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☆─────────────────────────────────────☆ ChrisPaul (克里斯·保罗) 于 (Mon Jun 2 17:49:41 2008) 提到: ☆─────────────────────────────────────☆ NWN2 (Neverwinter Nights 2) 于 (Mon Jun 2 17:56:17 2008) 提到: 不学，涉及到再说 ☆─────────────────────────────────────☆ BoyFisher (男孩之垂釣者|小龍快跑|八卦幫之火龍封印) 于 (Mon Jun 2 19:02:17 2008) 提到: re 【在 NWN2 (Neverwinter Nights 2) 的大作中提到: 】 : 不学，涉及到再说 ☆─────────────────────────────────────☆ windam (棒棒糖) 于 (Mon Jun 2 20:06:04 2008) 提到: 用就是学 ☆─────────────────────────────────────☆ loneghost2 (一个好人的世界) 于 (Mon Jun 2 20:25:31 2008) 提到: ---- ☆─────────────────────────────────────☆ UnitTest (TDD) 于 (Mon Jun 2 20:45:17 2008) 提到: 整个计算机科学是分层次的，每一个层次都是通过对低层次进行抽象建立起来的，所以学一个东西首先你要明白它是处于一个什么层次，它是位于哪个层次之上，同时它又是给更高的哪个层次提供服务。再次，你要了解比它低的层次都提供了些什么接口和功能，而它又是如何对这些接口和功能进行再抽象再封装的。最后你要理解它这么抽象之后建立起来的编程模型，对于构造更高层次的抽象起到了什么作用等等。简单点说，就是既要明白抽象的意图同时又不要被抽象所蒙蔽,想想看TCP/IP的五层模型,异曲同工..... ☆─────────────────────────────────────☆ cshk (hehe) 于 (Mon Jun 2 21:31:35 2008) 提到: 推荐孙鑫的 VC++从入门到精通开发详解视频教程还有一本书，配套的 ☆─────────────────────────────────────☆ lisanwan (为灾区人民祈祷。。。) 于 (Mon Jun 2 21:37:26 2008) 提到: 呵呵，我也是超级菜鸟一个。。。上个学期学了一段时间的MFC，教材是孙鑫的一本书，《VC++深入相解》（图书馆可以借到这本书，ms数量还不少），适合超级菜鸟看。与这本书对应的，有一个flash视频教材，紧跟课本，还有书中用到的所有源码。如果想要的话，可以跟我要。不过，这个学期刚开始的时候，实验室一个研三的师兄给了我们点建议，他说，MFC不值得学。与其学MFC，还不如学C#，或者.NET。MFC有点过时，而且，使用起来也没有那俩方便。 ☆─────────────────────────────────────☆ lisanwan (为灾区人民祈祷。。。) 于 (Mon Jun 2 21:38:08 2008) 提到: 瓦卡卡，跟我想的一个样。握个手哈【在 cshk 的大作中提到: 】 : 推荐孙鑫的 VC++从入门到精通开发详解视频教程 : 还有一本书，配套的 ☆─────────────────────────────────────☆ flyingkisser (齐天大猫) 于 (Mon Jun 2 21:38:45 2008) 提到: 可以都学，没坏处。【在 lisanwan (为灾区人民祈祷。。。) 的大作中提到: 】 : 呵呵，我也是超级菜鸟一个。。。 : 上个学期学了一段时间的MFC，教材是孙鑫的一本书，《VC++深入相解》，适合超级菜鸟看。与这本书对应的，有一个flash视频教材，紧跟课本，还有书中用到的所有源码。如果想要的话，可以跟我要。 : 不过，这个学期刚开始的时候，实验室一个研三的师兄给了我们点建议，他说，MFC不值得学。与其学MFC，还不如学C#，或者.NET。MFC有点过时，而且，使用起来也没有那俩方便。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ lisanwan (为灾区人民祈祷。。。) 于 (Mon Jun 2 21:40:47 2008) 提到: 恩，话是这么说，可对于我们（当然不包括阁下了）这些菜鸟来说，有的时候，真不知道该从何学起。。知识浩如烟海。。。【在 flyingkisser 的大作中提到: 】 : 可以都学，没坏处。 ☆─────────────────────────────────────☆ flyingkisser (齐天大猫) 于 (Mon Jun 2 21:45:50 2008) 提到: 如果是win平台，我可以说一点点语言(如C,C++,.net)-->SDK(如win32SDK,DDK等)-->面向对象(MFC,或.net那一套的封装)，这些都是基石然后再根据你喜欢的行业去学习相应的行业技能,如电信，数据存储，安全，游戏，等等【在 lisanwan (为灾区人民祈祷。。。) 的大作中提到: 】 : 恩，话是这么说，可对于我们（当然不包括阁下了）这些菜鸟来说，有的时候，真不知道该从何学起。。知识浩如烟海。。。 ☆─────────────────────────────────────☆ hxcan (Hxcan) 于 (Mon Jun 2 22:01:06 2008) 提到: 不用。【在 windam 的大作中提到: 】 : 用就是学 ☆─────────────────────────────────────☆ flyingmiao (amiao) 于 (Mon Jun 2 22:02:16 2008) 提到: 【在 flyingkisser 的大作中提到: 】 : 如果是win平台，我可以说一点点 : 语言(如C,C++,.net)-->SDK(如win32SDK,DDK等)-->面向对象(MFC,或.net那一套的封装)，这些都是基石 : 然后再根据你喜欢的行业去学习相应的行业技能,如电信，数据存储，安全，游戏，等等 Oh god, MaoGe looks so cute today. ☆─────────────────────────────────────☆ rebirthatsix (茫犭者-算法盲) 于 (Mon Jun 2 22:13:30 2008) 提到: 【在 flyingkisser 的大作中提到: 】 : 如果是win平台，我可以说一点点 : 语言(如C,C++,.net)-->SDK(如win32SDK,DDK等)-->面向对象(MFC,或.net那一套的封装)，这些都是基石 : 然后再根据你喜欢的行业去学习相应的行业技能,如电信，数据存储，安全，游戏，等等猫哥今天轮到你咸了。。。。嗯，我不懂mfc ☆─────────────────────────────────────☆ flyingmiao (amiao) 于 (Mon Jun 2 22:24:59 2008) 提到: 【在 rebirthatsix 的大作中提到: 】 : 猫哥今天轮到你咸了。。。。 : 嗯，我不懂mfc <------idiot on windows ☆─────────────────────────────────────☆ IchijyouSan (一条さん|一条大神) 于 (Mon Jun 2 22:58:19 2008) 提到: /\ || zts ☆─────────────────────────────────────☆ flyingkisser (齐天大猫) 于 (Mon Jun 2 23:49:36 2008) 提到: 偶尔需要脑残一下，一会看球。。。【在 rebirthatsix (茫犭者-算法盲) 的大作中提到: 】 : 猫哥今天轮到你咸了。。。。 : 嗯，我不懂mfc ☆─────────────────────────────────────☆ lililili (lililili) 于 (Tue Jun 3 00:52:39 2008) 提到: 看视频吧，一步一步来。 ☆─────────────────────────────────────☆ xiaojia164 (【顶你小分队】│虢虓湛卢☆女王的小弟★) 于 (Tue Jun 3 02:44:06 2008) 提到: 直接用API更加繁琐. ☆─────────────────────────────────────☆ flyingmiao (amiao) 于 (Tue Jun 3 07:23:20 2008) 提到: api是美学 ☆─────────────────────────────────────☆ cshk (hehe) 于 (Tue Jun 3 09:00:48 2008) 提到: 呵呵，我学的时候，就是看的这个当时我看的书是《Visual C++ 面向对象与可视化程序设计》，也是一本不错的入门教材。【在 lisanwan 的大作中提到: 】 : 瓦卡卡，跟我想的一个样。握个手哈 ☆─────────────────────────────────────☆ rebirthatsix (茫犭者-算法盲) 于 (Tue Jun 3 09:14:31 2008) 提到: 只会api ☆─────────────────────────────────────☆ flyingkisser (齐天大猫) 于 (Tue Jun 3 10:11:42 2008) 提到: 我对API的内部实现更感兴趣了。【在 rebirthatsix (茫犭者-算法盲) 的大作中提到: 】 : 只会api ☆─────────────────────────────────────☆ uriel (D-uriel|人生八苦之死也吃不饱~~) 于 (Tue Jun 3 10:29:30 2008) 提到: 只是对windows api的封装，学起来繁琐，用起来就方便多了。mfc只是一种简化代码的工具，让你把更多精力放在算法实现上 ☆─────────────────────────────────────☆ honghongbp (xinxiuer) 于 (Tue Jun 3 12:16:14 2008) 提到: 【在 lisanwan 的大作中提到: 】 : 呵呵，我也是超级菜鸟一个。。。 : 上个学期学了一段时间的MFC，教材是孙鑫的一本书，《VC++深入相解》（图书馆可以借到这本书，ms数量还不少），适合超级菜鸟看。与这本书对应的，有一个flash视频教材，紧跟课本，还有书中用到的所有源码。如果想要的话，可以跟我要。 : 不过，这个学期刚开始的时候，实验室一个研三的师兄给了我们点建议，他说，MFC不值得学。与其学MFC，还不如学C#，或者.NET。MFC有点过时，而且，使用起来也没有那俩方便。也不能这么说吧这也是看应用的吧而且只要把一个弄清楚了其他的也就不难了怕就怕什么都是半罐子什么都不清楚 ☆─────────────────────────────────────☆ rebirthatsix (茫犭者-算法盲) 于 (Tue Jun 3 12:57:50 2008) 提到: 【在 flyingkisser 的大作中提到: 】 : 我对API的内部实现更感兴趣了。 re,同感 ☆─────────────────────────────────────☆ loveSEC (bupt|popkart|小土鸡炖蘑菇) 于 (Tue Jun 3 20:09:55 2008) 提到: 【在 ChrisPaul 的大作中提到: 】恩~ ☆─────────────────────────────────────☆ drudemo (YYbo只爱xiao土匪) 于 (Tue Jun 3 23:44:54 2008) 提到: 有道理【在 windam 的大作中提到: 】 : 用就是学 ☆─────────────────────────────────────☆ lixunhuan (李寻欢) 于 (Thu Jun 5 19:57:29 2008) 提到: 个人说点愚见:) 不要笑话. 在MS的方向 c++ 渐渐转入底层开发. ＭＦＣ微软打算用.Net 代替.. C#是可视化编程的未来..至少在ＭＳ方面是这样．．然后现在C++ 微软搞出来 CLR/C++....... 说白了就是C++ 调用.net类库.......... ☆─────────────────────────────────────☆ UnitTest (TDD) 于 (Thu Jun 5 22:24:47 2008) 提到: 【在 lixunhuan 的大作中提到: 】 : 个人说点愚见:) 不要笑话. : 在MS的方向 c++ 渐渐转入底层开发. : ＭＦＣ微软打算用.Net 代替.. : ................... 其实吧，MFC一开始就只是为了将windows API封装起来，将windows编程模型对象化，形成一个相对简洁的应用程序框架，它针对的是windows自身。而.net正如它的名称所示，它针对的是网络，针对的是分布式计算。总体上来说，我觉得它做了两件很重要的事情：一，搭建起一个完整的分布式应用程序框架，为分布式计算提供了一整套完整的工具和类库，所以.net的虚拟机和JVM一样被称为第三代DVM（分布式虚拟机）。二，提供了一个统一的编程环境和运行时，从而使得所有使用这个平台的语言和软件的交互变得更为简单，解决了长期困扰程序员的交互性问题，所以什么CLR,CLI,CTS啊都是以字母C打头就是这个原因，一个Common的环境。虽然吧，现在的.net framework从实现的角度来说，它的最底层是一个叫PAL(Platform Adjust Layer)的东西，PAL封装了Win32 API的一个子集，很多功能比如多线程，网络访问，可视化等等实际上都还是Windows提供的。但是并不意味着未来的MS就不会从根本上修改Windows的内核，让它向.net的编程模型更加靠近，也许现在已经取得了一定进展了。至于可视化编程，这个并不是MS需要考虑的核心问题。C#并不是为了可视化编程而生的，要说可视化编程，也许VB还更为强大一些，而且VB的用户群也并不小。至于C++本身，它既然兼容了C就不免会和底层耦合得更紧密一些,然而它又是面向对象的，那么它也可在应用层有所作为。而现在的C++/CLI又让它可以调用.net,那你也可以说C++具备了分布式的能力。这样一个大杂烩的东西我不作评价了。技术每天都在发展，我们难道需要每天扔掉一个再学一个新的东西吗？不是这样的，计算机科学发展到今天有些本质性的东西始终没有变，那就是抽象的能力和算法的能力。一些设计手法和理念贯穿于各个层次之间。当你学习MFC的时候，你明白了它为什么要这么设计，甚至你可以独立客观地评价这样设计的好处和坏处，可以将它和其它技术进行联系类比的时候，那恭喜你，你已经触摸到那些很本质的东西了。同理地，Windows API是怎样实现的并不重要，关键是它为什么要这样实现，你是否有比它更nb的实现方法。 ☆─────────────────────────────────────☆ lixunhuan (李寻欢) 于 (Fri Jun 6 10:14:33 2008) 提到: ------------------------------------------- 当你学习MFC的时候，你明白了它为什么要这么设计，甚至你可以独立客观地评价这样设计的好处和坏处，可以将它和其它技术进行联系类比的时候，那恭喜你，你已经触摸到那些很本质的东西了。同理地，Windows API是怎样实现的并不重要，关键是它为什么要这样实现，你是否有比它更nb的实现方法。 ============================= 你说的应该是学习的比较高的境界了..至少要大体明白MFC 整体后才能达到的境界吧:) 问题是你想想楼主感觉ＭＦＣ比较难学．．能很快的达到你的境界吗？ＭＦＣ还是．Ｎｅｔ都是ＣＬａｓｓＬｉｂｒａｙ既然同样的是学．．．使用．为什么不学的贴近实际呢？与其累死累活入不了门．．不如让楼主先简单的入门．．．有一点学会的成就感．．然后再考虑更深层次的问题不是更好吗？ ☆─────────────────────────────────────☆ lixunhuan (李寻欢) 于 (Fri Jun 6 10:21:28 2008) 提到: 我不知道ＭＦＣ到了８.０具体怎么样．．以前浏览ＭＦＣ７.０的时候感觉他已经和．Ｎｅｔ很接近了比如Ado.net等等．．．语言不是最重要的．．平台和开发环境．．类库支持．．可能更重要．．．技术总是在更新．．．如果不追的紧一点．．只能永远赶在潮流之末．．．当然追新技术也有风险和更大的代价．．．看工作需要吧．．． ☆─────────────────────────────────────☆ flyingkisser (齐天大猫) 于 (Fri Jun 6 11:34:57 2008) 提到: 不同的人，不同的需求。我们搞内核研究的，必须要知道内部API是怎么实现的，而可以不管上层是如何封装的。【在 UnitTest (TDD) 的大作中提到: 】 : 其实吧，MFC一开始就只是为了将windows API封装起来，将windows编程模型对象化，形成一个相对简洁的应用程序框架，它针对的是windows自身。而.net正如它的名称所示，它针对的是网络，针对的是分布式计算。总体上来说，我觉得它做了两件很重要的事情：一，搭建起一� : 虽然吧，现在的.net framework从实现的角度来说，它的最底层是一个叫PAL(Platform Adjust Layer)的东西，PAL封装了Win32 API的一个子集，很多功能比如多线程，网络访问，可视化等等实际上都还是Windows提供的。但是并不意味着未来的MS就不会从根本上修改Windows的� : 至于可视化编程，这个并不是MS需要考虑的核心问题。C#并不是为了可视化编程而生的，要说可视化编程，也许VB还更为强大一些，而且VB的用户群也并不小。至于C++本身，它既然兼容了C就不免会和底层耦合得更紧密一些,然而它又是面向对象的，那么它也可在应用层有所作为� : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ UnitTest (TDD) 于 (Fri Jun 6 12:59:18 2008) 提到: 【在 lixunhuan 的大作中提到: 】 : 我不知道ＭＦＣ到了８.０具体怎么样．． : 以前浏览ＭＦＣ７.０的时候感觉他已经和．Ｎｅｔ很接近了 : 比如Ado.net等等．．． : ................... MFC之所以继续更新升级只是为了能和.net一块工作得更好，消除一些兼容性上的问题，要说它和.net很接近了，那最多也就是说类库的功能做得和.net很相似了。其实MFC根本就不能和.net相提并论的，相对MFC而言，.net更像是一个平台式的东西，它是一个统一的包括开发环境，编译工具，运行环境在内的一个框架，它自己设计了一套独立的通用的类型系统和中间语言，还有一个标准化的Runtime,它还有一门专门为了这个环境而设计的标配语言--C#等等这些都是.net的构成要素，这些都是MFC所没有的。要是M$大手笔搞出来的就只是一个Library,那M$也不用混了。要拿以前的技术跟.net来对比，不如说com的思想更为接近。无论是过去的Windows时代还是现在的.net时代，构建一个统一的由M$所掌控的平台始终是M$的商业理想。至于你说的追新，与其说你追的是新技术，不如说你追的是一些新产品新工具。一般来说，新的工具产品总会越来越人性化，上手也会更容易些，其实更多时候只是使用习惯上的问题。踏实的程序员学习一门新的语言尚且不是难事，更何况一个新的工具。 ☆─────────────────────────────────────☆ UnitTest (TDD) 于 (Fri Jun 6 13:12:46 2008) 提到: 【在 flyingkisser 的大作中提到: 】 : 不同的人，不同的需求。 : 我们搞内核研究的，必须要知道内部API是怎么实现的，而可以不管上层是如何封装的。也许和猫哥的脚踏实地相比，我更像是一个臆想狂，呵呵。如果我也去研究内核的话，我不单要了解API的是怎么实现的，我更想了解开发设计人员当初是出于什么目的和考虑来这么做的，甚至我会想如果我是设计人员我会怎么做，而这种设计思想是否可以运用在其它地方乃至上层的应用当中。因为我觉得单纯只是了解它是怎么样实现的，这些知识会随着时间的流逝慢慢模糊，尤其是对于我这种记性不好的，上了年纪之后就更不敢说了，而只有那些真正和自己的思维方式融合到一块的东西才会沉积下来，所以我一开始学习一个新东西的时候总会比别人慢一拍。虽然我远远没有达到这种境界，但这将会是我一直努力的方向。 ☆─────────────────────────────────────☆ huhaoran005 (albert) 于 (Fri Jun 6 17:43:51 2008) 提到: 直接用.NET吧，封装的很好，不像MFC很多底层的系统函数，搞得人不知所以然 ☆─────────────────────────────────────☆ lixunhuan (李寻欢) 于 (Sat Jun 7 10:07:56 2008) 提到: 【在 huhaoran005 的大作中提到: 】 : 直接用.NET吧，封装的很好，不像MFC很多底层的系统函数，搞得人不知所以然 :) 这个我比较赞成.......... ☆─────────────────────────────────────☆ lixunhuan (李寻欢) 于 (Sat Jun 7 10:09:35 2008) 提到: 要是M$大手笔搞出来的就只是一个Library,那M$也不用混了。 ============== UnitTest 说的比较深入和高层次了............ 我说的Library 是从简单的层面.来讲..或者说对初学者来讲的.. ☆─────────────────────────────────────☆ sm4llb0y (sm4llb0y) 于 (Mon Jun 9 14:23:26 2008) 提到: 沉住气，如果想一下子学好是不可能地，^_^~~ ☆─────────────────────────────────────☆ pigpigping (【BYR★KOBE迷】保罗-man-加索尔) 于 (Fri Jun 13 14:14:29 2008) 提到: 【在 UnitTest 的大作中提到: 】 : : 整个计算机科学是分层次的，每一个层次都是通过对低层次进行抽象建立起来的，所以学一个东西首先你要明白它是处于一个什么层次，它是位于哪个层次之上，同时它又是给更高的哪个层次提供服务。再次，你要了解比它低的层次都提供了些什么接口和功能，而它又是如何对这些接口和功能进行再抽象再封装的。最后你要理解它这么抽象之后建立起来的编程模型，对于构造更高层次的抽象起到了什么作用等等。 : 简单点说，就是既要明白抽象的意图同时又不要被抽象所蒙蔽,想想看TCP/IP的五层模型,异曲同工..... 这个赞啊，不过要学到一定地步才能看的懂这个原理。话说，懂了这个以后，还是得学入到具体里面学习啊，这里面就有很多细节的东西了。 ☆─────────────────────────────────────☆ pigpigping (【BYR★KOBE迷】保罗-man-加索尔) 于 (Fri Jun 13 14:19:34 2008) 提到: 【在 UnitTest 的大作中提到: 】 : 也许和猫哥的脚踏实地相比，我更像是一个臆想狂，呵呵。 : 如果我也去研究内核的话，我不单要了解API的是怎么实现的，我更想了解开发设计人员当初是出于什么目的和考虑来这么做的，甚至我会想如果我是设计人员我会怎么做，而这种设计思想是否可以运用在其它地方乃至上层的应用当中。因为我觉得单纯只是了解它是怎么样实现的，这些知识会随着时间的流逝慢慢模糊，尤其是对于我这种记性不好的，上了年纪之后就更不敢说了，而只有那些真正和自己的思维方式融合到一块的东西才会沉积下来，所以我一开始学习一个新东西的时候总会比别人慢一拍。虽然我远远没有达到这种境界，但这将会是我一直努力的方向: 。我顶你的学习方法，难怪我一直学过的东西忘的快，就是没进行立体地思考。。。不过这个很费时费脑力，得有选择地进行。 ☆─────────────────────────────────────☆ junepy (qw) 于 (Wed Jul 16 15:59:34 2008) 提到: 哦，原来是这样… 【在 lixunhuan (李寻欢) 的大作中提到: 】 : 个人说点愚见:) 不要笑话. : 在MS的方向 c++ 渐渐转入底层开发. : ＭＦＣ微软打算用.Net 代替.. : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ flyingmiao (amiao) 于 (Wed Jul 16 22:12:43 2008) 提到: 有人挖坟…… ☆─────────────────────────────────────☆ UnitTest (TDD) 于 (Wed Jul 16 22:16:18 2008) 提到: 【在 flyingmiao 的大作中提到: 】 : 有人挖坟…… 合集... ☆─────────────────────────────────────☆ flyingmiao (amiao) 于 (Thu Jul 17 09:33:03 2008) 提到: 【在 UnitTest 的大作中提到: 】 : 合集... 不会，但是我可以学 ====== 以上是面试常用语，恩。 ☆─────────────────────────────────────☆ ox (小贝|抱抱三人组之小宝贝|东北志责任编辑) 于 (Thu Jul 17 09:34:34 2008) 提到: t下对着帖子按 b ,选8 然后再把原楼删了【在 flyingmiao (amiao) 的大作中提到: 】 : 不会，但是我可以学 : ====== : 以上是面试常用语，恩。 : ...................

[合集] MFC感觉好烦人啊，大家怎么学的？