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☆─────────────────────────────────────☆ ynj (嗯，准备闭关) 于 (Mon Oct 13 13:49:41 2008) 提到: 如果说两种互相辅助就不用回贴了能替代or不能？ ☆─────────────────────────────────────☆ amrita (amrita) 于 (Mon Oct 13 17:18:48 2008) 提到: 能！就像纸质出版物代替羊皮卷和竹简一样！【在 ynj 的大作中提到: 】 : 如果说两种互相辅助就不用回贴了 : 能替代or不能？ ☆─────────────────────────────────────☆ aaaaaxu (老鼠爱大米) 于 (Mon Oct 13 17:31:10 2008) 提到: 短时间内不能，要说无视时限的话这辨题没意义，时间够长没准人类都玩完了就算是羊皮卷和竹简现在也不是完全消失，不过是较少出现，作为收藏品和奢侈品还是偶尔露面的 ☆─────────────────────────────────────☆ bupttkd (风⊙『跆拳』⊙炫舞) 于 (Mon Oct 13 18:07:58 2008) 提到: 首先我认为这里的“代替”指的是作为“出版物”，其作用和职能上的代替，否则要论作为收藏品和奢侈品的话，那真的没发辩了，因为任何已经被淘汰了的甚至有害的物品都可以作为收藏品（事实证明世界上什么怪人都有，所以什么物品都有可能被作为收藏品），但你不能以此来说名这些东西不可以被“代替”。在此基础上，我认为电子出版物可以代替纸制出版物。出版物的作用无非就是记载以及向人们传播一些信息，比如书是用来记载和传播知识，报纸是用来传播消息。而日益发达的科学技术早已使电子出版物可以完完全全做到传统纸制出版物所能够做到的事情。甚至还可以做到纸制出版物无法做到的事情，比如及时更新，传统书本无法与电子书相提并论。而且相比之下，电子出版物的成本更加低廉，也更加环保，所以正如纸张代替竹简一样，电子出版物代替传统出版物是历史发展的必然趋势。 ☆─────────────────────────────────────☆ amrita (amrita) 于 (Mon Oct 13 18:12:55 2008) 提到: 其实话也不能完全这么说，如果把纸质出版物的地位特殊化，那么，电子出版物是不能替代纸质出版物的。我们不能说，电子出版物只在“职能和作用”上的替代就是“完全”的替代。 ☆─────────────────────────────────────☆ bupttkd (风⊙『跆拳』⊙炫舞) 于 (Mon Oct 13 18:31:23 2008) 提到: 照对方辩友这么讲的话，那这辩题真没意义了。我们所说的“代替”是指普遍的，并不应该包括特殊化的东西。这样自然就是指的职能和作用的代替。比如我们常说“内燃机能代替蒸汽机”，但博物馆里仍然把蒸汽机作为收藏品，其地位也是被特殊化的，但我们不能以此为理由说“内燃机不能代替蒸汽机”；我们说“电灯能代替蜡烛和油灯”，但有时候需要装饰或者渲染气氛等特殊需要我们仍然需要蜡烛（现在连停电都可以用应急灯），可我们不能以此为理由说“电灯不能代替蜡烛”。【在 amrita 的大作中提到: 】 : 其实话也不能完全这么说， : 如果把纸质出版物的地位特殊化， : 那么，电子出版物是不能替代纸质出版物的。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ amrita (amrita) 于 (Mon Oct 13 18:56:51 2008) 提到: 说得好！你说代替是普遍的，那么自然就是指在作用、职能和地位全方面的代替了。如果仅仅是代替作用和职能的话，那才是“特殊”的代替呢。我们常说的是“内燃机能代替蒸汽机作为动力”，请对方辩友不要断章取义啊。 ☆─────────────────────────────────────☆ ynj (嗯，准备闭关) 于 (Mon Oct 13 19:24:01 2008) 提到: 纠正5楼一点，不论什么情况下，都不要说：如果这样说的话，这个辩题就没意义了。辩题不是为你的思路而设立的，所以不能你“认为”辩题是什么样的，辩题就是什么样的。既然你想要将辩题解释成你所希望出现的，那么就要拿出有力可靠的证据来。谁说了，为什么，“替代”是这个意思 ☆─────────────────────────────────────☆ xingying359 (伶鷖) 于 (Mon Oct 13 21:52:15 2008) 提到: 不能不能……看电子书眼睛很累……而且完全没有看书的感觉，觉得像是在浏览网页。电子书啊，不实在……暂时没有想到更多的理由。总之就是不能～～ ☆─────────────────────────────────────☆ L00 (00) 于 (Mon Oct 13 22:39:25 2008) 提到: 支持我！！就是不能代替，呵呵～～如果可以那么还要图书馆干嘛？？ ☆─────────────────────────────────────☆ dearlucy1988 (阿香) 于 (Mon Oct 13 22:46:05 2008) 提到: 我觉得可以代替。。电子读物职能上的代替，并不代表纸质读物的消失【在 L00 的大作中提到: 】 : 支持我！！就是不能代替，呵呵～～如果可以那么还要图书馆干嘛？？ ☆─────────────────────────────────────☆ L00 (00) 于 (Mon Oct 13 22:49:35 2008) 提到: 如果是只能上的代替，代替一部分也算吗？职能上的代替和代替等价吗？？而且即使只是职能，我觉得也没有完全代替…… 唉，我不是很会辩论啦，说错话了请纠正。总之我就是不喜欢电子书，喜欢纸质的书，那种感觉就是不一样。这段话是个人感觉，和辩论无关：）【在 dearlucy1988 的大作中提到: 】 : 我觉得可以代替。。 : 电子读物职能上的代替，并不代表纸质读物的消失 ☆─────────────────────────────────────☆ fantazzzzz (阿里伯伯) 于 (Mon Oct 13 22:54:51 2008) 提到: 不能代替。不过电子读物占的比重将越来越大。总结完毕。 ☆─────────────────────────────────────☆ L00 (00) 于 (Mon Oct 13 23:01:27 2008) 提到: 【在 L00 的大作中提到: 】 : 如果是职能上的代替，代替一部分也算吗？职能上的代替和代替等价吗？？而且即使只是职能，我觉得也没有完全代替…… : 唉，我不是很会辩论啦，说错话了请纠正。总之我就是不喜欢电子书，喜欢纸质的书，那种感觉就是不一样。这段话是个人感觉，和辩论无关：） ☆─────────────────────────────────────☆ xinjian (心剑) 于 (Tue Oct 14 09:08:17 2008) 提到: 不能，电子书伤害眼睛啊……你不希望你儿子或者你儿子的儿子的儿子今后是近视眼吧…… ☆─────────────────────────────────────☆ amrita (amrita) 于 (Tue Oct 14 09:26:59 2008) 提到: 请正面论证。【在 xinjian 的大作中提到: 】 : 不能，电子书伤害眼睛啊……你不希望你儿子或者你儿子的儿子的儿子今后是近视眼吧…… ☆─────────────────────────────────────☆ amrita (amrita) 于 (Tue Oct 14 09:28:16 2008) 提到: 请明确定义“替代”。【在 dearlucy1988 的大作中提到: 】 : 我觉得可以代替。。 : 电子读物职能上的代替，并不代表纸质读物的消失 ☆─────────────────────────────────────☆ amrita (amrita) 于 (Tue Oct 14 09:29:04 2008) 提到: 请问你认为比重能占到多大？请正面论证。【在 fantazzzzz 的大作中提到: 】 : 不能代替。不过电子读物占的比重将越来越大。总结完毕。 ☆─────────────────────────────────────☆ zixiangyun (冷月清风) 于 (Tue Oct 14 11:35:34 2008) 提到: 大势所趋啊 ☆─────────────────────────────────────☆ xinjian (心剑) 于 (Tue Oct 14 12:16:54 2008) 提到: 【在 amrita 的大作中提到: 】 : 请正面论证。电子辐射…… ☆─────────────────────────────────────☆ amrita (amrita) 于 (Tue Oct 14 12:23:41 2008) 提到: 我可以理解为这是一个归之于大众的谬误吗？在战争时期，也经常会有反水的人劝对方“这是大势所趋啊，队长，我这都是为了您好，太君让我给您带个话，只要您缴枪投降，保证一辈子荣华富贵……” 【在 zixiangyun 的大作中提到: 】 : 大势所趋啊 ☆─────────────────────────────────────☆ amrita (amrita) 于 (Tue Oct 14 12:25:11 2008) 提到: 科技的发展必将将电子阅读器的辐射越降越低！同样的，看纸质出版物一样会有墨水的毒素不知不觉渗透到人的皮肤里。【在 xinjian 的大作中提到: 】 : 电子辐射…… ☆─────────────────────────────────────☆ xinjian (心剑) 于 (Tue Oct 14 15:32:24 2008) 提到: 【在 amrita 的大作中提到: 】 : 科技的发展必将将电子阅读器的辐射越降越低！ : 同样的，看纸质出版物一样会有墨水的毒素不知不觉渗透到人的皮肤里。请论证必将。 ☆─────────────────────────────────────☆ xinjian (心剑) 于 (Tue Oct 14 15:33:49 2008) 提到: 【在 amrita 的大作中提到: 】 : 我可以理解为这是一个归之于大众的谬误吗？ : 在战争时期，也经常会有反水的人劝对方“这是大势所趋啊，队长，我这都是为了您好，太君让我给您带个话，只要您缴枪投降，保证一辈子荣华富贵……” 原来你就是那个吃鬼子回扣的！我枪毙了你！ ☆─────────────────────────────────────☆ ynj (嗯，准备闭关) 于 (Tue Oct 14 15:36:56 2008) 提到: “必将”也是禁句哦，必须有理有据告诉对方，辐射到底怎么降，降多少【在 amrita 的大作中提到: 】 : 科技的发展必将将电子阅读器的辐射越降越低！ : 同样的，看纸质出版物一样会有墨水的毒素不知不觉渗透到人的皮肤里。 ☆─────────────────────────────────────☆ amrita (amrita) 于 (Tue Oct 14 15:41:19 2008) 提到: 科技的发展带来的是更适合人类生存的科技产品，污染在减少，毒素在降低，这是现实，请对方便有正视现实。【在 xinjian 的大作中提到: 】 : 请论证必将。 ☆─────────────────────────────────────☆ amrita (amrita) 于 (Tue Oct 14 15:41:42 2008) 提到: 啊！这……太阴险了…… 【在 ynj 的大作中提到: 】 : “必将”也是禁句哦，必须有理有据告诉对方，辐射到底怎么降，降多少 ☆─────────────────────────────────────☆ amrita (amrita) 于 (Tue Oct 14 15:44:45 2008) 提到: 队长！队长！别开枪…… 我这可都是为了您好…… 啊！啊！啊！【在 xinjian 的大作中提到: 】 : 原来你就是那个吃鬼子回扣的！我枪毙了你！ ☆─────────────────────────────────────☆ ynj (嗯，准备闭关) 于 (Tue Oct 14 16:29:49 2008) 提到: 要想辩论不至于沦落为版聊肯定得注意这些嘛，反正你随时可以google 【在 amrita 的大作中提到: 】 : 啊！这……太阴险了…… ☆─────────────────────────────────────☆ xingying359 (伶鷖) 于 (Tue Oct 14 17:51:01 2008) 提到: 可是即使没有辐射也不是就没有害处了。看电子书会有那种享受的感觉吗？？？ ☆─────────────────────────────────────☆ chaizhaohang (漆黑之牙) 于 (Tue Oct 14 23:04:29 2008) 提到: 【在 ynj 的大作中提到: 】 : 如果说两种互相辅助就不用回贴了 : 能替代or不能？短期内应该不能，电子读物有很多缺点。比如不方便携带，耗电、问题，对人眼的健康问题等等都需要解决。所以，如果这些问题不解决的话，肯定会影响电子读物的使用。只能说期待未来的技术会给我们带来什么了。举个例子，就像以前的胶片相机和现在的数码相机一样。现在的趋势是，数码相机已经占据了各个级别的市场，胶片已经淡出市场。只要技术的发展能符合人们的要求，或者超过之。那么，电子读物代替纸介质读物是可能的。 ☆─────────────────────────────────────☆ xinjian (心剑) 于 (Wed Oct 15 10:27:32 2008) 提到: 【在 chaizhaohang 的大作中提到: 】 : 短期内应该不能，电子读物有很多缺点。比如不方便携带，耗电、问题，对人眼的健康问题等等都需要解决。所以，如果这些问题不解决的话，肯定会影响电子读物的使用。只能说期待未来的技术会给我们带来什么了。举个例子，就像以前的胶片相机和现在的数码相机一样。现在的趋势是，数码相机已经占据了各个级别的市场，胶片已经淡出市场。只要技术的发展能符合人们的要求，或者超过之。那么，电子读物代替纸介质读物是可能的。胶片和纸质书怎么能一样呢，一个是供大众娱乐，本就可有可无的东西。另一个，是人类获取知识的重要途径，胶片淘汰了，我们一点都不觉得可惜，因为它本来就使用麻烦造价昂贵，可是纸质书哪里使用麻烦造价昂贵了。当世界都充斥着电子书时，版权谁来负责呢？ ☆─────────────────────────────────────☆ ynj (嗯，准备闭关) 于 (Wed Oct 15 12:44:12 2008) 提到: 版权~~不错，是个关键【在 xinjian 的大作中提到: 】 : 胶片和纸质书怎么能一样呢，一个是供大众娱乐，本就可有可无的东西。另一个，是人类获取知识的重要途径，胶片淘汰了，我们一点都不觉得可惜，因为它本来就使用麻烦造价昂贵，可是纸质书哪里使用麻烦造假昂贵了。当世界都充斥着电子书时，版权谁来负责呢？ ☆─────────────────────────────────────☆ aaaaaxu (老鼠爱大米) 于 (Wed Oct 15 17:37:27 2008) 提到: 作为正方，坚持不管是短时间内替代还是以后迟早替代，只要替代了就是辨题成立，然后在无视时间迟早替代的基础上展开；作为反方，坚持替代是完完全全替代，只是一部分功能不能说明替代，然后在电子读物无法完完全全替代纸质出版物的基础上展开；双方的观点基本没交集，更不用说矛盾了，一个题目两个内容各说各的。然后评委和观众就可以开始听讲座了，很友好很和谐，一场没营养的比赛诞生了。 ☆─────────────────────────────────────☆ jokerlee (Joker_Lee) 于 (Wed Oct 15 20:07:04 2008) 提到: 能，因为技术发展以后电子读物可以做的和书一样 ☆─────────────────────────────────────☆ meililianmen (Scarlett) 于 (Wed Oct 15 20:48:09 2008) 提到: 不能,就像是电脑输入永远不可能代替手写输入是一个道理 ☆─────────────────────────────────────☆ chaizhaohang (漆黑之牙) 于 (Wed Oct 15 23:05:08 2008) 提到: 【在 xinjian 的大作中提到: 】 : 胶片和纸质书怎么能一样呢，一个是供大众娱乐，本就可有可无的东西。另一个，是人类获取知识的重要途径，胶片淘汰了，我们一点都不觉得可惜，因为它本来就使用麻烦造价昂贵，可是纸质书哪里使用麻烦造价昂贵了。当世界都充斥着电子书时，版权谁来负责呢？说到版权，那么你就是说电子产品没有版权了？我想你错了。随着技术的发展，通过某种技术手段，保护著作人的版权是完全可以实现的。那么说到这里，你认为纸介质的出版物就有版权而言了么？那么书籍盗版市场不是依然旺盛么？这种不管是纸介质和电子读物都会出现的现象不能说明电子读物有什么明显的劣势。你说到造价的问题，我可以说，以后的造价会更加便宜。一本书的成本会下降到几块钱（非创作价值），但是，你现在可以去买一本几千页的书，价钱一般不会低于40元吧。但是，如果是电子版的呢？当使用上的瓶颈被克服后，价钱成本不是问题的时候，按照你的思路，电子读物必将会替换纸介质的读物吧。 ☆─────────────────────────────────────☆ xinjian (心剑) 于 (Thu Oct 16 11:30:06 2008) 提到: 【在 chaizhaohang 的大作中提到: 】 : 说到版权，那么你就是说电子产品没有版权了？我想你错了。随着技术的发展，通过某种技术手段，保护著作人的版权是完全可以实现的。那么说到这里，你认为纸介质的出版物就有版权而言了么？那么书籍盗版市场不是依然旺盛么？这种不管是纸介质和电子读物都会出现的现象不能说明电子读物有什么明显的劣势。 : 你说到造价的问题，我可以说，以后的造价会更加便宜。一本书的成本会下降到几块钱（非创作价值），但是，你现在可以去买一本几千页的书，价钱一般不会低于40元吧。但是，如果是电子版的呢？ : 当使用上的瓶颈被克服后，价钱成本不是问题的时候，按照你的思路，电子读物必将会替换纸介质的读物吧。请你论证你的某种技术手段，这里是辩论版，不是科幻电影版，不是从脑子里想出一种技术就能保证版权的。我不否认盗版书籍的猖狂，但是相比几乎没有版权而言的电子书，我想还是好多了。 ☆─────────────────────────────────────☆ xinjian (心剑) 于 (Thu Oct 16 11:30:56 2008) 提到: 【在 meililianmen 的大作中提到: 】 : 不能,就像是电脑输入永远不可能代替手写输入是一个道理你不如说电动牙刷无法代替普通牙刷比较通俗易懂！ ☆─────────────────────────────────────☆ chaizhaohang (漆黑之牙) 于 (Thu Oct 16 18:07:16 2008) 提到: 【在 xinjian 的大作中提到: 】 : 请你论证你的某种技术手段，这里是辩论版，不是科幻电影版，不是从脑子里想出一种技术就能保证版权的。我不否认盗版书籍的猖狂，但是相比几乎没有版权而言的电子书，我想还是好多了。是脑子里想出来的么？那好吧，我现在就可以给你看看，电子读物保护版权的具体技术实例：翰林汇通过一整套的电子版权保护技术来让“电子书”的流通与使用在受控范围之下。首先，个性化ID电子读物技术的应用。即每份读物内容相同，但数据却可能完全不同，阅读装置可以识别。如此一来，单独的大量简易复制便不存在，而个性化的唯一标识ID，就成为基本的支撑点。其次是数字水印技术。数字水印将数字个性化的痕迹在文档中结合，将对于说明文档本身的归属及痕迹的追查、取证起着重要作用，数字水印使得数字的个性化痕迹在电子文档中得以体现。等等诸如此类的技术已经应用到了现实的电子读物中，请问，这是科幻么？还有，如果你这样认为的话，我可以怀疑你判别标准问题了。还有，请问，电子读物的发展史有多长时间？也就三年左右吧。但是，普通读物又有多少年的发展时间呢？既然这么长的时间都没有解决的问题，又有什么理由让新出现的一种事物做的更好呢？我想说的是，电子读物会取代纸介质的读物，随着相应规范和相应技术的推出。 ☆─────────────────────────────────────☆ xinjian (心剑) 于 (Thu Oct 16 19:57:23 2008) 提到: 【在 chaizhaohang 的大作中提到: 】 : 是脑子里想出来的么？那好吧，我现在就可以给你看看，电子读物保护版权的具体技术实例： : 翰林汇通过一整套的电子版权保护技术来让“电子书”的流通与使用在受控范围之下。首先，个性化ID电子读物技术的应用。即每份读物内容相同，但数据却可能完全不同，阅读装置可以识别。如此一来，单独的大量简易复制便不存在，而个性化的唯一标识ID，就成为基本的支撑点。其次是数字水印技术。数字水印将数字个性化的痕迹在文档中结合，将对于说明文档本身的归属及痕迹的追查、取证起着重要作用，数字水印使得数字的个性化痕迹在电子文档中得以体现。 : 等等诸如此类的技术已经应用到了现实的电子读物中，请问，这是科幻么？还有，如果你这样认为的话，我可以怀疑你判别标准问题了。请不要说出了一个就加上等等这样的词汇，请问你的等等在哪里，还有，这么一套技术的专利恐怕相当的昂贵吧，实践起来是相当的麻烦和不方便吧，大部分的电子读物还都是凭借人们的道德观念来维护版权的吧。还有，如果电子读物不能做到更好，你又凭什么断定他必将取代纸质读物呢？这可是你自己说的啊！ ☆─────────────────────────────────────☆ chaizhaohang (漆黑之牙) 于 (Thu Oct 16 22:23:18 2008) 提到: 【在 xinjian 的大作中提到: 】 : 请不要说出了一个就加上等等这样的词汇，请问你的等等在哪里，还有，这么一套技术的专利恐怕相当的昂贵吧，实践起来是相当的麻烦和不方便吧，大部分的电子读物还都是凭借人们的道德观念来维护版权的吧。还有，如果电子读物不能做到更好，你又凭什么断定他必将取代纸质读物呢？这可是你自己说的啊！第一，技术不昂贵。第二电子读物正在努力做到最好。 ☆─────────────────────────────────────☆ xingying359 (伶鷖) 于 (Thu Oct 16 22:41:21 2008) 提到: 辩的很好……这个是08年六级考试英语作文题目…… ☆─────────────────────────────────────☆ chaizhaohang (漆黑之牙) 于 (Thu Oct 16 22:58:14 2008) 提到: 【在 xingying359 的大作中提到: 】 : 辩的很好……这个是08年六级考试英语作文题目…… 原来这样啊。。。

[合集] 电子读物等否替代纸质出版物