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☆─────────────────────────────────────☆ Aiwen (爱文) 于 (Wed Nov 2 15:35:33 2005) 提到: 面对生编硬造沉默的红学界终于说话了在著名小说家刘心武在台上”越俎代庖”了很长时间后，沉默的中国红学界终于说话了－－近期，作家刘心武出版了《画梁春尽落香尘－－解读〈红楼梦〉》和《刘心武揭秘红楼梦》两书，销量可观。刘在这几本书中的一个主要论点是，解读《红楼梦》应从秦可卿入手，他把自己的研究称为”秦学”……这自然引起主流红学家不屑。在最新出版(第十期)的《艺术评论》上，数位中国清史和红学方面最权威的专家接受采访或者撰文，表示对比以往的索隐派走得更远的刘心武的”红学”和”秦学”必须说话了。 “新索隐派”走不通曾是第八、第九届全国政协委员的蔡义江是中国红楼梦学会副会长，他把刘心武的观点称为“新索隐”。红学研究原本就有索隐派和考证派之分，历史上索隐派最有名的代表人物是蔡元培，而考证派最有名的代表人物是胡适。两人曾经激烈交锋。蔡元培认为，小说作者深怀反清复明大义，《红楼梦》的描写都是作者的隐笔，藏有真实历史人物的各种秘密。胡适的《红楼梦考证》发表后，对索隐派的打击几乎是终结性的。虽然学术界有人认为，胡适的观点跟他一直痛斥的索隐派没有大区别，但比起索隐派寻找的虚无缥缈的历史，胡适发现的历史(胡适认为红楼写的是曹的家世)更实在更逼真。蔡义江认为，索隐派并未缴械投降，近一百年来，这种在《红楼梦》中猜谜的方法屡屡不绝，一直延续到21世纪的刘心武。之所以把刘心武归为新索隐派，“老索隐派影射的还实有其人的话，新索隐派影射的对象则是虚妄的。刘心武只是回头走了一条自红学产生之初，就出现的索隐派老路，而这条路已被红学发展的历史证明是走不通的”。蔡义江在《艺术评论》杂志上坚决地说，《红楼梦》不是一部影射某人某事的书，也不是暗藏有与它表现出来的人与事截然不同的谜底的谜。它没有什么像刘心武说的“密码”，是不能用“破译”或者“揭秘”的方法来弄清小说所写的究竟是什么的。刘心武有几大误区《红楼梦学刊》副主编孙玉明在《艺术评论》上发表看法，认为刘心武解读《红楼梦》有几大误区，第一是“想当然尔”，“往往先是脑子里面武断地存有某种想法，然后去找证据。那些证据很多都不是硬证、铁证，有些竟然是历史上根本查不着的”。比如刘心武说，曹雪芹应该有一个姐姐入了宫，先是在太子胤秖那里，胤秖被废后又转移到雍正这边。这个所谓的姐姐，查史料是绝对没有的，无论是关于曹家的史料，还是有关宫廷的记录。但是他就认为有这么个人，并且四处宣讲，还说在史料中查不到，是因为乾隆篡改了历史，删去了那一段…… 新索隐派的第二大误区是“生造”。比如刘心武说“《红楼梦》有些回是有回前诗的，有些是没有回前诗的，因为《红楼梦》是作者未完成的稿子，他还没有来得及补上”。孙玉明说，这是没有根据的说法，翻遍所有版本的《红楼梦》，没有哪一回有回前诗——虽然有了回前诗会对新索隐派的学说非常有利，但是回前诗这种实实在在的东西的确不是生造就能出现。唯有一个版本的第七回篇首有类似诗的几句话，但那并不是回前诗，而是别人的批语，是脂砚斋的评述。仅凭这个就将一百多回的《红楼梦》造出一百多首诗来，很有些不可理喻。孙玉明说，治学不严是新索隐派第三大误区。刘心武把所有的批语，不管是谁的，只要对自己有用，都当成了脂砚斋的东西，而且认定脂砚斋是个女性，是曹雪芹的妻子。“气煞公子情无限，脂砚先生恨忒多”这首诗就可以证明脂砚斋并非女性，但刘心武说，“过去可称女士为先生，比如冰心”。孙玉明说，但那是“五四”以后咱们把有学问的老师无论男女都可称为先生，但在“五四”之前，哪一部著作称女士为先生了呢？作为红楼梦学会的负责人之一，孙玉明总能接触到各种各样的关于红学的奇谈怪论，他记得“几年前霍国玲姐弟《红楼解梦》影响很大，又到北大举行讲座。他们的观点是《红楼梦》中隐去的历史是曹雪芹与林黛玉的原型竺香玉的恋爱，而他们合谋杀死了雍正皇帝……近年来，有关《红楼梦》的言论显得更加五花八门了，你不反驳，许多人都会对红楼梦学会提出意见……” 史学研究要靠证据在《艺术评论》杂志上发言的还有中国第一历史档案馆的研究员、著名红学家张书才。他专门从事清史的研究，这为他的红学研究提供了深厚的历史基础，另外他在历史档案馆也可以看到很多其他研究者无法接触到的第一手材料，因此写出了许多关于曹雪芹及其家族考辨的书和文章(《曹雪芹旗籍考辨》、《再谈曹瞓获罪之原因暨曹家之旗籍》、《新发现的曹雪芹家世档案史料初探》)等。他从曹雪芹身处的历史背景和曹雪芹家族的经历来入手，对新索隐派规劝道:“史学不是靠‘悟’，而是证据”。《刘心武揭秘红楼梦》一书中为了证明秦可卿是太子之女，弘皙之妹，便从康熙第一次废太子胤秖讲起，把康、雍、乾三朝的这段历史都拉扯上。可是讲来讲去，都与秦可卿是太子之女没有关系，所以是有果没因。对此，张书才说:太子间的争夺完全是宗室的内部问题，曹家不可能卷入这个案子。根据宫廷里的建制，曹家作为内务府的人不可能到亲王府里做事的。把曹家说成是“太子党”乃无稽之谈。而“新索隐派”的逻辑混乱就在于，他们把曹家想当然地跟“弘皙谋逆”扯上关系，然后说秦可卿的原型就是弘皙之妹，也就是废太子之女，是为了政治避难进了曹府成了童养媳。太子之女可能去到包衣奴才家当童养媳吗？这首先在道理上就说不通。那么从历史材料的角度来看，清代的皇室宗谱是记儿不记女的，又有什么确切的证据说明太子有这么一个女儿呢？所以这一层一层的逻辑在刘心武那里都是不对的。说到秦可卿和贾珍的非正常关系，刘心武说只要有真情就可以超越伦理。张书才认为，小说创作可以自由发挥这样来写，但史学研究怎么能是这样的态度呢？这个表面看似具有人文精神的言论，恰恰缺乏人文精神。 “新索隐派逻辑的混乱还体现在，曹雪芹是雍正二年出生，雍正六年曹家出事被抄，他认为曹雪芹尚小，为了让他经历过风华雪月和繁华富贵，就制造出二次抄家的说法。这在历史研究中实在是没有道理可讲。” 在这期《艺术评论》猛烈抨击刘心武的还有前些时候与刘心武交过手的著名学者吴祚来，他曾在一家网站上发表网文《从刘心武包二奶看知识分子的堕落》，批评刘心武把红学变成包二奶一样病态的精神寄托方式。此文一发，海内外近百家网络、报刊纷纷关注、转载，新浪网为此开设了专题予以讨论。吴祚来将刘心武把秦可卿个案研究升格为“秦学”，讥之为“红外学”。他写道，“中国文化学术体系中又多了一门学科。遗憾的是，刘心武的研究重点不是艺术人物形象，而是艺术人物的历史身世！这种研究方式或可运用在刘心武《班主任》中，把重点放在‘班主任’是谁的后人这一问题上，这无疑是泛化研究领域，对艺术学研究来说是南辕北辙，将红学研究引入歧途。” 总之，学者们遗憾地看到刘心武的红学在社会上所引起的轰动，认为为了轰动而不顾学术规范，太不可取了。（大河） ☆─────────────────────────────────────☆ Aiwen (爱文) 于 (Wed Nov 2 15:36:45 2005) 提到: 个人认为刘心武那揭密秦可卿真的比较扯…… ☆─────────────────────────────────────☆ Aiwen (爱文) 于 (Wed Nov 2 15:39:09 2005) 提到: http://news.xinhuanet.com/book/2005-11/02/content_3717991.htm 这是链接 ☆─────────────────────────────────────☆ LiPb (忠于欺负头像……) 于 (Wed Nov 2 16:25:11 2005) 提到: 这些说得清谁对谁错吗，不过都是一部分人的看法，所谓说别人是扯，不过是自己扯的是另一方面在社会上引起轰动有什么不好，不反而更让人大众关注红楼梦吗？这么说来，刘心武比那些所谓关起门来搞研究的学者贡献更大 ☆─────────────────────────────────────☆ Denfucian (八闽灵龙之卧龙) 于 (Wed Nov 2 20:45:37 2005) 提到: 一本书，值得我们国家这么多名人这么多学者消耗这么多精力与时间吗？ ☆─────────────────────────────────────☆ LiPb (忠于欺负头像……) 于 (Wed Nov 2 21:51:06 2005) 提到: 这也是创造就业机会………… 【在 Denfucian 的大作中提到: 】 : 一本书，值得我们国家这么多名人这么多学者消耗这么多精力与时间吗？ ☆─────────────────────────────────────☆ bluemilan (雪中千寻) 于 (Wed Nov 2 22:58:58 2005) 提到: 哈哈我一直就看刘心武这老小子不爽，都扯得比天还远了，还怎么收的回来啊。终于有人要骂他了。。。。。。。。。 ☆─────────────────────────────────────☆ guo (身无分文，心有天下) 于 (Wed Nov 2 23:32:58 2005) 提到: 反正扯的是挺有意思 ☆─────────────────────────────────────☆ mibj007 (七宗罪之懒惰◎老道新瞳) 于 (Thu Nov 3 13:39:27 2005) 提到: 我也挺爱听的，曹雪芹已死，脂砚斋不在，高鹗瞎续，红楼梦里的真故事有谁能说清楚 ☆─────────────────────────────────────☆ TurboC30 (不编程不是人) 于 (Thu Nov 3 23:01:20 2005) 提到: 他的学说也有真的……不能全盘否定 ☆─────────────────────────────────────☆ flower (小青蛙) 于 (Thu Nov 3 23:21:06 2005) 提到: 刘心武还是挺有创新精神的敢想敢说 ☆─────────────────────────────────────☆ bluemilan (雪中千寻) 于 (Thu Nov 3 23:23:18 2005) 提到: 我因为他对秦可卿的猜想开始喜欢红楼梦，不过现在喜欢的是红楼梦本身，新索引派作出的种种推断我觉得不再是红楼梦本身的思想的延伸了。红学家们的再创作，当然会有精华也有糟粕，总之是与我喜欢的那个红楼梦已经无关了。就像是王家卫的东邪西毒，你能说它和金庸有什么关系么？ ☆─────────────────────────────────────☆ Nova (Nova) 于 (Sun Nov 6 00:40:50 2005) 提到: 无所谓，看过百家讲坛刘心武的几期还行吧？ ☆─────────────────────────────────────☆ minggu (明古) 于 (Sun Nov 6 18:01:38 2005) 提到: 刘心武在红楼上还是有一些见地的，但是作品中确实有忽悠的成分。 ☆─────────────────────────────────────☆ Gongyy (想通了才跳楼) 于 (Mon Nov 7 18:42:31 2005) 提到: 听百家之言，作饭后谈资。。。。如果真的想研究红楼梦的话，还要看脂批本。不看作品本身，光看别人的猜测，这不是跟着瞎起哄么？ ☆─────────────────────────────────────☆ bluemilan (雪中千寻) 于 (Mon Nov 7 18:50:46 2005) 提到: 楼上的有正版脂批本的么？电子书，给我传一下OK？ ☆─────────────────────────────────────☆ guo (身无分文，心有天下) 于 (Mon Nov 7 23:32:19 2005) 提到: 不知这个是你要的不是？看看吧 [color=red] [upload=1][/upload][/color] 【在 bluemilan 的大作中提到: 】 : 楼上的 : 有正版脂批本的么？电子书，给我传一下OK？ ☆─────────────────────────────────────☆ SockSmell (不臭的袜子) 于 (Tue Nov 8 09:23:30 2005) 提到: 本来就是仁者见仁智者见智最看不惯所谓的权威们出来打压套用老鲁的一句话就是：中国鲜有天才的土壤 ☆─────────────────────────────────────☆ erickies (幻～灭～) 于 (Sun Nov 27 23:03:34 2005) 提到: 无聊一本小说，哪有那么多研究价值阿都是一群混饭的 ☆─────────────────────────────────────☆ enjoy (耳机摄像头代理&八卦帮之天泽履) 于 (Mon Nov 28 10:44:39 2005) 提到: 【在 SockSmell 的大作中提到: 】 : 本来就是仁者见仁智者见智 : 最看不惯所谓的权威们出来打压 : 套用老鲁的一句话就是：中国鲜有天才的土壤嗯，有道理。。。 ☆─────────────────────────────────────☆ sanyao (【学盟】决不使用马甲) 于 (Mon Nov 28 22:41:56 2005) 提到: B4这些靠死人吃饭的人 ☆─────────────────────────────────────☆ liuya (litlelizzy) 于 (Mon Nov 28 23:34:06 2005) 提到: 但是刘心武有时的解释太牵强了，不是很喜欢对秦可卿的猜测，真是想当然，百家讲坛看了几集，不喜欢，刘心武写文章很细腻，也许和这有关 ☆─────────────────────────────────────☆ stones (一块石头) 于 (Sat Dec 3 23:55:20 2005) 提到: 这是个好东西【在 guo 的大作中提到: 】 : 不知这个是你要的不是？ : 看看吧 : [color=red] [/color] ☆─────────────────────────────────────☆ bob206 (采姑娘的小蘑菇) 于 (Sat Dec 10 23:32:44 2005) 提到: 曹雪芹最牛b的作家一本书养活了这么多人让那些著作等身的人无地自容 ☆─────────────────────────────────────☆ Fydi41 (村西口41) 于 (Sun Dec 11 11:49:26 2005) 提到: 我也不大爽刘欣五 ☆─────────────────────────────────────☆ Oz (S_Witch) 于 (Wed Dec 14 11:10:01 2005) 提到: 【在 LiPb 的大作中提到: 】 : 这些说得清谁对谁错吗，不过都是一部分人的看法，所谓说别人是扯，不过是自己扯的是另一方面 : 在社会上引起轰动有什么不好，不反而更让人大众关注红楼梦吗？ : 这么说来，刘心武比那些所谓关起门来搞研究的学者贡献更大 ☆─────────────────────────────────────☆ cussyou () 于 (Thu Dec 15 20:57:30 2005) 提到: 红学家无聊之极靠从古至今所有的红学家加来不如一个普通人的贡献大 ☆─────────────────────────────────────☆ fsb1984 (最爱宝姐姐/八卦帮之雷地豫) 于 (Sun Dec 25 12:33:19 2005) 提到: 就像本山大哥一样忽悠 ☆─────────────────────────────────────☆ lwj11 (燃烧自己) 于 (Sun Dec 25 14:06:06 2005) 提到: 有的人就是死后才被人发现有价值生前自己都养不活死后养活一大堆人 ☆─────────────────────────────────────☆ ddnlkd (DDN) 于 (Tue Dec 27 21:43:02 2005) 提到: 个人认为搞这些东西和搞明星八卦神似。小弟拙见，勿拍砖 :P ☆─────────────────────────────────────☆ zmike86 (小山) 于 (Sun Jan 8 12:31:09 2006) 提到: 【在 sanyao 的大作中提到: 】 : B4这些靠死人吃饭的人他有些时候纯粹就是扯，只是为了引起关注罢了 ☆─────────────────────────────────────☆ fsb1984 (最爱宝姐姐/八卦帮之雷地豫) 于 (Mon Jan 9 16:35:01 2006) 提到: 呵呵 ☆─────────────────────────────────────☆ Jitares (考试...憔悴中) 于 (Mon Jan 9 23:36:08 2006) 提到: 个人觉得丫非常扯 ☆─────────────────────────────────────☆ ok (ok) 于 (Wed Jan 11 17:34:09 2006) 提到: 【在 Denfucian 的大作中提到: 】 : 一本书，值得我们国家这么多名人这么多学者消耗这么多精力与时间吗？想想圣经多少人天天看吧 ☆─────────────────────────────────────☆ ldy1984 (一分钟) 于 (Fri Jan 13 11:58:34 2006) 提到: 【在 Aiwen 的大作中提到: 】 : 面对生编硬造沉默的红学界终于说话了 : 在著名小说家刘心武在台上”越俎代庖”了很长时间后，沉默的中国红学界终于说话了－－近期，作家刘心武出版了《画梁春尽落香尘－－解读〈红楼梦〉》和《刘心武揭秘红楼梦》两书，销量可观。刘在这几本书中的一个主要论点是，解读《红楼梦》应从秦可卿入手，他把自己的研究称为”秦学”……这自然引起主流红学家不屑。在最新出版(第十期)的《艺术评论》上，数位中国清史和红学方面最权威的专家接受采访或者撰文，表示对比以往的索隐派走得更远的刘心武的”红学”和”秦学”必须说话了。 : “新索隐派”走不通 : ................... 恶心死,一个红楼梦吗,养活了一大堆垃圾蛀虫,无聊的人,研究个屁[em40]

[合集] 刘心武"忽悠"红楼梦遭群殴