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☆─────────────────────────────────────☆ eeMars (点点) 于 (Wed Apr 15 07:27:00 2009) 提到: 其实发这个楼的初衷是看到中介不断宣传美国master，忽悠大家给美国送钱，有点不爽，今天想想，自己都是北邮研究生毕业，话说也××的博士了，都是穿衬衣不穿T恤的岁数了还在网上跟学弟辩论，可能真的是最近的几次考试太顺利冲昏头脑了？再另，援引好朋友的几句话， “××发送 4/16/2009 12:32 AM: 而且不到40、50岁，咱们很难说清楚咱们现在做的是不是肯定正确或肯定错误的，毕竟咱们现在没有足够的阅历，也没有足够开阔的眼界。 ××发送 4/16/2009 12:32 AM: 所以有些话咱们同学之间自己聊聊也就罢了，因为大家都有纠错能力。但是写到论坛上，还是别把话说的太死，或者太具有引导性。” 所以请斑竹合集，或者干脆删掉？合集吧，难得写这么长～国内读硕美国读硕美国读博人生的岔路口～啊，的师弟师妹们啊～上午概率考的蛮爽，回来也攒个人品。很多观点跟WC的相同或者不同，也有些新的想法；他的楼水大了，我整理+补充一个新的帖子好了～其实观点很不同～再汗下WC的口无遮拦～对事物的观点，每个人都有不一样的地方，跟经历有关，欢迎争论。美国读博：最近读博的缺点被放大很多，我这里先说说读博的好处；如果你总归是要读个博士，直接读博可以节省很多很多时间；直白的说，时间就是钱，尤其是年轻这几年，太宝贵了，如果有直接读博的机会，一次搞定，省很多时间。有些人担忧博士学校不好，我觉得一是要敢申请，很多去牛校的水平也不见得就超出众人很多，运气+实力；二是除非Top10的学校，否则前50跟30名差别又有多大呢？基本上想做个好点的发考题，还是要Top10，否则20、50的差别不值得读1，2年硕士过渡；读博的不好：早早的选方向（有人觉得还要再想想），但我觉得没想好的人无论啥时候都想不好；如上也是俺选择读博而不是读硕的主要原因吧。美国读硕：给一个重新洗牌的机会，实在没有博士的offer了，因为种种原因，无论成绩还是申请策略还是什么原因，没有拿到博士，又不想在国内浪费一年，可以先拿着硕士出来～再申请一次！但是，我觉得那种来国外读个硕士就可以横扫名校基本上也是少数。实际上，有些人连自己学校的博士都不见得拿的到，当然也有的走的更好；但是，也挺难的。可以想想，凭啥在国外呆一年的人，就摇身一变，从啥都申请不到，变得可以横扫牛校了呢？这也是为啥在水木，哥大的Ad成了骂人的话。当然我个人从来不觉得哥大的Ad不好，我觉得一日常青藤，就永远都可以号称自己常青藤毕业了，多酷啊～另外，我觉得这个跟家里的经济条件无关。如果是女生，不想吃苦，懒得考研，女生要富养，家里花个钱，送出国感受一下异域风情，陶冶下情操也不错；但是男生，二十好几了还跟家里要钱，反正我是张不开嘴～不是家里没有，相信我家的经济实力还是中等往上的，但我就是不想跟家里要钱，花自己的钱感觉多好。中国读硕：如果你想毕业就在国内工作，国内读硕绝对是最佳选择。国内的大部分职位都是开发性质，不需要很强的理论功底，主要是对某某协议，规范熟悉，对应的做些开发，测试；所以，北邮的培养模式不管怎样，还是跟社会的需要挂钩的。这也是为啥北邮的研究生就业持续火爆的原因。虽然，北邮这种培养模式的初衷不是这样的。在美国读硕，是跟博士一起上课，起码我的学校是这样的，并没有单独的program。（当然也有些学校设立了专门为就业的硕士的program，像CMU什么的，是培训性质的。）这样就导致一些问题。博士的课程还是比较重视基础与理论的，尤其是第一年和第二年，比如我老板就要求我选像概率啊，优化啊，统计啊，而且是从数学系直接选，不打A还不行。。。试想，学这些课程学一年，硕士毕业不管是在中国还是美国都不适合找工作的，往往不如在北邮读硕找的工作好。我硕士毕业找过一次工作，事实证明，海归的新鲜硕士往往不如北邮硕士受欢迎。所以，在国外读硕基本上还是要走继续申请的路。除了申请自己所在的学校优势明显一点点外，跟在国内申请，除非在国外很努力，否则一年内（其实只有半年），能在简历上添加的东西有限。在这个商业气息浓厚的社会氛围下，各大中介都宣传读硕士好，读博士不好，是因为他们申请一个博士的工作量相当于5个硕士，（中介自己说的），但是收费确高不到哪去，而且如果申请6，7个学校的硕士明显基本不可能拿不到Ad，他们收入有保障；而美国的学校最近也学英国佬，想招中国学生来发比财。但是美国人连硕士的program都没有单独设计，就让他们跟着博士上上课，就收取高额的学费，然后一脚踢走。。。唉，世风日下，人心不古～想起爱在哈佛里那句，“就因为钱。。。” 说到这里，我的观点也基本上浮出水面～更加推荐博士与国内读硕，美国读硕作为最后的选择，当然不是不好的选择。 Anyway，接受各种砖～ ☆─────────────────────────────────────☆ delp (delp还能再踢几年?) 于 (Wed Apr 15 10:39:00 2009) 提到: 顶lz 很中肯顺便说说我出去溜一圈之后的一些想法： 1、在德国的时候跟老板讨论phd的就业问题，老板说phd意味着more educated，more sophisticated(原话)，一个成熟健康的社会对这样的人才需求始终是刚性的。所谓的就业难在于phd已经有了自己想要的职业规划或者说就业接口，是个双向选择的问题，这和我们小本毕业时海投仍求offer不得是两码事。 2、国内的发展无论从社会制度，经济结构，工业界体系建设与欧美国家仍然是有相当差距的。但这个差距要从两方面看：一、国内发展的加速度更高，始终是追赶势头；二、所谓的差距，是以欧美的价值观来评价和衡量的，其中有些有道理而另一些就不好说了（个人觉得欧美的金融模式在中国的借鉴与发展应多加思考）。 3、另外有一种观点说海龟phd在国内工业界地位很尴尬，因为国内能提供给海龟phd从事开发研究的岗位很少，于是很多phd不得不去做ms甚至bachelor都能做的事情。我的观点是中国虽然现在还在二元经济时期，本土设计创新型企业确实还不多，但五年、十年后这样的情况会一直持续么？从日本、德国等国家领导下进行工业化的国家历史来看，自主创新品牌的诞生都是工业化进行到一定阶段的产物。下边列几个数据：汽车工业发达的德国，1871年统一，开始工业化进程，而Benz的诞生是1926年，Volkswagen（VW大众）的诞生是1937年；电子工业了得的日本，1868年明治维新，而Panasonic的诞生是1918年，Sony的诞生是1945年。新中国的成立是1949年，改革开放是1978年，华为的诞生是1988年，中兴是1985年。我个人是坚信中国的发展的。 4、规划自己人生的时候，无论是求学还是工作，都应该从自身情况出发，寻找最合适自己的、性价比最高的发展道路。想我当年也在版上问过诸如“出国好不好”“为啥要出国”之类无法回答的问题，蒙幸飞版众兄友耐心指点，现身说法。本科高年级或研究生阶段正是一个人逐步确立自己价值观的阶段，静下心来思考自己要过怎样的人生要追求什么，如果这些都想明白了，即使面临诸如标题中的选择也不会茫然失措，而且又有像lz、dirichlet、zeroth师兄这样的先行者介绍经验，慢慢就可以找到自己的答案了。想不明白的时候就多走走、多看书，思而不学则殆嘛。 5、唐骏自传里看到的一句话：规划自己人生的时候，战略上一定要现实，战术上可以浪漫一点；还有毛主席常说的，敌人都是纸老虎，我们要战略上藐视、战术上重视。个中差异，尽可赏玩。 6、欢迎拍砖忘了还有一点：留学美加和留学欧洲：美加是移民国家，文化包容性更强一些，思想也更自由（甚至法国）；欧洲有些国家如德国其自身文化壁垒较厚，如果觉得自己不够open mind或者对自己思想的养成很在意的话，选择老牌欧洲国家的时候要慎重。走在巴黎街头跟走在柏林街头完全两个不一样的感觉... ☆─────────────────────────────────────☆ AWESOME (Slavery in Town) 于 (Wed Apr 15 12:23:43 2009) 提到: 【在 eeMars 的大作中提到: 】 : 国内读硕美国读硕美国读博 : 人生的岔路口～啊，的师弟师妹们啊～ : 上午概率考的蛮爽，回来也攒个人品。 : ................... 呵呵，说得好。eeMars和zeroth的帖子都看了，有点感触。申请过学校的人都知道，美国的master实际上也有两种，申请的时候网申系统里需要你明确选择是打算以master为final stage还是会在master后继续读phd，个人觉得这两者非常不同。前者侧重授课式教育，出来后直接找工作（咱们暂且称其为普通master）；后者侧重理论研究，出来后大多继续读phd（暂且称其为phd oriented master）。为什么会有这两种不同的master program（实际操作上通常前者是1年的，后者是2~3年的），这也就是为什么很多人申请时会被从phd降为master的。因为如果你申请时的材料里体现不出你的研究潜力，那么没有人会把宝压在你身上，学校会选择先让你读个master，以此希望你在master阶段体现出足够的研究能力。换句话说就是，我们这里提供给phd的钱有限，抱歉您目前还不够qualified，不过要真的那么渴望来我们学校，要不读个自费的master先？因此我打赌由phd降成master的100%没奖或只有诱惑性小奖。然而，普通master的时间只有短短1年，而且通常不给分配导师，想在1年之内体现出研究能力谈何容易？zeroth提到“要想在学术上有一定成就，读个ms是很有必要的”，那说的肯定也是phd oriented master，这需要你在申请的时候就已经明确的选择你想读的是phd oriented master，而不是1年期的普通master。而且这种phd oriented master时间更长，研究内容更多，要求更高，压力更大，毕业时需要写thesis。因此，想用master当缓冲恐怕是不可行的，因为你在申请时就必须选择好自己是想读完master走人还是读完继续读phd。否则真去了美国你会发现时间过得很快，光适应环境恐怕就要半年，短短一年时间很快就过去了，指望到了那里再想清楚自己真正适合做什么，恐怕不现实吧。很可能的情形是很快一年时间过去了，才发现自己仍然很迷茫。综上所述，我支持的观点是在本科期间就彻底想明白自己到底想要什么、适合做什么。大家都老大不小了，与其花父母几十万的血汗钱出了国再想清楚自己适合做什么，为什么不在出国前就想好呢？ ☆─────────────────────────────────────☆ zeroth (never go for number 1) 于 (Wed Apr 15 12:56:01 2009) 提到: 想得清楚的，我说实话真的都是nb人~ ms = master of science meng = master of engineering 前者对应研究，后者对应开发 ☆─────────────────────────────────────☆ zixu1986 (Euro) 于 (Wed Apr 15 13:15:43 2009) 提到: 赞我想说的是很多东西是想不明白的到底自己适不适合做研究不是光坐着想就能想清楚的如何确定自己适合什么有两点：一是结合过去的经历，大概判断自己适合做什么。二是大概确定后，就放手去尝试。很多东西没有亲自做过是不会了解的；从外面看上去的，和真正做的是两回事。所以，尽量在大二大三的时候给自己一个大概的定位，然后去尝试。在没有做过之前是不能确切的知道自己适合做什么的。也没有必要、没有可能在把一切都想清楚后再行动的。【在 AWESOME 的大作中提到: 】 : 呵呵，说得好。eeMars和zeroth的帖子都看了，有点感触。 : 申请过学校的人都知道，美国的master实际上也有两种，申请的时候网申系统里需要你明确选择是打算以master为final stage还是会在master后继续读phd，个人觉得这两者非常不同。前者侧重授课式教育，出来后直接找工作（咱们暂且称其为普通master）；后者侧重理论研究，出来后大多继续读phd（暂且称其为phd oriented master）。 : 为什么会有这两种不同的master program（实际操作上通常前者是1年的，后者是2~3年的），这也就是为什么很多人申请时会被从phd降为master的。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ JD4real (蓟门吹雨) 于 (Wed Apr 15 13:32:06 2009) 提到: 来美国两年了最大的感受就是好好读书是不完全正确的（想把research作为career的除外）。读书是投资，无论是从金钱上的投资，也就是硕士，还是从时间上的投资，博士，所以也不能一概而论的说那个合适那个不要选，因人而异。如果自己对将来有了很好的规划，那么选择那条路就是很清晰的了。个人来讲，工作经验远远要比研究经历重要，所以我决定放弃PhD的机会转而来读硕士。周围S的人有很多drop掉PhD转master去工作，也有很多拼了命要从master转PhD的。当然，谁无法回过头去说现在的成功/失败就是因为选择读某个学位造成的，如果决策是来源于理性的思考，那么就没必要去评论谁对谁错，开开心心的走自己的路，让别人说去吧。 ☆─────────────────────────────────────☆ Inso (谢维【扬】) 于 (Wed Apr 15 13:58:21 2009) 提到: 【在 eeMars 的大作中提到: 】 : 国内读硕美国读硕美国读博 : 人生的岔路口～啊，的师弟师妹们啊～ : 上午概率考的蛮爽，回来也攒个人品。 : ................... 国内读硕就是混文凭，如果楼主觉得国内的master比北美的master还nb的话，那似乎这个讨论就没有必要了，那我作为一个09年毕业的master，我觉得09的国内master还不如06的bachelor，那是不是北美的master尚不如一个北邮的bachelor呢？至于你说master是跟着phd上课，那很多学校的很多专业根本就没有phd，你的分析又是从何而来？而且楼主只从教学质量来评估，但是貌似求知只是出国中的一个重要组成部分但不是全部吧？总之，对于小本们，如果你对于出国有一定的向往，请坚定自己的信念，无数读了国内master再出去的人都后悔不已，尤其是保研的那些。我严重反对楼主国内master比国外master强的调调，退一万步讲，国外跟着phd上上课也比在国内当廉价劳动力强。 ☆─────────────────────────────────────☆ Inso (谢维【扬】) 于 (Wed Apr 15 14:04:15 2009) 提到: 还有，既然楼主自己都说了“就我的学校而言”怎么怎么的，那你就更没有什么依据去推断整个北美的教学。无论是zeroth还是eemars，存在一个同样的问题就是以自己学校的经历试图去概括这个北美的情况，我没有贬低2位的意思，这里有很多看帖的人都存在着不同程度的疑惑，在你们自己都承认自己只有自己学校的概况时，一家之言无可厚非，但做一些面很大的总结，容易对人产生误导。具体问题具体分析，不可一概而论，无论你身在何处，命运自己把握，是金子总能发光。 ☆─────────────────────────────────────☆ eeMars (点点) 于 (Wed Apr 15 14:19:24 2009) 提到: 国内读硕就是混文凭，如果楼主觉得国内的master比北美的master还nb的话，那似乎这个讨论就没有必要了， ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 哪个说是混文凭的。。。是有混文凭的，但也不乏精英～就我自身而言，我读了北邮的硕士，比绝大部分北邮的本科生申请结果都要好些，我毕业的时候拿到的工作offer 也都是海归硕士们想拿拿不到的～就我宿舍而言，找到的工作也是海归硕士想去去不了的；而且就平均而言，北邮的硕士在国内找工作好于海归的新鲜硕士，这个是不争的事实；不是你花了钱，就一定比国内不花钱的强，OK？那我作为一个09年毕业的master，我觉得09的国内master还不如06的bachelor，那是不是北美的master尚不如一个北邮的bachelor呢？至于你说master是跟着phd上课，那很多学校的很多专业根本就没有phd，你的分析又是从何而来？～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～我说大部分情况都是跟着博士上课～而且楼主只从教学质量来评估，但是貌似求知只是出国中的一个重要组成部分但不是全部吧？～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～我觉得美国教学质量很好，但是美国的教育，尤其是博士教育并不适合在国内找工作总之，对于小本们，如果你对于出国有一定的向往，请坚定自己的信念，无数读了国内master再出去的人都后悔不已，尤其是保研的那些。～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～要是本科能走当然好；我严重反对楼主国内master比国外master强的调调，退一万步讲，国外跟着phd上上课也比在国内当廉价劳动力强。～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～国内是廉价劳动力，因为国内整个劳动力就很廉价，不想忍就出国； “花钱”不等于“投资”不等于“有回报” 廉价劳动力不等于学不到东西，北邮的好导师也不在少数，恩。【在 Inso 的大作中提到: 】 : 国内读硕就是混文凭， : 如果楼主觉得国内的master比北美的master还nb的话， : 那似乎这个讨论就没有必要了， : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ eeMars (点点) 于 (Wed Apr 15 14:20:33 2009) 提到: 不想做技术，只想看看国外的环境的话，我到觉得硕士比较适合了。 4，5年钻在一个方向，没有大的热情还是蛮痛苦的。【在 momolan 的大作中提到: 】 : 赞啊…那对我这种想出去看看但又不想太技术的女同胞,前辈有什么好的建议麽~ 【在 AWESOME 的大作中提到: 】 ☆─────────────────────────────────────☆ eeMars (点点) 于 (Wed Apr 15 14:23:10 2009) 提到: 确实因人而异吧，要是国外master毕业就能在美国找到工作，其实是最划的来的路线，很多大牛都是这样走的。也就是你说的工作经验～可惜最近工作8好找，恩。【在 JD4real 的大作中提到: 】 : 来美国两年了最大的感受就是好好读书是不完全正确的（想把research作为career的除外）。读书是投资，无论是从金钱上的投资，也就是硕士，还是从时间上的投资，博士，所以也不能一概而论的说那个合适那个不要选，因人而异。如果自己对将来有了很好的规划，那么选择那条路就是很清晰的了。 : 个人来讲，工作经验远远要比研究经历重要，所以我决定放弃PhD的机会转而来读硕士。周围S的人有很多drop掉PhD转master去工作，也有很多拼了命要从master转PhD的。当然，谁无法回过头去说现在的成功/失败就是因为选择读某个学位造成的，如果决策是来源于理性的思考，那么就没必要去评论谁对谁错，开开心心的走自己的路，让别人说去吧。 ☆─────────────────────────────────────☆ eeMars (点点) 于 (Wed Apr 15 14:29:00 2009) 提到: 对的，一种是有thesis的，2，3年，每年25万，60万左右～读了这个，再申请博士的话，或者再找工作的话，还是不错的，就是贵～一种没有的thesis，1年就搞定，便宜些，我之前分析的确实就是这种；我应该把第一种也加上。另外，不是每个学校都有两种，去之前问清楚，并且问清有没有附加条件～【在 AWESOME 的大作中提到: 】 : 呵呵，说得好。eeMars和zeroth的帖子都看了，有点感触。 : 申请过学校的人都知道，美国的master实际上也有两种，申请的时候网申系统里需要你明确选择是打算以master为final stage还是会在master后继续读phd，个人觉得这两者非常不同。前者侧重授课式教育，出来后直接找工作（咱们暂且称其为普通master）；后者侧重理论研究，出来后大多继续读phd（暂且称其为phd oriented master）。 : 为什么会有这两种不同的master program（实际操作上通常前者是1年的，后者是2~3年的），这也就是为什么很多人申请时会被从phd降为master的。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ Dgray (【ForeverYang】之装B放倒) 于 (Wed Apr 15 14:36:18 2009) 提到: 【在 eeMars 的大作中提到: 】 : 对的， : 一种是有thesis的，2，3年，每年25万，60万左右～ : 读了这个，再申请博士的话，或者再找工作的话，还是不错的，就是贵～ : ................... 请问师兄，那种一年的应该不是跟博士一起上而是针对找工作的吧？叫什么professional program? ☆─────────────────────────────────────☆ eeMars (点点) 于 (Wed Apr 15 14:47:31 2009) 提到: 我知道的大部分学校1年的硕士都是跟博士上上课就结束了。并没有针对工作的培训。除非一些学校特别设置的program,这种情况的话，学校会特别强调的。比如数媒方向就有一些这样的program，还是挺不错的。【在 Dgray 的大作中提到: 】 : 请问师兄，那种一年的应该不是跟博士一起上而是针对找工作的吧？叫什么professional program? ☆─────────────────────────────────────☆ Dgray (【ForeverYang】之装B放倒) 于 (Wed Apr 15 14:57:54 2009) 提到: 【在 eeMars 的大作中提到: 】 : 我知道的大部分学校1年的硕士都是跟博士上上课就结束了。并没有针对工作的培训。 : 除非一些学校特别设置的program,这种情况的话，学校会特别强调的。比如数媒方向就有一些这样的program，还是挺不错的。那哥大的master of sicence和康奈尔的master of engineering 哪个比较好啊? ☆─────────────────────────────────────☆ zcage (地狱之火) 于 (Wed Apr 15 15:04:00 2009) 提到: 【在 Inso 的大作中提到: 】 : 国内读硕就是混文凭， : 如果楼主觉得国内的master比北美的master还nb的话， : 那似乎这个讨论就没有必要了， : ................... 不知道你怎么得出国内读硕就是混文凭的结论。是有混文凭的人，但不混文凭的人也大有人在。国外难道不是这样么？ ☆─────────────────────────────────────☆ eeMars (点点) 于 (Wed Apr 15 15:08:20 2009) 提到: 就学校而言，我觉得都是常青藤， cornell 的工程要稍微好些，哥大的ECE排名不是很好，而且不是因为小才不好的。但是具体两个program哪个更有价值明显需要更多的参量，而我信息不全～而且也看你做什么方向，具体到这个方向，有没有好的组；建议多问问这两个学校的师兄师姐，就知道啦。说个小joke，比如我选学校的时候，只是打个比方，A校的师兄说，“我们学校的毕业生有些甚至还能去××公司呢”；B校可能觉得××公司只是保底的。。。你就知道哪个好了。注意，A校的人可能还一直以为自己学校很好，只是不知道而已～比如上次有个复旦的孩子说复旦的电子好，论据是他们可以进华为～在这种情况下，你自然就可以对他们做出评价了～【在 Dgray 的大作中提到: 】 : 那哥大的master of sicence和康奈尔的master of engineering 哪个比较好啊? ☆─────────────────────────────────────☆ lxlxlx (xl) 于 (Wed Apr 15 15:09:44 2009) 提到: 【在 eeMars 的大作中提到: 】 : 对的， : 一种是有thesis的，2，3年，每年25万，60万左右～ : 读了这个，再申请博士的话，或者再找工作的话，还是不错的，就是贵～ : ................... 学长~ 我问过那里的负责人，说thesis可选，大约6credits。。还有我知道的MS大都正常2年吧？还有我*感觉*北邮过去的都MS基本上都得2年左右吧。。。 ☆─────────────────────────────────────☆ eeMars (点点) 于 (Wed Apr 15 15:11:48 2009) 提到: 对了，我不确定哪个更好，但是我知道就master来说都很很不错的～不过你应该不是想听这个的~ 而且今年听说哥大也没有那么水了，没有拿到AD的人也蛮多的。哥大的Ad就是很多人说不好，但是更多人申请～申请的人多了，自然平均水平就上去了。我觉得同学的平均素质也是一个重要因素。【在 eeMars 的大作中提到: 】 : 就学校而言，我觉得都是常青藤， cornell 的工程要稍微好些，哥大的ECE排名不是很好，而且不是因为小才不好的。 : 但是具体两个program哪个更有价值明显需要更多的参量，而我信息不全～ : 而且也看你做什么方向，具体到这个方向，有没有好的组； : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ eeMars (点点) 于 (Wed Apr 15 15:15:17 2009) 提到: 注意问问可选有什么条件，常见的有考试到××水平；另外当然就是有好老板愿意带；第二个相对难些；都是学分制的，我*觉得*如果没有选则做论文，一年学完需要的学分略显紧张，但是不是很难。当然，读两年也可以～续个I20可以读更久呢～【在 lxlxlx 的大作中提到: 】 : 学长~ : 我问过那里的负责人，说thesis可选，大约6credits。。还有我知道的MS大都正常2年吧？还有我*感觉*北邮过去的都MS基本上都得2年左右吧。。。 ☆─────────────────────────────────────☆ Inso (谢维【扬】) 于 (Wed Apr 15 16:00:51 2009) 提到: 【在 zcage 的大作中提到: 】 : 不知道你怎么得出国内读硕就是混文凭的结论。 : 是有混文凭的人，但不混文凭的人也大有人在。 : 国外难道不是这样么？教学模式是混文凭的，我指的是这个。你一年见得着你的老板几次？你老板一年指导过你几次？北邮不混文凭的大有人在，这个没错，但这个不是学校赋予你的，而是你自己努力的结果，远远超出了北邮教学的预期成果，我是这么认为的。再差的环境也能造就成功人士，但有一个更好的起飞点不是更好么？你只片面说到人的主观能动性，不考虑环境因素，那你去高职读好了，只要你努力，你也不只是混个高职文凭。再说了，现在高级技工紧缺，高级技工的收入也不菲，你咋不去念技校？那个真才实学，绝对不混文凭的。你们跟我说，你们在讲什么，你们是要获得什么？你讲钱，我跟你讲，高级技工的收入好。你给我讲学术，在北邮，学术是自己做的还是老师教的，你自己说好了。其他，你还想讲什么？还是你在追求别的东西？ ☆─────────────────────────────────────☆ Inso (谢维【扬】) 于 (Wed Apr 15 16:08:38 2009) 提到: 【在 eeMars 的大作中提到: 】 :国内是廉价劳动力，因为国内整个劳动力就很廉价，不想忍就出国； :“花钱”不等于“投资”不等于“有回报” :廉价劳动力不等于学不到东西，北邮的好导师也不在少数，恩。你若要坚持你的立场，你最该反驳我的东西没有反驳。 “国内劳动力很廉价，不想忍就出国”，这你说到点子上了，这就是出国的一个很好的理由，不管你是ms也好， phd也好。廉价劳动力确实不等于学不到东西，如果你只满足于这样一个状况，那你似乎没有必要专门开个贴来讨论吧。北邮好导师不在少数，何谓好？何谓不好？我觉得能够时常提供指导，带学生做一些非常有意义的对学生的理论基础和实际应用都有针对性提高的研究项目，这样的导师才是好导师。你的标准跟我一样否？ ☆─────────────────────────────────────☆ Inso (谢维【扬】) 于 (Wed Apr 15 16:12:10 2009) 提到: 【在 zcage 的大作中提到: 】 : 不知道你怎么得出国内读硕就是混文凭的结论。 : 是有混文凭的人，但不混文凭的人也大有人在。 : 国外难道不是这样么？还有，如果你觉得国外也混文凭，那你拿个公认很水的哥大ad，然后天天打游戏打出个文凭来？说话请先抓到问题的本质。 ☆─────────────────────────────────────☆ zcage (地狱之火) 于 (Wed Apr 15 16:13:16 2009) 提到: 国外的学术难道是老师教的么？高级技工有几个，很容易当么？和在北邮读研哪个难度小？我读研时的老板每天都能见到。。 ☆─────────────────────────────────────☆ zcage (地狱之火) 于 (Wed Apr 15 16:15:32 2009) 提到: 至少水不水。。。。每个人有自己的看法 ☆─────────────────────────────────────☆ Inso (谢维【扬】) 于 (Wed Apr 15 16:18:19 2009) 提到: 还是那句话，这里的任何一个人都没有权利和资格给其他人做出一个涵盖意义很大的结论，这样会给人以误导。任何的结论应以也只应以大量的统计数据来说话，在没有大量统计数据的情况下，做出任何可能改变别人决定的结论都是不负责任的。任何人都应该以自己的角度叙述自己的经历和认识，给其他人以第一手的基于事实的资料，而不是在没有大量统计数据的前提下去片面地做一个总体性的结论。楼主你反驳我的任何东西，其实你只是反驳了我，但你终究无法拿出总以证明你的重大结论的事实材料和论据。你可能觉得你在讨论，但事实上你在一开始就以一己之力做出了一个结论，讨论的是你的结论，而不是纯粹的讨论。 ☆─────────────────────────────────────☆ Inso (谢维【扬】) 于 (Wed Apr 15 16:20:42 2009) 提到: 【在 zcage 的大作中提到: 】 : 国外的学术难道是老师教的么？ : 高级技工有几个，很容易当么？和在北邮读研哪个难度小？ : 我读研时的老板每天都能见到。。见到不等于指导。你可以问下大家，是不是见到老师了，每天见到了是不是经常指导了。 ☆─────────────────────────────────────☆ zcage (地狱之火) 于 (Wed Apr 15 16:23:34 2009) 提到: 【在 Inso 的大作中提到: 】 : 见到不等于指导。 : 你可以问下大家， : 是不是见到老师了， : ................... 你的意思是在国外导师能给你很多指导么？！ ☆─────────────────────────────────────☆ Inso (谢维【扬】) 于 (Wed Apr 15 16:24:40 2009) 提到: 【在 zcage 的大作中提到: 】 : 国外的学术难道是老师教的么？ : 高级技工有几个，很容易当么？和在北邮读研哪个难度小？ : 我读研时的老板每天都能见到。。想出国的人和你态度有一个本质区别就是并不认为天下乌鸦一般黑。高级技工都比在“信息黄埔”读研困难了，那我是不是可以说读研很水呢…… 我也没说好当或者不好当，事实上，你我都不是因为考虑了好不好当的问题所以才没当。 ☆─────────────────────────────────────☆ ACMaryland (燕若雪|Maryland) 于 (Wed Apr 15 19:03:27 2009) 提到: 我不敢肯定LZ所说国内MS强于国外MS的结论，但至少我所见到的北邮硕士没有几个是在混文凭的。只不过现在北邮的硕士培养过于注重校企结合，但对于那些只想要毕业即找工作的而言，并不是什么坏事情。相反的，我觉得，对于想做技术的同学来说，如果本科基础不够扎实，读研还是能够给自己一次得到本质提高的机会的。当然，重点还是在于个人是否能够把握这些机会，但我所见，大部分研究生还是很努力的，并不是您所说的在混文凭。【在 Inso 的大作中提到: 】 : 国内读硕就是混文凭， : 如果楼主觉得国内的master比北美的master还nb的话， : 那似乎这个讨论就没有必要了， : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ LizMurry (xiaoxi) 于 (Wed Apr 15 21:50:41 2009) 提到: 看了贴忍不住想回个贴我们争国内硕士和国外硕士哪个强有什么意义呢？关键在于你的目标是什么。将来打算干什么。如果你以后想在国内找个工作小康生活那么在北邮读个硕士我觉得是最稳妥的。在国外读个Master不一定能找到更好的。正如eeMars说的。如果你有更大的理想 (注: 更大的不代表更好, 每个人的价值观不同)，那么出来读个书，经历一下，会使你有完全不同的视角，这对将来的发展是很有好处的。如果你想做学术，那我举两个脚鼓励你出国读书，不管是research master还是phd，在这方面国内国外totally different。如果你想做，不管什么学校，我都支持你出来读，你都会做得快乐，不是么? 争哪个好完全没有意义。因为对不同的人，不同的未来，每个东西的优缺点都会发生变化。只有适合自己的，能够帮助自己到达目标的，才是最好的。好，你说"可我现在还没想清楚啊"。那从现在开始你就去多了解，通过进实验室，去实习，不同类型的公司去了解，去想清楚。很多时候往往是你很多方面都不了解，没接触过，而且又没有主动去了解，所以才想不清楚。 Everything leading you towards your goal is productive; otherwise, it's unproductive. 想清楚了自己的goal，选择适合自己的路，坚持走下去，不管结果是怎样，都是一种成功。 ☆─────────────────────────────────────☆ lissome (Nathan) 于 (Wed Apr 15 21:55:19 2009) 提到: 讨论的中心还是应该回到个体差异上来，每个人都有不同的背景，包括家庭，学校，个人能力，我们能做的是在得出结论之前列出产生这个决定的背景，而这个案例对别人只是一个参考作用，而非臆断别人的决定。个人觉得要得到一个确定的答案，譬如说就一同学是否适合去美国读书，读MS还是PHD，要找12位了解自己的人，以过来人为主，而且这些人的专业也不尽相同，像美国法庭陪审团一样，选择12个不同职业的人，进行评价，相信这样的结论是最客观公正的。 ☆─────────────────────────────────────☆ eeMars (点点) 于 (Wed Apr 15 23:18:07 2009) 提到: 我觉得我跟你是一个意思，但是没有你说的清楚。。。国内的“开发”啊什么的工作，确实不太适合国外的教育模式下的学生。【在 LizMurry 的大作中提到: 】 : 看了贴忍不住想回个贴 : 我们争国内硕士和国外硕士哪个强有什么意义呢？ : 关键在于你的目标是什么。将来打算干什么。 : ...................

[合集] 【讨论】国内读硕 美国读硕 美国读博--to 斑竹～

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