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这是一条镜像帖。来源:北邮人论坛 / dota / #593825同步于 2009/7/7
Dota机器人发帖

【转载自ogame】[精品] cD vs SB 由SB与其他队的比赛谈cD的失败

sl891014
2009/7/7镜像同步0 回复
超玩论坛首发原创 转载请保留此行 很多帖子太浮躁,缺乏稍微深入点的分析。 我首先要喷SG DotA首页上的“沦为三流”,你们把这样的字符弄在首页上太伤选手们的 感情了,这你妈必须得喷,编辑脑子都灌水了?再者一次ACG的比赛根本不能完全说明问 题,你们这不是在危言耸听么?又或者指桑骂槐?作为DotA的门户型网站,你们对自己 的言行所带来的后果应该有估计,并且负责任。我在这里强烈要求把那个三流的东西从 主页上移除,太你妈伤士气了! 进入正题。作为代表中国出战的队伍,我希望cD走得越远越好。我在之前和朋友讨论cD 到底能走多远,我们都认为能进4强。虽然提前出局,但也并不太惊讶---单淘汰+阴气十 足的东南亚队,输了不是天大的罪过,完全可以理解。 先说说SB。中国的玩家对欧洲的队伍其实都比较了解,但对于更近的东南亚的队伍repl ay其实看得更少,了解得比较多的也只是Ks.Dota和 Fnatic。SB也算是有名的,毕竟以 前ADC 2比0了我们中国,其PA战术也轰动一时。这里说两场SB的比赛,让大家知道SB是 什么样的队伍。 第一场是1.22时6.57b ADC中对Impreza的大逆风翻盘的比赛。Impreza阵容是SF、Zeus、 ES、Nec、Naix,SB阵容为Qop、Lion、SNK、 Pom。那时Nec打法尚未开发,该场羊刀Ne c未成为亮点;57b的Visage由于小龙视野未被减小,也是banlist常客,SB首选 Visage 。但是由于Zeus、ES、SF三个高爆发都被选,SB用Qop和Pom来补足团战爆发(虽然爆发 不如Impreva的来得强,但由于生存能力更强,二次爆发的机会提高了,为后面Pom超神 埋下伏笔),同时补强Gank和收割能力。SB最后补了两个控,Lion和SNK,终究成为了翻 盘的关键。比赛的前期中期不多加阐述,总的就是:Impreza利用超高的爆发和SF Nec优 秀的清兵能力大肆推进gank,搞得SB很被动,要是只看前30分钟,你肯定会觉得SB完蛋 了。比赛的转折点在Impreza集中推上路,在没有 gank掉对方任意英雄的情况下,拿掉 高地塔但付出团灭代价。在这次团灭中,用第一条命吸收伤害并在站起后将Impreza隔断 的SNK成为了关键。两个锤子搞掉ES和Nec顺带吸收SF的伤害,SNK纯爷们。随后Visage暗 灭成型并在SNK抗伤害的情况下打掉Roshan,从这里开始胜利的天平倒向 SB。之后Impr eza在秒掉Qop的情况下试图分开推进拿掉上路高地,不过SNK用第一条命换掉Nec和Naix ,白虎成功拿到人头,后期dps装备完全成型,SB慢慢取得优势。概况到这里也就差不多 了。 和cD一样,SB用了Visage战术。撇开SB极其糟糕的开局单谈战术意图,选择多点控+gan k高爆发的SB是想要用高强度的gank为Visage拉出空间。lion前期游走SF和SNK不管farm 狂支援体现了这一思路。可是事与愿违,lion没有给SF带来压力,lemion的SF跳刀大虎 ,再加上不要装备都有爆发的Zeus和Nec,SNK、lion 和Visage都太惨淡了,就算是有B 的Qop也被SF算计得很惨。Impreza虽然有优势,塔也倒得快,但白虎和Qop毕竟都有B的 人,装备并不太惨淡。加之Impreza缺点控,gank成本较大,而且缺飞鞋,所以压力限于 局部,所以SB后期还是有一定的空间。到了中期,Impreva法系爆发的阵容劣势显示出来 了:打不死人。狗想要输出面前又有SNK这座大山,而且狗本身也不算耐操的主,黑皇后 接踵而至的点控可谓爽了Visage难过了狗;Nec 由于当时打法的限制,也完全不耐操, SB利用良好的机动性和抗击打能力活生生把Impreza耗死。 说到这里,cD 阵容的问题就出现了。首先是攻击性。4保1绝非是4个人以纯防守的姿态 来保那个1,而是4个人利用gank和推进为1拉出空间。cD的阵容明显防守性质更高且前期 爆发不足,在对面点控极充裕前期爆发极强的情况下,gank难度就更大了。其次,也是 最致命的,就是抗打击能力。Impreza绝非弱队,SB在这么劣势的情况下翻盘其实就是靠 的lion插入的控制、Blink+白虎的大和SNK那副铁打的身子板。试问中后期大规模爆发后 都打到半血或者残血情况下,cD短冷却的核心控制冰女和牛那脆弱的身子板能抗住团战 第一波爆发么。普通阵容就算了,对面有NA和Lion,Puck、冰女和牛也太凄凉了。如果 牛和冰女死了,试问Visage还怎么在对面如此多的点控的情况下顶着ss的大输出?输出 了打不死人,这就是对dps最大的浪费。最后,就是输出层次的问题:牛的跳大一旦失败 ,cD的法系爆发就太尴尬了,而潮汐这个传统反先手和NA这个隐形定时炸弹的存在就更 加大牛跳不出来就跪掉的可能。Visage在没有法系爆发的情况下,要打死几乎满血的人 不是痴人说梦么。撇开法系爆发,把所有dps都寄托在一个人身上是不是也有点不妥?E S、冰女、WL和Puck的物理dps也未免太低了。由于比赛reload看不了replay,但我可以 猜测有不少的情况Visage都是要打死人了,却因为控制不足辅助输出不够让到口的食物 活生生的跑掉。 另外一场是刚刚结束的ACG决赛,也就是SB推平马来西亚那场。其实比赛本身也就那样, 但 BP不得不说。马来西亚为自己的BanPick付出了代价。一只可以打败Ks.my的队因为B P的问题和野区被截断gank高地被破而得不到施展的机会,有点可惜。马来西亚的ban人 有个致命的错误:他们在最后才ban了一个不得不ban的人-这实际上是没给自己留余地。 在没有FP的时候,NA UD这号人,必须先ban,这样你才能有机会用后面1-2个ban的名额 对对面的ban做出反应。这个藏得非常深的ban的道理,在很多59d很多比赛其实都没有体 现,因为不得不ban的英雄太多了,所以ban过去ban过来都是那几个,先后的问题自然不 突出了。这次SB出了阴招:ban 水人、白虎、末日。3个几乎不会上banlist的人被拉了 上去。这意味着实际banlist上的人只有5个。而马来西亚在对面ban了水人后都还没意识 到SS+NA两难的问题,很不知趣的ban了chen,直接导致对面ban末日后无所适从,不得不 在SS和NA中选择NA。然后结果就是:SB又拿到了 SS。马来西亚的pick,用不好听的话, 叫装逼。先2个pick拿Tide,从我们亚洲玩家的眼光天经地义。但是在有DP和Nec两个拯 救世界级的人物的情况下还是执意拿bane是不是太装逼了?你就那么确定对面没胆量再 拿DP?你就那么肯定bane能在6级前就把对面搞跪从而阻止或者大幅度拖延对面抱团推进 的效率?如果你说你的pick没有问题,那么你输掉比赛不是因为没法解决SS和DP的大? 或者是你看不起让SB随意拿59d里最imba的拯救世界级的英雄?在SB拿了SS+DP+WL后马来 西亚你拿船长就更不可理喻了。一个技能本身不稳定且需要贴身输出的男人,如何顶着 DP和SS两个无视魔免的大输出?我只能说马来西亚的最后一个Pick还算靠谱,因为在有 DP和SS的情况下马来西亚想打团战抑制对面推进必须潮汐跳刀先手利用lion和船长的技 能和输出秒掉两个中的一个,但是沙王和谜团的存在让潮汐跳刀先手后面人接上的打法 的团灭可能性大幅度提高,所以马来西亚只能用Tinker的机器人进行防守,Tinker也的 确守住了二塔一段时间。如果不是中路野区附近被gank,马来西亚高地不破,Tinker带 线压力不是那么大,马来西亚说不定还有戏。 马来西亚很大程度上就输在了BP上。cD也是如此。其实BP的真理很简单:莫装逼。59d发 展到现在,必须Ban的两人:NA和UD。Ban的第三号人物非SS莫属。因为他是控制和push 的完美结合,是为各职业玩家们公认的先gank后push的战术量身定做的英雄。更可怕的 是,他对装备的要求远远比DP、Nec和Tinker低。成型快,推进强,没大gank控制多,试 问你打水平相近的队明明知道对面喜欢用SS 还不ban是不是太不妥了?有人会说:可以 先秒掉SS!这完全是扯蛋,坚定了抱团根本不在线上和你纠结的阵容怎么可能让你秒了核 心?当然,还有种办法可以秒核心-拿NA。这就是众多玩家百思不得其解的点:NMGLBD, SS和NA是怎么被选出来的?SS被拿也就算了,因为SS还没有到无法解决的地步,神啊, NA这种核心杀手,爆菊小王子,4保1大克星,怎么会没被ban或者自己pick?真的,我只 骂一句:你们让对面拿了NA,这太你妈装逼了,装到了让人不能忍的地步。 比赛既然输了,大家还是要以发展的眼光看待问题。07年我们有钢背,08年有龙骑,战 术和技术兼修,所以连冠了。东南亚的队伍在57后对英雄、战术和装备的理解明显高于 其他地区,我们输也就理所当然了。当我们还迷恋于DP的时候人家就进入了 SS+Nec的时 代,当还很多人习惯于愚昧的先pick冰女的时候人家早就返璞归真用后面的pick选性价 比更高的lion,当很多人还把SNK理解为后期的时候人家早就把SNK作为支援的核心和团 战大先手。我们的技术不差,但是对战术的贡献上的确落下风了。与其追究责任还不如 多反思反思。
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