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☆─────────────────────────────────────☆ lw2171 (Michael|没人爱的浪子|被人骗) 于 (Sun Nov 13 12:10:25 2011) 提到: 首先声明：此楼禁水。讨论及水贴可去隔壁专用水楼。本次网辩为长线网辩。辩论时间：11月13日 12:30——11月23日 12:30 共十天辩论题目：正方：丰富了反方：污染了辩论选手：正方：ywhmvp 反方：sample233 裁判：xinjian（主裁） sa2007（副裁） lw2171（副裁）流程：双方发言方式为交替发言，不得出现连续发言，每次发言不得超过1200字（立论、驳论、结辩除外）；首先是立论环节，正方先发言；质询环节，与立论环节同时进行，正方立论结束后反方开始质询，反方质询结束反方立论正方质询，每方四个问题，可一次问完，也可进行追问；在回答对方问题时不可反问，每方的四个问题，可全部问完，也可不问完，若不问完，请通过站内示意主裁质询结束，由主裁发帖表示一方质询结束；驳论环节，正方先发言，反方后发言；自由辩论，双方驳论结束后，开始自由辩论，自由辩论至23日为止，之后三个小时为驳论环节。自由辩论由正方先发言，然后双方交替发言；结辩环节，双方利用最后的三个小时进行结辩，由反方先发言，若因为个人事务原因未在结辩环节发表驳论的，可在辩论结束后10小时内向主裁申请补充发言，经主裁同意并在楼里发言公告后，补充结辩；已发表结辩的不得补充发言。请辩论双方在发言时，严格论坛发文原则！在辩论过程中，会另开一楼，供观众讨论，提问，对于观众提问，双方辩手可选择回答或不回答，回答观众不作为胜负评判原则；在辩论结束后，请三位裁判通过双方选手的发言，以及观众的支持程度给出双方胜负情况并对选手表现进行点评（此结果不对外公布，副裁将结果站内告知主裁即可），通过投票确定最终胜负情况，由主裁在楼内发公告宣布结果并综合各位裁判的点评对选手进行点评。 PS：此楼只可选手，裁判发言，其他人不得随意插楼发言，第一次发现，做删帖站内警告处理，再次发现，做删帖封禁2天处理。辩论结束后，也不得发言！ ☆─────────────────────────────────────☆ ywhmvp (for the triumph ) 于 (Sun Nov 13 23:55:50 2011) 提到: 网络语言丰富了传统语言。理由有三点：形式上，他不断创造新的词组，和不拘一格的形式，使得传统语言的表达更多样。从内涵上，他及时填补了社会高速发展，所带来的语言空白。比如给力，灌水，这种词汇，用传统语言，是不能很好的表达的。从创新意识上讲，他激发了人们在语言上的创新意识，并且激发了大家对于传统语言的关注。 ☆─────────────────────────────────────☆ sample233 (sample233) 于 (Mon Nov 14 10:19:15 2011) 提到: 首先,对于正方辩友的第一个观点，我想我有必要分享一下我所了解的信息。你说网络语言从形式上不断创造了新的词组，但是据我了解，相当一部分的网络语言，并不是起源自网络，而是源自一些地区世世代代所使用的传统的方言，只是它们通过互联网流行了起来，为更多的人们所熟知。比如“给力”是中国北方的土话，表示给劲、带劲的意思。而湖北江汉平原一带（天潜沔）人们祖祖辈辈就使用“hold住”一词。所以说，网络语言真的是丰富了传统语言么？网络语言在很大程度上，只是对于传统语言中某些特定的词汇加以推广，而这种定向推广，给我们带来的则是语言表达中词汇选择灵活性的降低。比如“给力”，一般理解为有帮助、有作用、给面子、做得不错、加油，或者表达对某人某事的赞许之意。这些意思，我们可以使用丰富多彩的语言词汇去表达，可只因网络语言的流行，使得我们的表述相当的匮乏，使得我们将所有的感情仅仅用一个“给力”来表达，这足够么？这远远不够，它让我们的语言交流陷入了词汇单一，情感匮乏的窘境！对于正方辩友的第二条理由，前半句是有一定的道理的。部分网络语言确实填补了高速发展下某些方面语言的空白，比如说“灌水”这样的词。但是，我并不认为这是具有什么深刻意义的，只是我们在某一新的领域缺乏词汇来表述，那我们就去创造一些名词来指代。就像通信，像计算机领域，以往的传统语言是没有“滤波”“编码”等词汇的，我们创造了它，只是为了使用它。所以，我们并不说通信、计算机等领域的开发，大大丰富了我们的传统语言，对于这一部分的网络语言也是一样，只是为我们在互联网领域的表述提供了一些供指代的名词。而对于后半句，“比如给力，灌水，这种词汇，用传统语言，是不能很好的表达的。”根据之前的说明，我们知道，“给力”本就是传统语言，与正方辩友的说法是完全冲突的。就第三条来看，我希望正方辩友能详述一下，如何看出网络语言激发了大家对于传统语言的关注？传统语言相当的丰富多彩，可是因为网络语言过分推广了某些特定的词汇，导致人们在日常交流中语言词汇的使用相当的匮乏，又何谈激发了大家对于传统语言的关注？以上，是我对正方辩友观点的一些质疑。从中，大家也能看出来网络语言并非想像中的那么好，下面我想深层次的谈一下网络语言存在的一些弊端。网络语言在推广了某些词汇的同时，也导致了其他传统语言使用的减少。一句“给力”“ＢＤ”将多少丰富多彩的传统词汇长埋暗无天日的冷宫；使得多少充满韵味的传统词汇退出了交流的舞台。这种推广的代价太大了。网络语言尽管时尚，却很单一，它制约了人们用丰富细腻形象的语言去与人沟通。其次，网络语言并不能准确的表达自己内心所想。一句“碉堡了”“闹太套”，尽管时尚、动感，但是却不能准确形象的阐述自己内心细腻真实的感觉。国足被淘汰，我们说“碉堡了”；食堂员工偷吃香锅，我们说“碉堡了”；某大牛又发表了一篇学术论文，我们说“碉堡了”；某师兄拿到一份很好的offer，我们说“碉堡了”。是啊，这些事都“碉堡了”，但是，它们牛Ｂ的地方却不一样，你无法单单用一句“碉堡了”就涵盖了所有的思想感情。可是为什么不用其他词汇呢？因为网络语言的推广，使得人们忘却了传统语言是那么的丰富多彩，当人们想表达这样的意思的时候，首先想到的就是“碉堡了”这个词汇。网络语言使得我们的表述愈发匮乏！使得传统语言被冷落！网络语言，它，污染了传统语言！ ☆─────────────────────────────────────☆ xinjian (心剑/鲨鱼帮之大果粒鲨) 于 (Mon Nov 14 11:55:02 2011) 提到: 正方立论结束之后，反方应该针对正方立论进行质询，四个问题。之后才是反方立论。 ☆─────────────────────────────────────☆ sample233 (sample233) 于 (Mon Nov 14 12:48:27 2011) 提到: （不好意思，我以为是在双方立论完以后才开始询问问题的环节，现在我补上。字数超了，下次我会注意的。） 1.正方辩友说网络语言使传统语言的表达更多样。可是据我观察，拿咱们论坛来说吧，大量的回复只有“BD”这个网络词语。是因为大家都没有其他明确的观点要表达么？还是觉得一个BD就已经足够表达了自己的意思了？我认为网络语言的这种“过分突出、过分推广”造成的是传统语言缺乏了它所应具有的多样性。希望正方辩友能对自己这一观点予以说明。 2.正方辩友说网络语言激发了大家对传统语言的关注。我也希望您能通过真实、严谨、合理的案例或者事实来说明一下，网络语言是如何激发了大家对传统语言的关注，因为在我看来，大家表达自己观点或者交流的时候，一旦选择了一个网络词汇，就不再考虑用形象生动细腻的传统语言去加以解释、描述，更不用说去拓展意境了。就像充斥在互联网中的各种“碉堡了”“BD ”“给力”，短短的几个词汇背后，束缚了多少充满意蕴、直抒胸臆、酣畅淋漓的传统语言。网络语言并不是激发，反而是大大束缚了人们把握传统语言的能力，这是对人们驾驭文字的想象力的一种扼杀。 ☆─────────────────────────────────────☆ ywhmvp (for the triumph ) 于 (Mon Nov 14 23:34:40 2011) 提到: 我先来回答对方辩友两个问题。第一个问题的回答。“BD”是“帮顶”的拼音缩写，我们在上网浏览博客为了尊重作者的劳动成果，或者表达自己的一种态度，用到而“BD”，这样很好的表现了在网络这样一个大量信息涌现，流通的环境中，对于所属观点支持态度，并且用简洁方式呈现出来。这必然是对传统语言的丰富？第二个问题的回答。部分网络语言从传统语言本身延伸出来，用来形象生动活泼的表达一些感情情感。比如“倒”、“晕”、“囧”这些词语。借用词语本身的含义与汉字的外形，很好的表达了无奈时的心情。赋予传统语言新的意义，“给力”用非常简洁的传统语言，构成新的用法，是大家对传统语言的反思与创新，并非照对方便有所说那样扼杀传统语言的想象力。我方有如下四个问题请对方回答： 1.对方辩友说了这么多，虽然看似很条理清晰，但是逻辑推理明显有错。立论结果也不成立，我想请对方辩友注意网络语言的产生及应用是的部分传统语言使用频率降低，但这并不能等同于网络语言污染了传统语言，我们需要将“污染”和“使用少”作区别。我们当今社会信息传递速度加快，信息化和信息更新速度需要网络语言来跟上信息的传递。语言的词汇的改变并不是对传统语言的否定，而是从传统语言中提炼出来适合网络用于的集合。我放反而觉得这是对传统语言的一种丰富，语言是发展的，特定的环境和语境用特定的词汇。传统语言有传统语言的美，当然也要符合网络的使用频度。我想请问对方辩友，什么是“对传统语言的丰富，能给出个例子可以吗？”。 2.网络语言演变反映出我们对语言演变的态度，网络用语的视觉、观感简洁便利、情感创意三大特色，让网络语言展现出更多姿多彩的风貌。从语言的演变规律而言，踏实符合时代需求的新语型，不同时代的倍经验身处不同的用语，我们不能用传统语言的规格来检验网络用语，网络语言是结合视觉与键盘语言的的特点，运用大量的符号，外语，图像，数字，让语言的应用从耳闻走向目视，是一种更形象的表达方式。帮顶可以用“BD”间接地表达，“屌爆了”可以用“碉堡了”含蓄地表达。这样的表述绝对是更生动多元，我们已经有了古代的文言文，现代的白话文，再增加一道网络上活泼生动的网络新方言，不是丰富我们语言的体现吗？ 3，从语言的功能而言，他为语言注入了无限的生命力，网络语言是有生命力的表达，更能更好地表达当代的人事物。我们可以欣赏中文歇后语生动形象的刻画能力，为什么不能大胆的看待网络用语通俗，调皮，直率的，另类却又丰富的语言生命力呢？ 4.从语言的发展来看，它填补了现有语言的欠缺，语言的行程本来就是一个不断发展的过程。佛教传入中国时带来了“涅槃”、“菩提”、“刹那”等新鲜词汇，清朝末年也已近了“经济”、“民主”、“卫生”等社会医学用语。如今日新月异的社会变回，许多原有的词汇已无法表达出现的新事物，于是网民很快就创造出“伊妹儿”、“1024”、“BD”等新词汇。如果对方觉得这也叫做污染的话，那么原本所谓纯洁的语言，又如何表达这些新时代的新概念呢？ ☆─────────────────────────────────────☆ xinjian (心剑/鲨鱼帮之大果粒鲨) 于 (Tue Nov 15 09:53:53 2011) 提到: 好乱啊……咱们能不能一个问题一个帖子？ ☆─────────────────────────────────────☆ sample233 (sample233) 于 (Tue Nov 15 12:13:49 2011) 提到: 对于正方辩友的第一个回答，我认为您没有正面回答我的问题。从您的回答中，我没有看到任何关于我所问问题“请解释网络语言使传统语言的表达更多样”的辩驳。是因为您也认同我的观点，觉得网络语言确实使得表达变得单一么？还是说，您找不到很好的论据来维护您自己的观点？同时，您只解释了为什么人们会用到“BD”这个词，也没有说明它使得表达变得丰富，表达简洁并不等同于表达丰富的，这点您也同意的吧？对于正方辩友的第二个回答，您说部分网络语言形象生动的表达了一些情感。并举了“倒”“晕”的例子，说明它们很好的表达了无奈的心情，可人们在表示惊讶、惊喜等情况，也会使用这些词汇。这是不是也很好的说明了我的观点，网络语言不够细腻丰满，无法精确的表达出人们的思想感情？而且“给力”一词是沿用了传统语言的用法，并没有创新。同时，您的回答也没有论证网络语言使得人们对于传统语言更加关注吧？何为关注？不是着眼于传统语言的某一个词，而是对这丰富多彩的词语的关注，千篇一律的使用同一个词不叫关注，能够根据不同场合选择不同的、贴切的词语，甚至同一场合，能用不同的词语全方位细致的描绘生动的情感，这才是真正的对传统语言的关注。对于正方辩友的问题，我作如下回答： 1.咱们现在这样的辩论，通过丰富的传统语言词语做出阐述、表达、交流、论辩，我认为这就是一个丰富了传统语言的例子。通过这样的交流，我们合理运用传统语言表达我们的观点与思想感情，而不是单单的“你的论点不给力”“你的辩论弱爆了”之类没有营养的呻吟。至于论据，也很充分，从上述我们双方发言可以看出，除了引用网络语言来做例子说明，我们两人在辩论的过程中都没有使用网络语言。就是因为，我们潜意识里都知道，网络语言不适合用在这样的场合，辩论也好、演讲也好、会议也好，这样的场合需要我们的发言能够切中要害、能够准确的言明自己的真实想法。这是缺少多样性、不能细腻表述想法的网络语言所不能做到的。 2.您这样说是一种误导，网络语言对于传统语言所做的不是丰富，这叫做换血。诚然，网络语言让我们的表达有了新鲜感，但它的代价则是让人们忽略了传统语言中丰富多彩的词藻。这就好比“电脑”这一话题。它的出现，使得传统娱乐活动受到了致命打击，我们现在还能看到多少小孩子放学后在操场的嬉戏？越来越多的宅男宅女，他们放弃了传统娱乐活动，单一的玩着电脑，这样能说我们的业余活动变得丰富了么？网络语言也是如此，它用极其稀少的流行词汇，取代了多少传统词汇，这种“换血”不叫丰富！ 3.正方辩友的第三个问题是建立在"网络语言更能更好地表达当代的人事物"的基础上的，可是您在没有正面回答我的那２个问题来验证这个假设之前，这个基础是不成立的。您根据一个不成立的基础所做出来的结论，没有事实依据的结论，是经不起推敲的。 4.任何事物都具有两面性，网络语言有其功劳，只是功过相比，过大于功。就像我在2楼第二段中所说的，这部分的网络语言就像计算机、通信领域一样，提供了一些专有名词、概念，只是一种指代，一段代表着特定意义的符号，这本身并没有什么功过。就像大家都不会去谈论通信领域的各个专有名词是丰富了传统语言还是污染了传统语言一样。这些词汇确实为我们的传统语言注入了一定的新鲜血液，但更多的网络词汇确实如同“换血”一般，取代了更加丰富而又细腻的传统词汇，这一点来看，它是过大于功的，如同绽放在尸山血海上的雏菊花一般。不过，令我感到高兴的是，正方辩友还是很理智而又严谨的。在我们双方的论辩中，尽管正方辩友的论点是“网络语言丰富了传统语言”，但在论证中，洋洋洒洒数十行，字里行间只有在列举例子的时候才会引用网络词汇对这个词汇进行分析，而在表述观点、进行论辩的时候却没有使用网络语言。这与我的观点不谋而合，网络语言不够丰富，无法完整充分的表达我们内心所想，而且很多东西不适合出现在正式的场合下，因为它确实太有争议了，它，真的污染了我们的传统语言。鉴于正方辩友没有正面回答我的2个问题，接下来，我再次提出这2个问题，希望正方辩友能够正面的回答一下。 ☆─────────────────────────────────────☆ ywhmvp (for the triumph ) 于 (Tue Nov 15 13:59:14 2011) 提到: 我方立场所谓的“丰富”不仅仅只是数量上的丰富，对于增加语言的“熵”这也是一种丰富，局部来看很多以前没听过“给力”“hold住”的南方人能够很熟悉此类词汇，整体来看中国语言的地域壁垒通过网络减缓一些，增加了语言在整个大中华地区的丰富度。至于所谓的由于网络语言的流行使得我们表述匮乏，希望对方辩友清楚了解到你所谓的只是这个现象的一面，那我也可以说以前没有词汇可以精准简练形容“伤不起”这种带着诙谐却又抱怨的口气自嘲。对方辩友此刻做的不正是得益于网络语言激发的对于传统语言的思考和关注。此类所谓思考关注并非只是正面的，任何事物都存在两面，但是不可否认的是因为网络语言的存在，引发了人们对于其对传统语言的影响的争论。那何谈没有激发大家对传统语言的关注呢？对方辩友此条似乎有些站不住脚。同时对方辩友运用了“相当匮乏”来形容现在的日常交流语言，从反证法的角度，对方辩友也作为人们中的一位，从对方辩友的言辞中，我并没有看出词汇“相当匮乏”的现象啊，请对方辩友对此明示。用达尔文的适者生存理论来说，一个东西能够存活下来就有他适应环境的原因，对方辩友不要用自己的视角去概括整个社会的视角。结合对方辩友在第三个问题中提到的“日常交流”，请问对方辩友如何定义你所谓的传统语言？用于日常交流的还是用于行业中的专有名词？按照对方辩友的逻辑，计算机语言被创造的目的是服务于计算机行业，它并没有丰富我们的传统语言，是因为它没有被用于我们日常交流沟通层面，那请告诉您网络语言起源于日常交流。如果对方辩友认为网络语言只是一种指代名词，那我想说，我们日常生活中最常用的你我他也很不幸的只是“指代名词”。似乎对方辩友的逻辑有些混乱。 ☆─────────────────────────────────────☆ xinjian (心剑/鲨鱼帮之大果粒鲨) 于 (Tue Nov 15 14:12:48 2011) 提到: 下面请正反双方做驳论，字数不宜太长，重点用彩色标明。 ☆─────────────────────────────────────☆ ywhmvp (for the triumph ) 于 (Wed Nov 16 22:28:22 2011) 提到: 首先非常高兴能够与对方辩友进行几个回合的辩论。对方辩友精彩的遣词造句真是叫人映象深刻，但是和对方辩友精彩的遣词造句一样令人影响深刻的是对方辩友的偷换概念，以偏概全，逻辑混乱。为了救对方辩友于歧途，让辩论重回正道，我认为有必要再将传统语言与网络语言的定义详细解释一下。传统语言指的是在日常生活中为实现人际沟通与交流而使用的语言; 网络语言泛指网络传播中所应用或触及到的，人们在网络上进行信息收集、发布和交换时使用的自然语言。这两者都是自然语言，而区别就在于，同样语种的情况下，相同的字符串在两个语境下表达的含义是互相补充和照应的。一个语言能不能丰富另一个语言，不在于适用人群的多少，造成影响的好坏，而在于是否能在另一个语言的语境下发挥其语言的作用。网络语言在传统语境下可以发挥其作用，因此网络语言丰富了传统语言。对方辩友不从这个角度讨论网络语言在传统语境下是否可以表意，从而得出它有没有丰富，还是污染了传统语言。反而一直在谈网络词汇影响如何如何，使用人群如何如何，显然没有理解好这个概念，或者就是有意的偷换概念。对方辩友概念不清就算了，但是居然还推出了下面这样逻辑混乱的论证，就是让我有点觉得有点闹不住的意思了。反方辩友提到，部分网络词汇因为用了单一化字符串表达了多重含义，限制了人们情感的抒发，扼杀了人们的表达情感的想象力。首先我想请问那么对方辩友的意思是不是说我们北邮学子力图用最少的符号表达最大的信息量，是对人类文明和情感的污染？而且让我们仔细看看对方辩友的说法单一化字符串表达了多重含义，这不恰恰说明说明网络词汇的表意能力很强，不单单是网络语境，即使是传统语境，一个给力，一个碉堡了也能表达出不同的含义来，这难道不是说，网络语言的表意功能在传统语境下同样发挥的很好，增加了传统语言的元素含量，大大扩展了传统语言的界限么？对方辩友还言之凿凿的指出网络语言让我们习惯用弱爆了这样的词汇说话，没办法撑起我们这个网辩；网络词汇替代传统词汇将导致我们的词汇不丰富不细腻，进而让我们情感表达能力退化，是大换血，是尸山上的雏菊。且不说对方辩友一直在用网络词汇来偷换网络语言的概念，就只说对方这两句，谁说丰富就要全能，网络语言在传统语境目前还不能做到完全的表意，怎么可能一场辩论光用网络语言完成？难道说牛奶能丰富我们摄入的营养就必须18种维生素元素样样齐全吗？谁说丰富就要替换？难道电视的诞生丰富了人们的业余生活就是要大家业余都看电视吗？难道现代人表达情感的能力退化是网络语言的错误吗？这是不是有点‘非我也，兵也‘的意思吗？对方辩友对网络语言追毛求疵，抓着新生事物一点点的缺陷不放，是不是在以偏概全呢？这真是想让我说一句，对方辩友，你要HOLD住啊。就如大家熟知的网络购物就是对传统购物的的丰富和完善，物流渠道也是对购物体系的丰富，微博，博客基于网络的平台，对于就是对传统的日记，文集有了很好的丰富。发迹于网络的语言形式，从个别人使用到有越来越多的人接受，越来越多的人使用，，再到在传统语境下发挥其作为语言沟通交流，表达含义的作用，这就网络语言是对传统语言的丰富。网络语言，你真的碉堡了！ ☆─────────────────────────────────────☆ sample233 (sample233) 于 (Wed Nov 16 23:42:25 2011) 提到: 对不起我很不习惯正方辩友充满攻击性的辩论技巧我弃权或许我理解不了这样辩论的美感我只能说我没有感受到辩论的火花与激情只是感觉不管正方辩友说的有没有道理，或者说的有没有根据，但是你总会对我进行抨击。即使你不做解释与分析，你上来的第一句话也总会是我的逻辑混乱。说多了总是借口，事实就是，你赢了，我弃权。 ☆─────────────────────────────────────☆ xinjian (心剑/鲨鱼帮之大果粒鲨) 于 (Mon Nov 21 10:22:16 2011) 提到: 这比赛比得……尴尬

[合集] 【网辩】网络语言是丰富了传统语言还是污染了传统语言 s