返回信息流本科的概率课被我全逃了，不知道老师是怎么讲的概率的定义,或许我现在疑问早就被老师在概率课上澄清了。我感觉课本上对随机定义不是很好，跟哲学因果论有矛盾。之前，我一直用打麻将来帮我理解概率论。但现在发现，概率并不存在，只存在统计学。概率论课本的第一章，对概率的解释是不确切的，容易让人产生误解。
课本的第一章是这样说的：
自然界和社会发生的现象是多种多样的。有一类现象，在一定条件下必然发生，例如，向上抛一石子必然落下，同性电荷必相互排斥，等等。这类现象成为确定性现象。在自然界和社会上存在着另一类现象，例如，在相同条件下抛同一枚硬币，其结果可能是正面朝上，也可能是反面朝上，并且，每次抛掷之前无法肯定抛掷的结果是什么；用同一门炮向同一目标设计，各次弹着点不尽相同，在一次射击之前无法预测弹着点的确切位置。这类现象，在一定条件下，可能出现这样的结果，也可能出现那样的结果，而在试验或观察之前不能预知确切的结果。但人们经过长期实践并深入研究之后，发现这类现象在大量重复试验或观察下，它的结果却呈现出某种规律性。例如，多次重复抛一枚硬币得到正面朝上大致有一半，同一门炮设计同一目标的弹着点按照一定规律分布，等等。这种在大量重复试验或观察中所呈现出的固有规律性，就是我们以后所说的统计规律性。这种在个别试验中其结果呈现出不确定性，在大量重复试验中其结果又有统计规律性的现象，我们称之为随机现象。概率论与数理统计是研究和揭示随机现象统计规律性的一门数学学科。
我认为，课本对随机现象的解释和定义不够完整。上述文字很容易造成一种直观理解：随机现象在个别试验中客观上是无法有确切结果的。这根哲学中的因果论不是矛盾吗？我的理解是，世界本无随机，遵循因果论，没有随机现象，只有确定性现象。所谓的随机，只是在人们的知识有限，无法理解和计算某个结果产生的条件，转而直接研究结果，对结果进行的一种统计。例如，向上抛硬币的例子，落地时是正面还是反面，受抛力、空气阻力、万有引力、抛射角度、离地面的高度、温度、面积、体积等各种测度综合决定，甚至还有超出人类知识范围的其他测度决定。当人们无法用公式去一一计算时，用统计学表述结果更为方便。所以，概率和随机只是人类的“自娱自乐”，是主观的；真正的客观的，是统计。
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求解惑：哲学中的因果论 VS 概率论中的随机
coldmoon
2012/3/8镜像同步23 回复
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9 条回复
你说不存在概率，按照我的理解，你的意思是微观粒子的无规则运动其实也是确定的。
既然微观粒子的运动是确定的，那么由于世界是由微观粒子组成，所以世界上的一切运动都是确定的。不知对否？
很容易可以由你的理解推出这样的结论：如果已知历史的一个时间点，则可以推出历史的另外一个时间点。
换句话说，今天你想什么，在历史上的某一时间点已经确定了。
这个观点很有趣。
【 在 Situ336494 的大作中提到: 】
: 你说不存在概率，按照我的理解，你的意思是微观粒子的无规则运动其实也是确定的。
: 既然微观粒子的运动是确定的，那么由于世界是由微观粒子组成，所以世界上的一切运动都是确定的。不知对否？
: 很容易可以由你的理解推出这样的结论：如果已知历史的一个时间点，则可以推出历史的另外一个时间点。
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你说的正是我一直在考虑的。我不是物理专业的，所以一直不知道是否存在微观粒子能够脱离因果论而运动。按照我的说法是这样结论
1）只要样本空间有限，则不存在随机。如果历史的样本空间有限，则现在的状态由历史唯一确定，未来的样子，由现在的状态唯一确定。
2）课本中的随机，实际上不是实验结果的随机，而是产生结果的原因的随机，是人类无法确定原因是什么是，对结果的一种统计。
LZ提到的所谓的“哲学中的因果论”--其实也就是传统的因果论，即原因导致结果---在现代物理的成果中被认为是错误的或者是狭义的(很有争议)。。。。换句话说，LZ现在所认识到的“因果论”确实是不存在的。
【 在 coldmoon 的大作中提到: 】
: 本科的概率课被我全逃了，不知道老师是怎么讲的概率的定义,或许我现在疑问早就被老师在概率课上澄清了。我感觉课本上对随机定义不是很好，跟哲学因果论有矛盾。之前，我一直用打麻将来帮我理解概率论。但现在发现，概率并不存在，只存在统计学。概率论课本的第一章，对概率的解释是不确切的，容易让人产生误解。
: 课本的第一章是这样说的：
: 自然界和社会发生的现象是多种多样的。有一类现象，在一定条件下必然发生，例如，向上抛一石子必然落下，同性电荷必相互排斥，等等。这类现象成为确定性现象。在自然界和社会上存在着另一类现象，例如，在相同条件下抛同一枚硬币，其结果可能是正面朝上，也可能是反面朝上，并且，每次抛掷之前无法肯定抛掷的结果是什么；用同一门炮向同一目标设计，各次弹着点不尽相同，在一次射击之前无法预测弹着点的确切位置。这类现象，在一定条件下，可能出现这样的结果，也可能出现那样的结果，而在试验或观察之前不能预知确切的结果。但人们经过长期实践并深入研究之后，发现这类现象在大量重复试验或观察下，它的结果却呈现出某种规律性。例如，多次重复抛一枚硬币得到正面朝上大致有一半，同一门炮设计同一目标的弹着点按照一定规律分布，等等。这种在大量重复试验或观察中所呈现出的固有规律性，就是我们以后所说的统计规律性。这种在个别试验中其结果呈现出不确定性，在大量重复试验中其结果又有统计规律性的现象，我们称之为随机现象。概率论与数理统计是研究和揭示随机现象统计规律性的一门数学学科。
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世界上的确不存在随机。就以抛硬币为例子，“结果”在本质上并不是由LZ所说的那些“原因”所导致的。如果用简单的语言描述现代物理学(的某一支)对此的解释，那就是：决定“结果”的是“观测”，“原因”在“结果”被“观测”到之后随之产生。LZ对此感兴趣的话可以看看这方面的书……
【 在 cslei54 的大作中提到: 】
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: 世界上的确不存在随机。就以抛硬币为例子，“结果”在本质上并不是由LZ所说的那些“原因”所导致的。如果用简单的语言描述现代物理学(的某一支)对此的解释，那就是：决定“结果”的是“观测”，“原因”在“结果”被“观测”到之后随之产生。LZ对此感兴趣的话可以看看这方面的书……
谢谢！我貌似理解一些了。这根多维空间、时间、相对论有关系是吧！我以前玩过一个游戏，叫every17跟你说的“观测”很像。这是这个游戏我没玩完。大牛能不能推荐本相关的书？谢谢！
还有，我从我的理解中，得出了一些结论：风水学是有科学根据的、也存在一种方法能够进行算命。
【 在 coldmoon 的大作中提到: 】
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: 谢谢！我貌似理解一些了。这根多维空间、时间、相对论有关系是吧！我以前玩过一个游戏，叫every17跟你说的“观测”很像。这是这个游戏我没玩完。大牛能不能推荐本相关的书？谢谢！
: 还有，我从我的理解中，得出了一些结论：风水学是有科学根据的、也存在一种方法能够进行算命。
我不是大牛……如果只是想了解不想深究的话，看看《上帝掷骰子吗-量子物理史话》就可以了，讲得挺有意思，相对而言也好理解。
【 在 cslei54 的大作中提到: 】
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: 我不是大牛……如果只是想了解不想深究的话，看看《上帝掷骰子吗-量子物理史话》就可以了，讲得挺有意思，相对而言也好理解。
你是大牛！谢谢推荐啊。我去弄本看看去。
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概率本身的定义就不是本科书上写的古典概型那样子...
概率其实是人为定义了一个满足一些乱七八糟条件的函数...
然后目的是为了描述统计规律在一些或几个样本处的能用数学表示出来的值...
re，感觉概率就是这个论七八糟或者说是未知的函数的特征体现
【 在 im3points 的大作中提到: 】
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: 概率本身的定义就不是本科书上写的古典概型那样子...
: 概率其实是人为定义了一个满足一些乱七八糟条件的函数...
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