BYR Achieve · 镜像论坛

☆─────────────────────────────────────☆ fzylijun886 (北邮人) 于 (Wed Mar 26 07:45:27 2008) 提到: 虽然我现在做pll，版上好多人都说做模拟牛，说实话我本科时也是这么觉得的，因为能懂的人少，物以稀为贵嘛，但现实不是这个样子的。大家做fpga或者asic的，相对模拟而言都还是蛮有前途的，毕竟国内能做模拟的公司不多，就业岗位比数字的少，而且做模拟是需要经验的，国内的公司都喜欢要熟手，有经验的模拟工程师，自己不愿意培养，也没能力培养～～最终导致的结果是，模拟工程师很多，素质却上不去，然后就是人才网上看到n多高薪招聘的公司，却一直招不到人，幕后很多模拟工程师，拿着低廉的工资（当然，这不包括开始就投身外企的哈）相对fpga和asic，别人都说数字起点低，但其实想做好也不是那么容易的，记得我们老大说过公司面试最爱问的就是时钟域的问题，考的就是对避免亚稳态的方法的理解，而大部分面试的都答不上来～～还有一个问题，就是就业形势和工资情况是和市场挂钩的，做数字的周期短，容易出来产品，恰恰给了很多公司盈利的机会，所以做数字的就业形势相对就好些：）还有一个补充，看版上硕士用verilog的居多，可以考虑学下system verilog，好多人都说这行缺人哦。 ps：本人也是小硕一个，说得不对的，欢迎拍砖：） ☆─────────────────────────────────────☆ teamo (云漫天涯) 于 (Wed Mar 26 08:14:37 2008) 提到: 现在还对模拟数字没概念，不敢妄自评论。那个system verilog，找了个文档，看了看。有的时候觉得有点像c++啊。贴个manual，感兴趣的同学们研究下吧 ps：最后我都没看出来system verilog需要什么开发环境。。=_=!! 【在 fzylijun886 (北邮人) 的大作中提到: 】 : 虽然我现在做pll，版上好多人都说做模拟牛，说实话我本科时也是这么觉得的，因为能懂的人少，物以稀为贵嘛，但现实不是这个样子的。 : 大家做fpga或者asic的，相对模拟而言都还是蛮有前途的，毕竟国内能做模拟的公司不多，就业岗位比数字的少，而且做模拟是需要经验的，国内的公司都喜欢要熟手，有经验的模拟工程师，自己不愿意培养，也没能力培养～～最终导致的结果是，模拟工程师很多，素质却上不去� : 相对fpga和asic，别人都说数字起点低，但其实想做好也不是那么容易的，记得我们老大说过公司面试最爱问的就是时钟域的问题，考的就是对避免亚稳态的方法的理解，而大部分面试的都答不上来～～还有一个问题，就是就业形势和工资情况是和市场挂钩的，做数字的周期短，容 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ fzylijun886 (北邮人) 于 (Wed Mar 26 08:17:38 2008) 提到: 昨天我的移动硬盘坏掉了，7G的电子书全没，我给ftp上传几本system verilog的书吧，它是用来做y验证的，语言不是最主要的～～：）【在 teamo 的大作中提到: 】 : 现在还对模拟数字没概念，不敢妄自评论。 : 那个system verilog，找了个文档，看了看。有的时候觉得有点像c++啊。 : 贴个manual，感兴趣的同学们研究下吧 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ teamo (云漫天涯) 于 (Wed Mar 26 08:19:22 2008) 提到: 推荐个软件环境吧。【在 fzylijun886 (北邮人) 的大作中提到: 】 : 昨天我的移动硬盘坏掉了，7G的电子书全没，我给ftp上传几本system verilog的书吧，它是用来做y验证的，语言不是最主要的～～：） ☆─────────────────────────────────────☆ fzylijun886 (北邮人) 于 (Wed Mar 26 08:28:39 2008) 提到: NC，VCS都可以，modelsim应该也成 ☆─────────────────────────────────────☆ chungliang (teddy) 于 (Wed Mar 26 11:44:46 2008) 提到: 是阿【在 fzylijun886 (北邮人) 的大作中提到: 】 : 昨天我的移动硬盘坏掉了，7G的电子书全没，我给ftp上传几本system verilog的书吧，它是用来做y验证的，语言不是最主要的～～：） ☆─────────────────────────────────────☆ fanb1983 (kuku) 于 (Thu Mar 27 10:44:19 2008) 提到: systemverilog是结合了C++的class的概的概念，并且增强了funtional coverage的功能，是verilog的扩充。这个东西，你不做项目是无法感觉到它的优势而且其更新很快，这是因为其的使用不太成熟我现在做是基于AVM，不过估计很快就要过时了，现在提出了OVM，下周在大运村有其介绍，有兴趣可以去网上申请参加 ☆─────────────────────────────────────☆ fanb1983 (kuku) 于 (Thu Mar 27 10:53:00 2008) 提到: 我的看法和你有点不同做模拟难，所以成本高，培养困难，但是就是因为这个，一旦你做牛了，身价就不一样了，做数字的不一样，入手快，并且随着EDA软件的发展，数字电路设计越来越像软件设计，这也就意味着以后做的人越来越多，门槛越来越低，对于工程师就意味着竞争激烈，发展就不好说了。换个角度说，你可以看看现在哪些芯片公司活的舒服，基本是做模拟IC的，像ADI这样牛的公司都舍弃掉了DSP这么大一块的业务，为什么？你考虑过吗？因为模拟门槛高，设计难，因为它的市场存活期就长，能够带来更多的利润。而数字恰好相反，开发期短，市场周期短，一旦你的产品由于上市晚，基本上就挣不到多少钱了，反而利润低。模拟芯片由于设计和制作的高门槛，一旦设计出来，可以带来长时间的利润，从长时间来看更有优势。数字芯片由于更新换代迅速，往往2、3年就已经落后，基本利润很低了。我看好的是，数模混合设计，不是简简单单的做sip。【在 fzylijun886 的大作中提到: 】 : 虽然我现在做pll，版上好多人都说做模拟牛，说实话我本科时也是这么觉得的，因为能懂的人少，物以稀为贵嘛，但现实不是这个样子的。 : 大家做fpga或者asic的，相对模拟而言都还是蛮有前途的，毕竟国内能做模拟的公司不多，就业岗位比数字的少，而且做模拟是需要经验的，国内的公司都喜欢要熟手，有经验的模拟工程师，自己不愿意培养，也没能力培养～～最终导致的结果是，模拟工程师很多，素质却上不去，然后就是人才网上看到n多高薪招聘的公司，却一直招不到人，幕后很多模拟工程师，拿着低廉的工资（当然，这不包括开始就投身外企的哈） : 相对fpga和asic，别人都说数字起点低，但其实想做好也不是那么容易的，记得我们老大说过公司面试最爱问的就是时钟域的问题，考的就是对避免亚稳态的方法的理解，而大部分面试的都答不上来～～还有一个问题，就是就业形势和工资情况是和市场挂钩的，做数字的周期短，容易出来产品，恰恰给了很多公司盈利的机会，所以做数字的就业形势相对就好些：） : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ fzylijun886 (北邮人) 于 (Thu Mar 27 12:15:51 2008) 提到: 你说得很有道理，但要考虑实际情况。首先，bupt没有做模拟的，我只是说做数字也是不错的，而并不是说做数字就比做模拟强～～其次，不要拿外国公司来衡量产业，要立足国情，中国本土的公司有几个做模拟的呢？又有几个能做出来的呢？还是做数字的多吧第三，有多少中国工程师能够成为真正合格的模拟工程师呢？要想达到这个标准首先要有丰富的设计和流片经验吧，那么如果起初在小公司的话又哪来的机会积攒这些经验呢？如果去外企没有工作经验好进么？第四，现在做模拟的人已经很多了，但是合格的少之又少，难道是别人都不够聪明？这是必须要考虑的，肯定是有一些不可人力抗拒的阻力，我就不细说了。第五，数字也分前端后端的，不是编程那么简单，当然这话我是抄袭别人的：）其实任何事都是熟练工，模拟也是熟练工，只是培养的硬件环境要求或者说前期投入太高了，数字通常一个pc就ok了，但是数字大牛和普通coder之间的差距那真是让人叹为观止～～最后，还是鼓励大家把数字踏踏实实做好，毕竟在bupt这是一个比较现实的目标：）【在 fanb1983 的大作中提到: 】 : 我的看法和你有点不同 : 做模拟难，所以成本高，培养困难，但是就是因为这个，一旦你做牛了，身价就不一样了，做数字的不一样，入手快，并且随着EDA软件的发展，数字电路设计越来越像软件设计，这也就意味着以后做的人越来越多，门槛越来越低，对于工程师就意味着竞争激烈，发展就不好说了。 : 换个角度说，你可以看看现在哪些芯片公司活的舒服，基本是做模拟IC的，像ADI这样牛的公司都舍弃掉了DSP这么大一块的业务，为什么？你考虑过吗？因为模拟门槛高，设计难，因为它的市场存活期就长，能够带来更多的利润。而数字恰好相反，开发期短，市场周期短，一旦你的产品由于上市晚，基本上就挣不到多少钱了，反而利润低。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ fanb1983 (kuku) 于 (Thu Mar 27 12:52:17 2008) 提到: 我并没有脱离实际你可以看一下电子工程专辑评出的07中国大陆最具发展潜力的10家IC设计公司 10家有一半是做模拟的，另一半做数字的就有2家是做TD芯片的，TD只有中国在做。你说的对，做数字的多，但是做数字的倒的也快，因为做数字的太多，门槛低，竞争激励。我4个师兄开公司，3个做数字芯片，一个做软件，why，因为前几年开公司很容易，但是今年呢，形式不同了，你可以看看多少公司在裁员。在中国数字多就是门槛低，软件门槛低，你看现在有多少公司呢？挣得如何？关于数字的设计，自然是分前端后端，但问题是做前端的有多少，做后端的有多少，做后端本来就贴近模拟设计，人少，而且随着分工明确，估计后端都是有专门公司做。在中国大部分人都是做数字电路前端，不知道你感觉如何，你不觉得现在做前端设计的越来越像软件吗？说句不好听的话，前端设计做代码工作，找个高中生就行了，因为就是编程，只要有好的coding style就可以了。设计的难度在于架构的设计、算法的优化，这部分人是少的。总的来说，做哪个做深了，都有前途。但是模拟门槛高，虽然前期是苦闷的，但是后面经验越多越吃香！！【在 fzylijun886 的大作中提到: 】 : 你说得很有道理，但要考虑实际情况。 : 首先，bupt没有做模拟的，我只是说做数字也是不错的，而并不是说做数字就比做模拟强～～ : 其次，不要拿外国公司来衡量产业，要立足国情，中国本土的公司有几个做模拟的呢？又有几个能做出来的呢？还是做数字的多吧 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ fanb1983 (kuku) 于 (Thu Mar 27 12:53:30 2008) 提到: 在补充一点systemverilog是做验证用的，和verilog不一样，verilog是做设计用 ☆─────────────────────────────────────☆ fzylijun886 (北邮人) 于 (Thu Mar 27 19:46:48 2008) 提到: 我说的“实际”是北邮的实际撒，毕竟bupt没有做模拟ic的。做模拟就业很窄的，想出头也很不容易，数字也并非不好，注意我的标题是“做数字也是很有前途的”，貌似大哥你理解错了，您一直说模拟比数字好，难道是模拟中的一份子？【在 fanb1983 的大作中提到: 】 : 我并没有脱离实际 : 你可以看一下电子工程专辑评出的07中国大陆最具发展潜力的10家IC设计公司 : 10家有一半是做模拟的，另一半做数字的就有2家是做TD芯片的，TD只有中国在做。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ beachwolf (y.pors) 于 (Thu Mar 27 20:39:53 2008) 提到: 做chip的人都是我的偶像啊，像我这种做板级设计的才是硬件邻域的低端呀 ☆─────────────────────────────────────☆ fanb1983 (kuku) 于 (Thu Mar 27 21:45:45 2008) 提到: 我只是认为模拟在某种程度上比数字有前途我是做数字的模拟电路也做过但是我的感觉是模拟比数字难做，越难做的东西，对人的要求也就越高。当然这只是我的看法【在 fzylijun886 的大作中提到: 】 : 我说的“实际”是北邮的实际撒，毕竟bupt没有做模拟ic的。 : 做模拟就业很窄的，想出头也很不容易，数字也并非不好，注意我的标题是“做数字也是很有前途的”，貌似大哥你理解错了，您一直说模拟比数字好，难道是模拟中的一份子？ ☆─────────────────────────────────────☆ fzylijun886 (北邮人) 于 (Fri Mar 28 07:52:05 2008) 提到: 呵呵，没别的意思，只是觉得你对模拟情结很重～～其实就工作来讲不能光看那几个站在顶部的人是吧，毕竟大部分是属于底层的，很多学模拟的都是进不了好公司的，而且，做模拟那叫一个苦，相对于数字6k起模拟8k起来讲，性价比不高的。我也赞同你的说法，算法架构层次上的人才是有价值的，所以希望bupter多思考，多学习，以后成为这方面的牛人：）【在 fanb1983 的大作中提到: 】 : 我只是认为模拟在某种程度上比数字有前途 : 我是做数字的 : 模拟电路也做过 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ teamo (云漫天涯) 于 (Fri Mar 28 08:03:35 2008) 提到: 能否详细的说一下验证和设计分别具体做什么内容？我现在没概念。【在 fanb1983 (kuku) 的大作中提到: 】 : 在补充一点systemverilog是做验证用的，和verilog不一样，verilog是做设计用 ☆─────────────────────────────────────☆ fanb1983 (kuku) 于 (Fri Mar 28 08:56:33 2008) 提到: 说简单点就是设计就像软件编程，验证就是做软件编程的测试，验证其功能【在 teamo 的大作中提到: 】 : 能否详细的说一下验证和设计分别具体做什么内容？我现在没概念。 ☆─────────────────────────────────────☆ teamo (云漫天涯) 于 (Fri Mar 28 08:57:10 2008) 提到: code 和 testbench的区别？【在 fanb1983 (kuku) 的大作中提到: 】 : 说简单点 : 就是设计就像软件编程，验证就是做软件编程的测试，验证其功能 ☆─────────────────────────────────────☆ fanb1983 (kuku) 于 (Fri Mar 28 09:15:53 2008) 提到: 不要以为数字就不苦做数字的，除了大公司，都是天天加班，我有段时间天天要到半夜1、2点。而且数字也很难进大公司，大公司现在基本不会在国内招多少人，大部分人还是去那些初创公司，初创公司如何，自然可以考虑。你说的对，做模拟不太好找工作，确实是，做的人少，学的也少，但是你要这么想，做冷门专业的，往往先苦后甜，当你经验多起来，能够独当一面了，你的职位是很安稳的，因为很难找到人替掉你。做数字的不同，门槛低，做的人也多，你要是30多岁做不到高层，或者架构层，你就很困难了，因为现在数字的设计方法变更很快，新的设计语言层出不穷，你一个30多岁的人肯定不如20多岁的人学习能力快了，也许你要说经验会重要的，但是你要考虑到随着EDA工具的发展，很多东西工具就帮你做了，你不需要考虑太多。从整体而言，数字的设计已经越拉越像软件了。我说的不是这几年的发展，你刚毕业挣的多，有用吗？没有用，我们要的是未来10、甚至几十年的发展，不能短视。医生大家都说好，可是刚毕业的医生也很苦啊，但是大家都没有说这个职业没有前途，为什么，因为它越老越吃香。做模拟的也一样，由于EDA软件的发展过慢，在很长的时间内，经验对做模拟的来说是最重要的，而且你这套东西，只要是基于硅的设计，基本不会有太多变化。十几年前的rf理论，现在依然成立，就是这个道理。我认为有没有前途是指至少十年内的发展，做模拟的，只要你足够努力，5年后，你的身价肯定比普通做数字高。你可以去monster的网站看看，国外招模拟的很多，说明对这个需求很大，国内比国外还是落后，所以我觉得从未来角度考虑，还是好的。当然我是做数字，我并不认为做数字没有前途，只是相对而言。另外半导体业的周期性很明显，不景气的时候裁员很多，倒闭的也很多，毕竟不如软件，还是开发成本太高，今年是一个开始，硅谷开始已经很多公司裁员倒闭了，国内也好不到哪里去，大家都不好过，我也深受影响，公司国外的被卖，现在连项目都没有。但是谁知道哪个好哪个坏呢，既来之，则安之，好好做就可以了，大不了回家种田呗。【在 fzylijun886 的大作中提到: 】 : 呵呵，没别的意思，只是觉得你对模拟情结很重～～ : 其实就工作来讲不能光看那几个站在顶部的人是吧，毕竟大部分是属于底层的，很多学模拟的都是进不了好公司的，而且，做模拟那叫一个苦，相对于数字6k起模拟8k起来讲，性价比不高的。我也赞同你的说法，算法架构层次上的人才是有价值的，所以希望bupter多思考，多学习，以后成为这方面的牛人：） ☆─────────────────────────────────────☆ fanb1983 (kuku) 于 (Fri Mar 28 09:17:26 2008) 提到: bingo！！两种语言应用场合不同，导致他们区别很大 systemverilog需要你有很好的软件思想，起码你软件基础要好，如果有C++的基础最好，这样可以让你更容易熟悉这门语言。【在 teamo 的大作中提到: 】 : code 和 testbench的区别？ ☆─────────────────────────────────────☆ DHoward (超人) 于 (Fri Mar 28 10:13:29 2008) 提到: 好贴，相当长见识 ☆─────────────────────────────────────☆ threewindgod (游吟诗人) 于 (Fri Mar 28 11:42:57 2008) 提到: 呵呵模拟好玩一点觉得那才像电路设计。数字的话总觉得像在做软件。不过确实数字也很有前途，尤其中国那么多做数字的公司。不过如果只说兴趣的话，觉得还是模拟更有意思。而且觉得模拟ic设计将来会比较有前途。反正我见过的最贵的ic都是模拟的。以前做逆向的时候用的ADI的片子，都好几万呢，就300来个管子。觉得利润好大啊。而且别人很难设计出来，反正我们tap-out好几次都没弄出来。觉得现在中国的ic设计差的就是模拟这块。好象现在我们连高频的adc都设计不出。确实差得蛮远的。不过这样才有前途啊。呵呵。顺便问一下，北邮都哪些老师做ic啊？都是计科的老师吧？ ☆─────────────────────────────────────☆ williamli (Narcissus) 于 (Fri Mar 28 12:29:54 2008) 提到: ADI的什么片子这么贵？【在 threewindgod 的大作中提到: 】 : 呵呵模拟好玩一点觉得那才像电路设计。数字的话总觉得像在做软件。不过确实数字也很有前途，尤其中国那么多做数字的公司。 : 不过如果只说兴趣的话，觉得还是模拟更有意思。而且觉得模拟ic设计将来会比较有前途。反正我见过的最贵的ic都是模拟的。以前做逆向的时候用的ADI的片子，都好几万呢，就300来个管子。觉得利润好大啊。而且别人很难设计出来，反正我们tap-out好几次都没弄出来。 : 觉得现在中国的ic设计差的就是模拟这块。好象现在我们连高频的adc都设计不出。确实差得蛮远的。不过这样才有前途啊。呵呵。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ fzylijun886 (北邮人) 于 (Fri Mar 28 12:52:16 2008) 提到: 北邮没人做ic，高频adc中国做得出来，只是说价格没有优势～～【在 threewindgod 的大作中提到: 】 : 呵呵模拟好玩一点觉得那才像电路设计。数字的话总觉得像在做软件。不过确实数字也很有前途，尤其中国那么多做数字的公司。 : 不过如果只说兴趣的话，觉得还是模拟更有意思。而且觉得模拟ic设计将来会比较有前途。反正我见过的最贵的ic都是模拟的。以前做逆向的时候用的ADI的片子，都好几万呢，就300来个管子。觉得利润好大啊。而且别人很难设计出来，反正我们tap-out好几次都没弄出来。 : 觉得现在中国的ic设计差的就是模拟这块。好象现在我们连高频的adc都设计不出。确实差得蛮远的。不过这样才有前途啊。呵呵。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ fzylijun886 (北邮人) 于 (Fri Mar 28 13:16:11 2008) 提到: 大哥我怎么觉得你好愤啊，模拟需要环境的，不是说做就做，就拿RF来说，炒得很火，工作很难找，现在模拟最好找的是ADC和pll，可是档次又如何呢？你不要看外企的招聘待遇如何如何好，要看看他们的要求，这个标准很难达到，不是你刻苦就行的，举个简单的例子，三星现在可以做65nm的RF，招人了，能进么？干了10年模拟设计的，如果没有65nm经验他能进么？唯一的可能就是公司实在缺人，这个干10年的虽然不合格但还是比别人强些，所以招了进去。但是现在高薪的职位一般都不是这样招的，恰恰相反，这种职位一般是猎头来负责，他们需要的是能独挡一面的。模拟这个坑太深，想出头不容易，很多硬性的障碍，还是拿RF来说，没有足够的流片经验是培养不出来的，小公司又没那么多钱给你流片，大公司又不怎么要没经验的，很难很难。数字做好也不容易，您说的coder是最底层的民工，高级的肯定是算法级别的，这个层次通过努力完全可以达到，而不是像模拟一样受流片公司整理技术能力等个人能力无法逾越的鸿沟所限制。再说一下，公司存活的问题，模拟公司一般是拿着风投开起来的，起初的两年没有产品，一直在花钱，所以很多情况下是钱花完了东西没做出来，然后公司就这么消失了。在进一步说，模拟公司第一个产品往往是失败的，这是展讯的CTO亲口跟我说的，他们也是第二个产品才成功。中国模拟ic的水平现在好点的也就是跟台湾差不多，和欧洲，美国，日本比差得远，而有前途的企业也都是做一些有广大市场的产品而不是多么有技术含量的产品，举个例子，珠海炬力够牛了吧，mp3芯片难么？DSP市场这么大，为什么没人做呢？因为做不出来（中国目前还没商用化DSP，100%进口）。还有一个非常重要的问题，现在很多人都是觉得模拟招聘广告多，给钱多，靠经验，吃到老，模拟也是要实时更新的，下面转别人的一段话，他说的也有些片面，属于板级的，内容如下：硬件工程师的更新也是很快的比方说，往前推不到10年，懂高速信号设计的人很少，懂这门手艺的人都是高待遇，甚至仅仅是会用allegro都能拿高薪。现在呢？当年高手水平的layout工程师一抓一把，薪水是白菜价。只有学校里的学生还继续以为懂SI是件很牛逼的事情。现在大家都在热捧RF，不知道几年后会上演同样的事情。再比如，90年左右流行的单片机还是Z80，后来玩51，后来有人觉得dsp好，但现在已经显然是arm的天下了。Z80时期的工程师无疑也有很强的经验，但可用武的场合是越来越少了。51时代的工程师以自行实现网络协议栈自豪，但是arm时代能porting操作系统，这些还有多大意义呢？dsp现在当然还远未过时，可是一共有多少dsp的合适职位？从业者的薪水和arm大军的相同级别相比会如何？以前和一个老前辈聊天，说起他80年代画PCB，最早用的软件连网表都没有，完全是记清逻辑关系后自己画图；后来用dos下的powerpcb，铺一次铜得几个小时，工程师可以抽空睡一觉。他80年代初用单片机，没有工具，硬是通过手工拨零一把第一个监控程序输到单片机里，才能方便的进行后续编程。那时自然不必考虑信号完整性，也不用跟操作系统打交道。每一代工程师都会有自己要解决的问题，可是这里面很多时时效性很强的，功利的讲积累，难说有多少。或许，只有电路，电磁场之类的物理概念的理解，可以一直加深。但现在的硬件工程师，有多少人的工作是和它们相关的呢？ ps：做模拟的人民工已经越来越多了，如果现在做数字，没有很好的环境，最终会混得比较惨，我就见过3k的RF工程师，大家把数字做好，以后肯定能找到不错的工作。数字绝不仅仅是编码那么简单。【在 fanb1983 的大作中提到: 】 : 不要以为数字就不苦 : 做数字的，除了大公司，都是天天加班，我有段时间天天要到半夜1、2点。而且数字也很难进大公司，大公司现在基本不会在国内招多少人，大部分人还是去那些初创公司，初创公司如何，自然可以考虑。 : 你说的对，做模拟不太好找工作，确实是，做的人少，学的也少，但是你要这么想，做冷门专业的，往往先苦后甜，当你经验多起来，能够独当一面了，你的职位是很安稳的，因为很难找到人替掉你。做数字的不同，门槛低，做的人也多，你要是30多岁做不到高层，或者架构层，你就很困难了，因为现在数字的设计方法变更很快，新的设计语言层出不穷，你一个30多岁的人肯定不如20多岁的人学习能力快了，也许你要说经验会重要的，但是你要考虑到随着EDA工具的发展，很多东西工具就帮你做了，你不需要考虑太多。从整体而言，数字的设计已经越拉越像软件: ................... ☆─────────────────────────────────────☆ fzylijun886 (北邮人) 于 (Fri Mar 28 13:24:05 2008) 提到: 还有一点补充，EDA不是万能的，如果你想我可以给你看点synopsys布线算法的代码，你会发现有很多问题需要解决，而且我觉得做数字关键是思想，从总体设计上考虑周到实用，这样的人才好混撒。外企招数字的比模拟的多，因为数字coder招进去是按规矩办事的，让状态机写一个process就写一个process，不能有任何个人创新的奇思妙想。模拟就不太一样，3～5个人就把事干了，每个人都对电路的设计有个人的想法并可以实现，但同时带来的风险就比较大，所以门槛更高，更难进。【在 fanb1983 的大作中提到: 】 : 不要以为数字就不苦 : 做数字的，除了大公司，都是天天加班，我有段时间天天要到半夜1、2点。而且数字也很难进大公司，大公司现在基本不会在国内招多少人，大部分人还是去那些初创公司，初创公司如何，自然可以考虑。 : 你说的对，做模拟不太好找工作，确实是，做的人少，学的也少，但是你要这么想，做冷门专业的，往往先苦后甜，当你经验多起来，能够独当一面了，你的职位是很安稳的，因为很难找到人替掉你。做数字的不同，门槛低，做的人也多，你要是30多岁做不到高层，或者架构层，你就很困难了，因为现在数字的设计方法变更很快，新的设计语言层出不穷，你一个30多岁的人肯定不如20多岁的人学习能力快了，也许你要说经验会重要的，但是你要考虑到随着EDA工具的发展，很多东西工具就帮你做了，你不需要考虑太多。从整体而言，数字的设计已经越拉越像软件: ................... ☆─────────────────────────────────────☆ teamo (云漫天涯) 于 (Fri Mar 28 13:27:31 2008) 提到: 同是偶像，同是板级。。。。【在 beachwolf (y.pors) 的大作中提到: 】 : 做chip的人都是我的偶像啊，像我这种做板级设计的才是硬件邻域的低端呀 ☆─────────────────────────────────────☆ threewindgod (游吟诗人) 于 (Fri Mar 28 14:13:50 2008) 提到: 弱弱的问一句，没太看懂楼主的意思。EDA肯定不是万能的啊。要不做数字后端的不是都没有饭吃了么？现在做到点13以下的，Layout生成后肯定是要重新修改的啊，还好几道工序，离tape-out还早着呢。恩，至于楼主说有synopsys布线算法的代码。不知道和这件事情有什么关系？呵呵，菜鸟水平，不是很明白其中的关系了。还有，楼主说模拟3~5个人就把事干了。听了确实还有点惊讶。不知道楼主指的是做什么？而且模拟似乎也不能有太多个人想法吧？其实跟数字的设计流程也差不多的，就是设计上面没有那么严格就是了。最后想说，大家在这里就是讨论一下。都算不上是高手，就互相交流一下就好了。求同存异么。北邮确实是没有做ic的环境，不过也不影响大家成为爱好者，是么？顺便问下，楼主本科也不是在北邮的读的？【在 fzylijun886 的大作中提到: 】 : 还有一点补充，EDA不是万能的，如果你想我可以给你看点synopsys布线算法的代码，你会发现有很多问题需要解决，而且我觉得做数字关键是思想，从总体设计上考虑周到实用，这样的人才好混撒。外企招数字的比模拟的多，因为数字coder招进去是按规矩办事的，让状态机写一个process就写一个process，不能有任何个人创新的奇思妙想。模拟就不太一样，3～5个人就把事干了，每个人都对电路的设计有个人的想法并可以实现，但同时带来的风险就比较大，所以门槛更高，更难进。 : 件: ................... ☆─────────────────────────────────────☆ fzylijun886 (北邮人) 于 (Fri Mar 28 20:15:29 2008) 提到: 3～5个人可以做一个模块：）自由度较数字大些，也不是设计方法的自由度，是上面只给指标，达到要求即可，数字有时他会要求代码格式，比如80列，这大家肯定都知道了。我只是拿布线举个例子，说时钟树是不是就好些呢？其实都是人为的不断拟合。我本科是北邮人啊！：）【在 threewindgod 的大作中提到: 】 : 弱弱的问一句，没太看懂楼主的意思。EDA肯定不是万能的啊。要不做数字后端的不是都没有饭吃了么？现在做到点13以下的，Layout生成后肯定是要重新修改的啊，还好几道工序，离tape-out还早着呢。恩，至于楼主说有synopsys布线算法的代码。不知道和这件事情有什么关系？呵呵，菜鸟水平，不是很明白其中的关系了。 : 还有，楼主说模拟3~5个人就把事干了。听了确实还有点惊讶。不知道楼主指的是做什么？而且模拟似乎也不能有太多个人想法吧？其实跟数字的设计流程也差不多的，就是设计上面没有那么严格就是了。 : 最后想说，大家在这里就是讨论一下。都算不上是高手，就互相交流一下就好了。求同存异么。北邮确实是没有做ic的环境，不过也不影响大家成为爱好者，是么？顺便问下，楼主本科也不是在北邮的读的？ ☆─────────────────────────────────────☆ golf1985 (巴渝人家|魔文字之以德服人) 于 (Sat Mar 29 10:21:01 2008) 提到: 爬完楼，受教了 ☆─────────────────────────────────────☆ slave (牛牛) 于 (Sun Mar 30 13:35:52 2008) 提到: 先顶一下学长我来北邮就是冲着ic这个专业来的，但是来了以后发现好像本科学完什么都不会我高考找专业的时候就在找ic设计，分数只能来bupt 希望学长们能给我们一些建议，ic方面的方向，目前的状况等等，谢谢了 ☆─────────────────────────────────────☆ fzylijun886 (北邮人) 于 (Sun Mar 30 18:00:11 2008) 提到: 问小豪 ☆─────────────────────────────────────☆ NESTeA (内斯塔) 于 (Sun Mar 30 18:23:46 2008) 提到: fanb1983有点愤做了两年数字，觉得新手和老手的差别不是一两个数量级的差别，数字前端的理论点是算法这也是我们bupt高于高职技校的地方，模拟吧我只能说bupt深圳国内缺乏这个环境我的朋友立志做模拟的都去米国读phd去了 EDA的软件功能是越来越强了，最近ESL也炒得很热，但是你真正做项目才知道概念和工程是有很大区别的，EDA软件也有很多这样那样的bug，需要经验出做trouble shooting，数字前端的软件编程和不是纯的软件可比的（比如Java） ☆─────────────────────────────────────☆ threewindgod (游吟诗人) 于 (Mon Mar 31 10:38:25 2008) 提到: 呵呵，说起来bupt的ic设计确实挺扯淡的。反正我研究生报了微电子，过来发现全是做通讯的。不过，你要是想学ic设计还不如报成电，西电，东南什么的，分也不比bupt高。我觉得就是北工大的ic应该都比bupt强——貌似那边有好多做asic的。【在 slave 的大作中提到: 】 : 先顶一下学长 : 我来北邮就是冲着ic这个专业来的，但是来了以后发现好像本科学完什么都不会 : 我高考找专业的时候就在找ic设计，分数只能来bupt : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ fzylijun886 (北邮人) 于 (Mon Mar 31 12:33:26 2008) 提到: 呵呵，我不认识fanb1983，就觉得学模拟不适合在国内混，在国内混等同于支援国家建设了，数字也挺好的，不过fanb1983说的也是有道理的：）【在 NESTeA 的大作中提到: 】 : fanb1983有点愤做了两年数字，觉得新手和老手的差别不是一两个数量级的差别，数字前端的理论点是算法这也是我们bupt高于高职技校的地方，模拟吧我只能说bupt深圳国内缺乏这个环境我的朋友立志做模拟的都去米国读phd去了 : EDA的软件功能是越来越强了，最近ESL也炒得很热，但是你真正做项目才知道概念和工程是有很大区别的，EDA软件也有很多这样那样的bug，需要经验出做trouble shooting，数字前端的软件编程和不是纯的软件可比的（比如Java） ☆─────────────────────────────────────☆ fanb1983 (kuku) 于 (Mon Mar 31 13:57:16 2008) 提到: 我谈论很多的是趋势和未来，如果说现在的话，你说的没有错。但是技术在发展，你5年前根本不可能想到现在的EDA软件的发展，同样道理，未来EDA软件的发展，必然会使数字设计越来越容易。这是一个趋势，就像软件从打孔到汇编到C到C++这样，一步一步走上来，数字设计也是，从手动画原理图，已经发展成用vhdl和verilog写代码，以后肯定也会发展的。模拟确实国内环境比较差，但是我一直说的都是未来的，模拟芯片利润高，只是门槛比较高，自然现在做的人少，但是我相信只要有利润驱动，肯定会有公司不断涌入的。谈职位规划，不是只看刚毕业了挣多少钱，而是看你30、40岁后能够如何，即使刚毕业你能挣个10w/y，但是30、40岁后你却为生机而挣扎，我们追求的不是这样的规划。相信我，随着EDA的发展，数字设计的难度会越来越低，但是并不意味着其没有什么技术含量，做架构的还是很有挑战的。我不愤什么，只是说说实话，很多人觉得做数字设计怎么怎么好，确实是，但是也不能盲目的乐观。从我的角度看，我坚信做模拟更有前途，当然现在国内条件太次那是没有办法的，不能怨天尤人，而应努力适应，努力争取，技术要做精做强，才是王道。梅花香自苦寒来。不管做什么，一定要对自己的职位有所规划，俗话说人无远虑必有近忧。【在 NESTeA 的大作中提到: 】 : fanb1983有点愤做了两年数字，觉得新手和老手的差别不是一两个数量级的差别，数字前端的理论点是算法这也是我们bupt高于高职技校的地方，模拟吧我只能说bupt深圳国内缺乏这个环境我的朋友立志做模拟的都去米国读phd去了 : EDA的软件功能是越来越强了，最近ESL也炒得很热，但是你真正做项目才知道概念和工程是有很大区别的，EDA软件也有很多这样那样的bug，需要经验出做trouble shooting，数字前端的软件编程和不是纯的软件可比的（比如Java） ☆─────────────────────────────────────☆ philipdy1014 (孤隼翼|我爱11班) 于 (Mon Mar 31 16:02:28 2008) 提到: 【在 fanb1983 的大作中提到: 】 : 我谈论很多的是趋势和未来，如果说现在的话，你说的没有错。 : 但是技术在发展，你5年前根本不可能想到现在的EDA软件的发展，同样道理，未来EDA软件的发展，必然会使数字设计越来越容易。 : 这是一个趋势，就像软件从打孔到汇编到C到C++这样，一步一步走上来，数字设计也是，从手动画原理图，已经发展成用vhdl和verilog写代码，以后肯定也会发展的。 : ................... 有些道理，数字和模拟像短线和长线投资，从长远说，的确模拟要好。现在国内的环境个人对模拟不是很有信心。 eda的发展是很快的，这一点不只针对数字，模拟也是，个人相信有朝一日即使模拟软件也能很大程度上取代人的作用 ☆─────────────────────────────────────☆ threewindgod (游吟诗人) 于 (Mon Mar 31 16:14:23 2008) 提到: 完全同意哈。呵呵。。。。不过有一点，就是我们到40，50岁的时候是否还在用Si技术就不一定了。特征尺寸小于20n觉得还是挺困难的。我觉得到时候会有新技术。分子电子器件，碳纳米管（CNT）或者有机晶体管之类都有可能取代当今的技术，因为那些技术都可以实现更快的速度和低得多的造价。微电子技术的发展确实是太快了，没办法预测10年，20年以后的技术。就像10年前人们跟本想不到40n的技术都投入使用了。（TSMC不久前刚宣布的）【在 fanb1983 的大作中提到: 】 : 我谈论很多的是趋势和未来，如果说现在的话，你说的没有错。 : 但是技术在发展，你5年前根本不可能想到现在的EDA软件的发展，同样道理，未来EDA软件的发展，必然会使数字设计越来越容易。 : 这是一个趋势，就像软件从打孔到汇编到C到C++这样，一步一步走上来，数字设计也是，从手动画原理图，已经发展成用vhdl和verilog写代码，以后肯定也会发展的。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ youngfool (young_fool) 于 (Fri Apr 11 21:42:22 2008) 提到: 其实不好说，做RTL设计，门槛真的低，现在培养的人也越来越多，但是国内的老板重视设计，不重视验证。。。。做模拟的，要有机会，没机会就没进步，最好公司要做项目，送出去trainning... 另外鉴定本版人物：fanb1983 、fzylijun886在IC方面了解比较不错， teamo，我没猜错是研一的，PCB+FPGA，单打独斗中。。。 ☆─────────────────────────────────────☆ firevortex (fire) 于 (Fri Apr 11 22:25:09 2008) 提到: 很好~我喜欢这样的贴 ☆─────────────────────────────────────☆ teamo (云漫天涯) 于 (Fri Apr 11 23:32:22 2008) 提到: 【在 youngfool (young_fool) 的大作中提到: 】 : 标题: Re: [合集] 做数字也是很有前途的 : 发信站: 北邮人论坛 (Fri Apr 11 21:42:22 2008), 站内 : : 其实不好说， : 做RTL设计，门槛真的低，现在培养的人也越来越多， : .................. : 另外鉴定本版人物：fanb1983 、fzylijun886在IC方面了解比较不错， : teamo，我没猜错是研一的，PCB+FPGA，单打独斗中。。。嘿嘿，不好意思，我的年级你猜错啦~~，恩后边很准，赞观察力！ : -- :