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☆─────────────────────────────────────☆ telecomer (天下无贼) 于 (Thu Aug 28 22:29:54 2008) 提到: 抛个石子引玉 1.国家不会保房地产业国家要产业结构调整，要拉动内需，这两件事情都与房地产相抵触现在中国的情况是不产业结构调整，这一两年中国就会垮掉。如果要调整产业结构，需要改进中小企业融资、对高科技企业的扶持力度等一系列动作，这都离不开钱的流向。国家现在是绝对不会允许钱和热钱流向房地产业，房地产一旦有利可图只会导致资金离开制造业、离开高科技行业。所以妄想房地产业会得到国家资金支持纯属放屁，房地产跌甚至暴跌的影响都远比不过沿海工厂没法开工，远不上这两年国家的产业结构没法升级。内需无法拉动国家要想拉动内需，就首先要解决产业结构调整，只有中国的工人们在世界范围内处于高附加值链，员工收入才能高，员工收入高了才有可能拉动内需。此外，房子掏穷家里所有钱的话，内需是没希望拉动的，钱都在房地产商和政府手里拉动个p。 2.国家要开征物业税国家丧失了卖地的收入就必须要再补回来，不然就不是国家的作风了。看不出目前有什么阻力阻碍国家开征这玩意，联网的数据越来越多，想逃物业税以后可能太难了。 3.房价跌倒多少不知道，最起码应该让每个人的第一套房子没那么难买到，花个十年攒钱可以买第一套房子我认为是比较合理。 ☆─────────────────────────────────────☆ Chinawen (与麦共舞) 于 (Thu Aug 28 23:07:48 2008) 提到: 关于拉动内需问题，我有点看法中国是一个储蓄大国，这个跟民族习惯有关，吴仪最后一次与保尔森对话的时候，也提到了这一点，短时间的想改变这一点是不可能的；中国的银行资金分配跟国外的，结构上完全不一样，说白了，就是银行的实力很强大（举个例子，工行的资金储蓄比台湾几大银行总和还要多，所以台湾当局对允许中资银行进驻台湾也相当忌讳），怎么利用好银行储蓄，也能推进国民经济的发展。如何能拉动国民的储蓄进行消费，我个人觉得房地产行业不失为一个好的选择，首先，资金量大不用说了；其次，住房贷款对于银行机构来说，是一个优质贷款，银行们都不想放弃这块，当然，前提指的是居民住房贷款，不是房地产商们的（目前国家对地产商贷款提出要求了，少于35%资金的启动资金是不允许贷款），此外商业银行们也乐此不彼；房子对于广大中国人民来说有相当特殊的感情，价值观上不同于西方社会，都希望自己成家后拥有一套属于自己的房子，所以房子潜力巨大，但是，中国的住房要求又极不合理，都供需矛盾主要存在少数发达的城市，尤其是大城市等，因此，对于这一部分的住房显得极为过热，当然，这些地区绝大多数都是外地人；最后，如果说对于绝大多数的中国人的头等大事——住房解决了，真正实现住有所居的话，那其他个人内需消费必然会跟上，谁不想在这世上潇潇洒洒的走一遭啊，但是现实是很多人都被住房所困扰，为买房储蓄，以致生活质量下降。补充一点：目前我国固定资产的投资比例过大，严重失调，一时改变这一现状也不可能，因为它的背后有相当大的利益，其中地产行业首当其冲，因为政府政绩工程相当程度来自这块，地产这块肥肉带来的税收相当的丰厚，于公于私都是一块肥肉（于公，税收大户，当然对本县市的政绩有很大的提高，于私，税收多，年终的奖金也不小的，水涨船高嘛），所以房地产产业还是香饽饽。。。现在的问题，是如何保证房地产的平稳过渡，让更多的人能买的起房，但这不代表房地产行业不行，只是改革的难度很大，任重而道远啊。。。当大多数人的住房得到保证了，整个社会的中坚力量是中产阶级的时候，也实现了逐渐向发达国家过渡了，那我们国家的经济结构必然已经发生深刻变化：由出口导向性经济向内需驱动性经济转变 PS：废话多了，希望轻拍砖。。。【在 telecomer (天下无贼) 的大作中提到: 】 : 抛个石子引玉 : 1.国家不会保房地产业 : 国家要产业结构调整，要拉动内需，这两件事情都与房地产相抵触 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ telecomer (天下无贼) 于 (Thu Aug 28 23:24:34 2008) 提到: 民族习惯我个人觉得只是形式所迫，大家对未来充满了未知房地产我个人认为绝对不是一个拉动内需的好方法，因为它充满了太多的官商勾结和高昂的拿地成本，最后对国家拉动内需没有什么帮助，只是造就了一批房地长富豪。国家看到这一点现在才对房地产出手这么狠。与其把收入给卖地的地方政府，中央政府会认为还不如收地产税，好歹稍微公平一些。只要给每个人买第二套房子造就高昂的成本，那么必然会限制房地产市场的炒作，必然会迫使大家的钱改去消费到其它领域【在 Chinawen (与麦共舞) 的大作中提到: 】 : 关于拉动内需问题，我有点看法 : 中国是一个储蓄大国，这个跟民族习惯有关，吴仪最后一次与保尔森对话的时候，也提到了这一点，短时间的想改变这一点是不可能的；中国的银行资金分配跟国外的，结构上完全不一样，说白了，就是银行的实力很强大（举个例子，工行的资金储蓄比台湾几大银行总和还要多，所以 : 如何能拉动国民的储蓄进行消费，我个人觉得房地产行业不失为一个好的选择，首先，资金量大不用说了；其次，住房贷款对于银行机构来说，是一个优质贷款，银行们都不想放弃这块，当然，前提指的是居民住房贷款，不是房地产商们的（目前国家对地产商贷款提出要求了，少于35 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ wx19850528 (eee) 于 (Thu Aug 28 23:38:54 2008) 提到: 其实在０３年的时候，政府还是很有意的扶持房地产的，毕竟很高税收，也能在中国制造业走下坡路的时候为ＧＤＰ２位数的增长做做贡献，参见２个三角洲工厂大规模倒闭和外迁事件，这几年国家通过房地产把我们的储蓄掏的也差不多了，政府希望从这个上面赚一些钱，但是要是矛盾激化的太厉害，政府也还是管的，前几天听新闻说我国去年财政收入比前年同期增长了４０多个点．．．．．房地产功不可末啊．．．． ☆─────────────────────────────────────☆ Chinawen (与麦共舞) 于 (Thu Aug 28 23:41:20 2008) 提到: 改革开放引进的不仅仅是好的思想，好的技术，也有糟粕，也有垃圾，难道说我们为了这些不好的东西就畏葸不前吗？情同此理，房地产行业也是如此，在地产行业也会出现问题，只要能实现自身改革的目标，即使出现一些不好的现象，有时候也是不可避免的，但是，随着社会的发展，这些弊端必将会失去藏身之所。还有不要有仇富的心理，地产富豪的产生，也有它的存在合理性，我们要辩证的看待它；李嘉诚的和黄也搞房地产，难道国家也要整治他吗？而且，地产泡沫催生了一些富豪，但是随着泡沫的破裂，富豪的资产缩水，甚至破产，也到处都有。所以，不能简单的把地产富豪们看成社会的不公。地方政府和中央政府的关系，不是你想象中的那样，中央政府如果处处限制地方政府，那整个社会必将乱套，依稀回到计划经济时代，而且财政大权，对于地方政府也是关乎其民生问题的关键，毕竟中央政府不能把所有事一肩挑，所以，适当的放权给地方政府还是有必要的。更何况，各个地区都有自己的客观实际，某些地方税收高，当然要造福他们自己多一点，否则不是又回到计划经济了？地方政府，在某种程度上，也在担当着藏富于民的职责。民族习惯不是形式所迫，自古以来都有的思想，国家的文化，特点等等都有关系。其实这个问题说大了，还可以牵扯到社会保障问题上，看看西方社会，他们在这块上做的比我们好多了。【在 telecomer (天下无贼) 的大作中提到: 】 : 民族习惯我个人觉得只是形式所迫，大家对未来充满了未知 : 房地产我个人认为绝对不是一个拉动内需的好方法，因为它充满了太多的官商勾结和高昂的拿地成本，最后对国家拉动内需没有什么帮助，只是造就了一批房地长富豪。国家看到这一点现在才对房地产出手这么狠。 : 与其把收入给卖地的地方政府，中央政府会认为还不如收地产税，好歹稍微公平一些。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ Chinawen (与麦共舞) 于 (Thu Aug 28 23:51:13 2008) 提到: 最后我想说的是，真正实现十七大所提出的：学有所教，老有所养，劳有所得，病有所医，住有所居的社会景象，让改革开放所带来的成果真正惠及广大人民群众，那么我们国家还是前进了，虽然这当中，不可避免的出现一些弊端，但是我们还是相信自己有能力解决它，处理好它。 PS：说实话，我们国家很大，人口众多，管理、治理好这么大的国家，着实不容易，也不必拿西方的先进社会来鄙视自己，因为它们的社会人口少，国家也不大，治理起来自然容易，尤其是北欧国家，他们的福利之好，也是由他们社会结构决定的。 ☆─────────────────────────────────────☆ mirror (http://byrworklife.uu1001.com) 于 (Fri Aug 29 10:03:50 2008) 提到: 基本不赞同你任何观点，但也仅仅是感觉上，感觉这个事情很复杂，牵扯的因素很多，但是没有啥理论或者数据来支撑，所以也就不瞎感觉了。看吧，两、三年后就知道是咋回事了。转篇文章，关于中国近几年的五个着重发展领域，产业改革到底是什么？你是指的从劳动密集型国家到创新性国家转变么？感觉影响的因素太多了，没有一个理顺的头绪来写，所以就不写了。此外，除了国家政策外，各个省份还会相关的制定法规来左右本省、本市的经济发展，觉个最简单的例子，你觉得一个创新型企业在企业选址上要考虑哪些因素？这些因素里面有哪些会被当地政策影响？国家调控房价不是那么简单的事。 Government to steer investment into 5 key areas 08-28-2008 The Chinese government will guide investment into five key areas of the economy to help competitive enterprises out of difficulty and ensure steady economic development, an official from the Ministry of Industry and Information Technology said on Tuesday. Hou Shiguo, chief of the ministry's industrial policy department said in an interview with Xinhua News Agency that the five preferred areas are agriculture, economic restructuring, energy saving and emissions reduction, independent innovation and social undertakings. Meanwhile, the capacity of sectors with high energy consumption and heavy pollution will be restricted from unlimited expansion, Hou said. Although the nation's industrial restructuring efforts have born fruit in the past decades, problems concerning improper industrial structure still occur and may lead to excessive energy consumption, pollution and unstable economic performance, Hou said. Therefore, the government should encourage the development of key technologies, equipment, and products which can facilitate industry structural upgrading. In addition, less-developed sectors including agriculture, service industry, environmental protection, as well as resource saving and comprehensive utilization also needs additional investment. Affected by negative factors both at home and abroad, quite a few small- and medium-sized enterprises (SMEs) in the country have encountered difficulties in their operations since last year, some even closed down. According to Hou, some enterprises failed to meet upgraded environmental and production standards and were eliminated by market competition. This is in line with the nation's policy target of optimizing industrial structure and cutting emissions. However, government policies should lean towards enterprises with advanced technologies and sound development foundations, and help them out of temporary difficulties like energy costs and slowing market demand, he noted. As part of the efforts, the government raised the tax rebate on a range of textiles and garments to 13 percent from 11 percent earlier this month, to help exporters struggling with yuan appreciation, weakening demand and rising costs. Meanwhile, fiscal and taxation supports as well as a credit ease are also in the pipeline, Hou said. These policies will create a positive environment for SMEs' development and press them for further structural adjustment, he added. 【在 telecomer 的大作中提到: 】 : 抛个石子引玉 : 1.国家不会保房地产业 : 国家要产业结构调整，要拉动内需，这两件事情都与房地产相抵触 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ mirror (http://byrworklife.uu1001.com) 于 (Fri Aug 29 10:26:04 2008) 提到: 再转一篇，银行业进一步对房地产行业进行紧缩 “限贷”开发商央行念“紧箍咒” 导航：中国法制信息网》法制天地》法制新闻》上传时间：2008-08-28 | 点击数：142 -------------------------------------------------------------------------------- 联合银监会下发《关于金融促进节约集约用地的通知》，禁止金融机构贷款给地产商买地 2008年08月28日04:18 来源：《新京报》本报讯（记者苏曼丽）次贷危机、断供潮等事件让监管部门对房地产金融提高了警惕。昨天，央行和银监会公布《金融促进节约集约用地通知》，要求各金融机构严禁放贷给开发商买地。不得放贷给开发商买地《通知》要求，严格商业性房地产信贷管理，金融机构禁止向房地产开发企业发放专门用于缴交土地出让价款的贷款。某商业银行房地产信贷部经理对此的理解是：“监管部门主要是为了防范金融体系风险，银行贷款给开发商买地容易造成开发商大量囤地，推高土地价格，一旦价格回落，商业银行面临的风险加大。” 此外，《通知》要求，对利用农村集体土地开发商业性房地产的开发商，不得发放贷款；对购买农村集体土地上建设住房的城镇居民，不得发放住房贷款。一家全国性商业银行信贷部负责人表示：“现在银行对房地产开放商的贷款非常谨慎，遵循着总量控制、有保有压的思路来审批贷款，对于平时合作较好、信誉度较高的房地产企业继续支持，但一些小的房地产开发商的融资就比较困难。房地产行业将会形成大开发商战略选择、小开发商面临淘汰的格局。” 从目前公布中报的银行来看，多数银行对房地产业的贷款余额环比均实现较快增长，兴业银行以14.29%的房地产贷款占比居首位。据悉，目前上海北京的部分银行已经开始做压力测试，考量在房价下跌环境下银行能承受多大的风险。专家称短期内影响不大 “这对房地产商来说肯定是个负面消息，但是该行业今年以来一直处于调整阶段，信贷一直很紧，因此短期内不会对房地产企业、房价造成特别大的影响。”中信证券房地产分析师王德勇认为。目前房地产开发商面临资本市场、金融体系双重融资渠道不畅的困难局面，对于此次监管层严格房地产信贷管理，市场部分人士认为政府是保护银行，牺牲房地产。北师大房地产研究中心主任董藩并不赞成通过紧缩开发商信贷以保证银行资产质量。“已经把地卖给开发商了，却不给开发商贷款，将影响房屋将来的供应，会对经济造成不良影响。”他建议对已拿到地的企业适当给予支持以完成开发项目。目前，有些地方已经出台了一些很有力的救市措施，比如某地将政府财政30%用于贴补购房者，而中央政府的政策更多指向控制房地产市场风险。 ☆─────────────────────────────────────☆ shengqi (想好再说) 于 (Fri Aug 29 10:34:07 2008) 提到: 其实泡汤了，看这个题目：中国保险商将获准投资房地产中国监管机构将放宽对国内保险商投资不动产的限制，此举有助于这些大型投资者实现投资结构的多元化，并为国内疲弱的房地产市场开启一个新的投资来源。这一政策变化是提请全国人大审议的保险法修订草案的一部分。据新华社报导，中国保监会主席吴定富周一向全国人大表示，保险法修订草案有助于更好地规范保险公司的商业行为，预防和控制风险，保护被保险人利益。中国保监会政策研究室副主任周道许周二接受采访时表示，允许保险资金投资房地产对保险公司而言是一个重大突破。他说，保险法修订草案定于今年晚些时候审议通过。与西方保险商相比，中国保险公司获准投资的资产范围受到了更大限制，它们一直在积极游说希望能获准投资中长期资产，以筹集资金向预计将大量增加的退休人口支付养老金。众达国际法律事务所(Jones Day)驻北京的房地产律师Jeanne Kang将这一规定的改变称之为保险业的胜利。长期以来，保险公司一直希望能更自由地投资不动产市场。但她说，这能给房地产业带来多大益处将取决于她所说的“微观规定”，即中国众多部委和政府机构下发的通知、函件、指导方针和行政指令。长江商学院金融学教授梅建平说，一些保险公司已经在利用允许它们购买自用物业的政策漏洞，自己只使用10%的面积，然后将其余部分对外出租。梅建平称，随着保险法的灵活性进一步加大，保险公司可把大量资金投入到商业房地产项目，因为这会产生保险公司所追求的稳定收入流和资本增值潜力。因购房者持观望态度和银行收紧对开发商及购房者的贷款，中国房地产业近几个月来一蹶不振。由于新保险法的实施需要时间，因此一些房地产分析师对此规定能给近期低迷的房地产业带来积极影响表示怀疑。标准普尔(Standard & Poor's)驻香港的中国房地产分析师符蓓说，总体而言，这不是一件负面的事情，不过我认为这属于中期事件，不会立刻提振市场。 ☆─────────────────────────────────────☆ mirror (http://byrworklife.uu1001.com) 于 (Fri Aug 29 11:07:53 2008) 提到: 还是有区别。银监会不允许的是贷款给开发商买地，对于开发商其它形式的贷款是准许的。对于，保监会只是放宽对不动产投资的限制，并且还处于草案阶段，能否通过审议还是问题。据我的知识能够了解的程度，土地和流动资金是开发商的两大命门（如果说的不对，请了解的tx指正）。银监会这一措施能够开发商无法大规模囤积开发用地，从而促使土地价格回归，进一步把房价降低下来。（还有别的政策，比如，必须在一定期限内开发、适用）。另外，保险行业的确资金充足，但是未必其会把钱投入到一个前景不明确，大家都看空，开发商也迷糊的行业。当然，这里面会开发商会适用各种手段来拿地，但是，这两年国家审计的加强，并且今年的刑法修正案已经加大了对贪污受贿等职务犯罪的刑事处罚，足以见得国家对防腐倡廉建设的决心。以往的贪污可以不究，可能因为怕牵出大量的官员，但是，随着房地产继续这样不像话下去的话，国家必然会拿出一两个典型来杀鸡敬猴，可能案子不会太深入，但是必然会整几个小娄娄来整整风气。

[合集] 我对房地产市场的一些看法