所以，还是努力赚钱是王道~~~ ☆─────────────────────────────────────☆ ZenZero (ZenZero) 于 (Thu Oct 30 13:07:21 2008) 提到: 恩，路线二大体明白了，换句话说还是信心危机，对吗。不过对于PS1里的内容有些疑问，靠房价来拉动“内需”合适吗？据我理解，房地产对地方政府而言就像鸦片，谁都知道房价高悬对于国计民生的危害，但是大多数地方政府都忍不住这个诱惑，房价一高，GDP就上去了，政绩也就出来了。但经济不是纸上谈兵，不是理论上说房地产带动多少产业链就带动多少产业链，实际上在房价虚高的时候房地产带动的制造业和其它行业时非常有限的，为什么这么说呢，房价虚高那么买的人相对就少，即使有买的大部分也是靠银行借贷，房地产商可以抱着半年不开张，开张吃三年的态度，照样获得暴利，但是流入房地产的资金有多大比例进入制造业呢？没有，我的感觉是养肥了房地产商、部分高官和一部分炒房的，造成社会利润分配的极度不平衡，并且吸引大量资金流入房地产市场炒作，而不是用来投资制造业，而大多数买房的家庭却节衣缩食，举债几十年，没有买房的也是对前景信心下降，引发不和谐因素。换而言之，如果房价降到一个比较合理的价位，虽然买到房的短期内（几个月？）比较拮据，但是由于生活有了着落，对于生活前景更加乐观，一旦有了剩余资金，自然更敢于消费来提高生活水平。对于PS2，90平米以上的房屋的首付在30%，这是什么概念，这意味着100万的房子首付我要交30万，好吧，贷款不还了，房子收走了，但是从买房到现在付的所有款项是不会退还的，既然当时铁的下心来买房，自然认为自己有能力还款（只对国内市场现状来说），即使房价掉一半，降到50万，我不知道有多少比例的家庭会舍得以30万和全家流离失所的代价去平衡50万的损失。对于PS3，我一直认为救股市是正确的决断，对于救房市我宁可理解为救房地产商，让一部分房地产商挺过来(djkey0 说 “权贵资本主义阶层的开发商早就跑的一干二净，如同股市，而现在接盘死撑的开发商和温州制造业的老板们一样，不在这个圈里。 ”)，至于房价，恕我讲句粗口，你房地产商不降价或者变相降价，能救个P的房市。我要让你前几年吃的老百姓的血汗钱，一个子儿一个子儿的再给我吐出来！最后，举双手双脚同意....还是努力赚钱是王道~~~ :) 【在 blackstone 的大作中提到: 】 : 和: 悲惨的散户，所以路线二的可能性也不大...恩 : 1. 银行或公司破产的直接原因不是说坏帐比率（当然有影响），但直接导致破产是因为现金周转不灵，而房地产贷款是银行现金流的重要来源，一旦现金流断裂，后果很严重。 : 2.股市下跌财富当然缩水。公司股价一下来，公司价值自然也减少。公司的价值并不是说资金只是转移所以总和不变。事实上，公司价值包含着很大一般分无形资产，股市跳水，人们的信心和期望减少，公司价值（从股价上体现）也跟着跳水。股市低迷，人们都不敢买股票了，都把钱存银行里吃利息，（因此国家要降息），公司融不到资，发展受阻，接着裁员，就是路线2。至于热钱的问题，其实现在状况下境外游资把钱撤走都不好投资，各国股价跌，房市跌，现货也跌。亚洲经济发展还算相对乐观的。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ djkey0 (hxl) 于 (Thu Oct 30 20:19:41 2008) 提到: 【在 blackstone 的大作中提到: 】 : 和: 悲惨的散户，所以路线二的可能性也不大...恩 : 1. 银行或公司破产的直接原因不是说坏帐比率（当然有影响），但直接导致破产是因为现金周转不灵，而房地产贷款是银行现金流的重要来源，一旦现金流断裂，后果很严重。 : 2.股市下跌财富当然缩水。公司股价一下来，公司价值自然也减少。公司的价值并不是说资金只是转移所以总和不变。事实上，公司价值包含着很大一般分无形资产，股市跳水，人们的信心和期望减少，公司价值（从股价上体现）也跟着跳水。股市低迷，人们都不敢买股票了，都把钱存银行里吃利息，（因此国家要降息），公司融不到资，发展受阻，接着裁员，就是路线2。至于热钱的问题，其实现在状况下境外游资把钱撤走都不好投资，各国股价跌，房市跌，现货也跌。亚洲经济发展还算相对乐观的。 : ................... 拉动内需讲的是拉动真正的内需，很重要的一点就是增加人们在服务行业和商品零售业上的开销比例。靠维持高房价来拉动内需个人感觉和“把5角/顿的自来水涨价到500元/顿”没什么区别，爱讲刚需的朋友看看自来水是不是刚需。房屋医疗教育即使在市场最自由化的资本主义国家也都有很大的福利色彩，可是在我们这样一个社会主义国家却成了拉动“内需“的手段，这不是笑话是什么？房地产业明显已经成为社会二元化进程的加速器，中国政府再次证明其在改革道路上走的一错再错。只有把房屋医疗教育的问题解决了，社会的福利保障体系完善了，国人才敢消费，内需才能真正的得到拉动，中国经济也才能步入正轨，否则，就连城市化进程都会受阻，中国社会也只会离和谐渐行渐远。

[合集] 【求助】为什么政府要挽救国内房地产市场？