10月26日理学院辩论赛记实【欢迎拍砖】

正方：彩票发行利大于弊 一辩：黄凯 二辩：朱沛伦 三辩：杨帆 反方：彩票发行弊大于利 一辩：宁璐 二辩：田雨佳 三辩：宋耀中 正一：主席，评委，对方辩友，各位观众，大家晚上好！我方观点是彩票发行利大于弊。虽然彩票发行过程中存在着些许问题，但彩票发行实在是利润巨大，所以我方坚定地认为彩票发行利大于弊。 首先，我们应该明确何谓彩票。彩票是以筹集社会资金为目的而发行的供人们自愿购买并按照一定规则确定购买人是否中奖的有价证券，是一种建立在机会均等基础上公平竞争的娱乐性游戏。 其次，彩票发行的目的是筹集社会资金，资助社会福利、体育等社会公共事业的发展，在既定的社会财富总和基础上，通过对国民收入的分配，通过对国民收入的再分配，来实现更大的经济利益和社会效益。 再次，彩票消费和潜在的彩票消费是不容忽视的巨大市场，对启动内需和刺激消费继而改善经济状况有着极大的推动作用。对此，我们有四点论据： 一、彩票面额不大，易于为百姓所接受，发行彩票能充分的把社会的闲散资金聚集起来，积少成多，用于社会的各项福利和体育设施的建设；2彩票发行极大地加大了政府公共产品的产生，所有百姓，包括购买彩票和未购买彩票的都从享受福利的便利中获益，彩票发行本身的远期收益是无法用金钱衡量的；3，彩票销售中，增加了无数工作岗位，提供了大量的就业机会，缓解了社会的就业压力，并且由于彩民的连带间接消费，使得餐饮、交通、消费、娱乐、公园等服务业行业收入也迅速增加；4政府通过发行彩票等筹集资金，其中，福利彩票筹集的资金其中一部分投入赈灾、扶贫、济困、助残等用途，体育部分资金，直接从，直接用于体票体育包括奥运场馆的建设，又拉动建材建筑等行业的发展 总之，彩票发行带来的福利改善和文体设施的建设等诸多利益是我们能够亲身体会到的。彩票，正因为他所带来的利益大于他的弊端，而越来越成为一种文化，而彩票文化的产生与发展，更能使我们有理由坚信彩票发行，利，大于弊。我方陈词完毕，谢谢大家。 主席：请反方一辩发言。 反一：谢谢主席，大家好！我方认为，彩票发行，弊大于利。彩票是利用人们希望侥幸致富的心理，筹集社会资金，并用于社会公益事业的一项特殊的金融股卷。对方一辩反复向我们论证，无非是想告诉我们，彩票用于公益。下面，我就来阐述一下，对方所，观点的片面性。现代社会上的彩票主要分为两种：私人承包的和由政府机构发行的。由私人承包发行的彩票它本身就是不合法的所以我想对方辩友也不会认为这样的彩票应该存在，我们暂时就不予考虑。那么由政府机构发行的彩票我方认为其发行弊大于利主要有以下四点： 第一，我国的彩票是在一个特殊的历史条件下产生的，在八十年代初，我国社会保障金严重不足，如1986年国家下拨的经济赈灾费用仅有8.5亿元。人均不足7亿元。发行彩票，这仅仅是在那样一个特殊的历史时期下的无奈之举。而是时至今日，我国经济已经取得了突飞猛进的发展，在过去的五年中，我国财政仅用于教育的支出就达2.43万亿元，这样的数据告诉我们，今天的中国有足够的能力用更好的方法筹集资金用于社会建设，因此，我们可以不再依靠彩票。 第二，购买彩票在本质上说是一种投机的行为。它是利用人们的侥幸心理来筹集资金，从这一点上来说，彩票只是一种目前看起来合法的赌博，很多人购买彩票都是怀揣着一夜暴富的梦想，因为他们希冀着不劳而获，而这不仅让很多人失去了勤劳务实的优良作风，更让有些人陷入了犯罪的深渊。 第三，彩票的初衷是为了筹钱，为了用于公益事业，为了帮助那些低收入者。而事实的研究却证明，在购买彩票的彩民中，绝大多数是下岗工人，打工农民和那些低收入者。很多时候，这些人更希望通过彩票，把改变命运寄希望于中大奖，而结果却是使他们变得更加贫困。从政府方面来讲，彩票所带来的这种对低收入者的误导和损害，很大程度上抵消了彩票业对公益事业所带来的益处。 第四，对于那些，对于那些侥幸中奖的人，彩票所带来的也未必只有好处，因为中大奖过于激动而产生突发疾病的事例屡见不鲜，很多人的亲友为了争夺他们的利益，而，而，众叛亲离；更多的人因为这份喜从天降的幸运，变得好逸恶劳，甚至失去人生的价值。 正是基于以上几点，我方坚持认为，彩票的发行弊大于利。谢谢！ 主席：现在进入攻辩环节，每方提问不得超过十秒，回答不得超过二十秒，累计不得超过一分三十秒。首先请反方二辩向正方二辩提问。 反二：请问对方辩友，国家为什么，你知道国家为什么要禁止赌博吗？（约五秒） 对方辩友请你不要浪费时间。 正二：……我先攻。 反二：主席说是反方优先。 正二：请问对方辩友 主席：首先是由反方二辩向正方二辩提问。 （规则上写的是正方先提问）一番讨论……此处略过…… 正二：请问对方辩友，体彩是无奈之举吗？如果弊大于利，为什么它到现在才存在？ 反二：因为政府现在已经在进行向我们这样的调整，他还没有下定决心去实施。 正二：但是你知道，彩票是从古罗马时期到现在都一直存在的，存在性就必然有其理性，请问对方辩友如何解释这件事？ 反二：对方辩友要知道凶杀犯罪都是一直存在的，他们难道合理吗？ 沉静…… 主席：时间到。现在，请反方二辩向正方二辩提问。 反二：请问正方辩友，你知道国家为什么要禁止赌博吗？ 正二：知道。 反二：为什么？ 正二：因为赌博有其坏处。而且弊大于利。 反二：请问赌博的弊是什么？ 正二：我不知道。 反二：那对方辩友你觉得赌博的弊和彩票的弊有什么不一样呢？ 正二：有。彩票不是赌博，如果是赌博早就被禁止了，中国是禁止赌博的。 反二：对方辩友你的逻辑有很大的问题。 正二：请说。 反二：请问你买过彩票吗？ 正二：买过。 反二：那你买彩票是为了什么？ 正二：是为了，支持我们的体育事业。 主席：时间到，谢谢双方辩手，现在由正方三辩向反方三辩提问。 正三：对方辩友认为没有彩票就没有一夜暴富的思想了吗？ 反三：额……当然也有。 正三：那就说明一夜暴富的思想不是由彩票引起的，是吗？ 反三：额……他分……我们觉得彩票可以引起人们的一夜暴富的思想，他可以激起人，他可以更大程度上激起人们的这种思想。 正三：那对方辩友刚才说道，它增加了公益基金，难道增加了公益基金不好吗？它，赈灾了。 反三：它是，我们考虑这个问题，其实现在国家的赈灾资金有很多，像我们一辩已经说过了他可以很多方面都可以。而彩票据我们统计，它，只增加了一千多亿。 正三：难道增加不好吗？公益基金越多不是越好吗？ 反三：它越多固然是好，但是它多了所带来的那种弊端要大于这些钱所带来的优势，所以说在讨论它带来优势的问题。 正三：他带来的优势是什么？请问对方辩手，他的优势是什么? 反三：彩票的优势？ 正三：对。 反三：这个，肯定点，我们讲，它是有钱。 正三：但有钱，钱，增加公益基金不是有益处吗？ 反三：但是钱不是越多就越好，当然，钱多了，但是它同时也会带来不好的因素时，我们就可以定性的…… 正三：哪些不好因素？ 反三：很多不好的因素，比如说，它对个人…… 正三：请举例子。 反三：首先他对个人，他对个人就可以激起人的投机方面的一些心理。 正三：难道没有彩票就没有投机心理了吗？房地产不也是投机产业吗？ 反三：彩票可以更大程度上激起人的心理。 正三：那么没有彩票也就是这种形式的话就不会激起人的投机行为了吗？ 反三：我想说彩票他会这问题我觉得不必要这么考虑，彩票它肯定会激起人的投机心理。 正三：难道没有彩票人就没有贪欲了吗？ 反三：额……额…… 主席：时间到。现在由反方三辩向正方三辩提问。 反三：问题是，那个，就是，你买过彩票吗？还是刚才那个问题。你为什么买彩票？ 正三：因为它是公益事业！ 反三：那公益事业，那为什么你买彩票，李连杰有公益基金，你为什么不去投钱呢？ 正三：因为那还没有产生呢。 反三：它现在已经有了。 正三：我觉得对方辩友有问题。 反三：有没有其他方法？ 正三：有啊。 反三：但是你买彩票的时候完全是为了公益活动吗？ 正三：对阿 反三：没有想过要没有想过要中奖？ 正三：想过。 反三：想过是吗？ 正三：对。因为我做事情是要得到回报啊。 反三：想过，想过就说明你有那种投机的心理。 正三：你怎么知道？ 反三：你想要通过你花的两块钱三块钱去来获得几百万的回报，这就说明你有投机的…… 正三：你怎那么说我想获得几百万呢？我怎么就不是想获得几千几百呢？ 反三：都可以，只要是你投入了钱之后 正三：这些人都是平等的，我不中奖我可以获得心灵上的愉悦啊！ 反三：心灵上的愉悦可以从其他各方面获取。 正三：那我可不可以从彩票上获得呢？ 反三：但是彩票会有弊端。 正三：有什么弊端？ 反三：他肯定是有弊端。 正三：有什么弊端？我没觉得啊。 反三：它弊大于利。他会使人变得疯狂。 正三：我疯狂吗？ 反三：你从一次花两块钱买，然后逐渐的会每天买…… 正三：我每天不去买。 反三：可是你买彩票的钱会不断的增多。 正三：那我用于其他娱乐项目的钱不会增多吗？我吃饭不会增多吗？我第一顿吃五块钱，第二顿吃五块钱，第三顿我吃十块钱吗？ 主席：时间到。现在进入自由辩论环节。各队时间结束前三十秒钟会有时间提示现在请正方发言。 正三：对方辩友刚才说道，啊，现在增加公益基金的方式很多，那难道彩票增加公益基金就是弊处吗？ 反一：我方承认彩票是有一定的益处，但是正因为他的弊端大于他的益处所以我们认为，它的发行是弊大于利的。我们在一辩中已经说明它有很多的弊断，所以在这么大的弊端面前我们会发现这样的利益微不足道，所以我们认为，彩票是不应该发行的。 正三：对方辩友有两个漏洞，第一是他只说了漏洞的存在性，可是没有比较利与弊的大小性，第二是他空口白话的去说弊大于利，请你举例。 反二：对方辩友指的漏洞是什么？ 正三：我已经说明了。 反一：在2007年，邯郸农业银行的李晓风马向警盗用银行资金5100万元其中竟有4500万用于购买彩票，在2006年成都一彩民为了向母亲索要买彩票的钱，竟然残忍的将父母嫂子哥哥杀害，难道这不是弊端吗？ 正二：这是个人原因，与彩票无关。谢谢！ 反二：对方辩友凭什么说这是个人原因？要知道，社会上是有很多，是有很多让这些不好的现象发生的潜在因素，但彩票是否为我们提供了一个更好的环境让这些潜在因素发生的事。对方辩友难道没有看到这种局面吗？还有，对方辩友立论中第一点彩票面额不大，易于为人接受，这些都是闲散资金。对方辩友如何知道这些都是闲散资金？对方辩友知不知道根据调查很多买彩票的都是穷人他们的生活过得并不好。 正三：对方辩友难免以偏概全，他只说了人性的问题，如果他有一个机会说玩游戏的话，他也会把人性中的缺陷显露出来并不是因为彩票才把他的缺陷引出来得 反一：我们今天产生以上我举的两个例子的结果，经过专家的分析，它是一种必然性，虽然他们只是个别，但是它们是因为彩票这些事情这种机制，他一步步走向犯罪，虽然这样犯罪的人很少，但是它在其中一步步得让心理变得扭曲变得愿意投机得人，变得好逸恶劳的人，其中是有很多的。 正一：请给出这位专家的名字。 反二：这个问题有意义吗？ 正一：那么对方立论中说，中彩之后的种种行为，嗯，你们有过调查吗？请给出你们调查结果的调查数据，如果没有，我可以不要。还有，中彩之后的种种现象，这是普遍的吗？不普遍，认认都会这样吗？我感觉，不是这样的吧。还有一点，就是，我想强调的是，人是有理性的动物，他所做的一切，是他的主观行为，与彩票无关。彩票没有让他导演悲剧，也没有让他贪污公款是他自己是他自己，在失去理性的情况下，他做出的行为彩票的发行，彩票本身，没有这么做。 反二：我们说得是，是彩票促进了这个事情的发生。还有，对方辩友，说彩票，彩票可以加大政府对公共支出的投入，那正如我刚才所说，买彩票的多数都是穷人，那算不算是用穷人的钱让富人受益呢？ 正三：任何事务都有两面性，喝啤酒也可以喝醉之后驾车出车祸，那你能说喝酒，饮酒就是一种错误吗？ 反二：我们要比较的是利和弊两方面，喝啤酒，对方辩友刚才所说的虽然是喝啤酒的弊端，那我们所说的当然也是彩票的弊端。 正三：对方辩友就是说弊大于利，那就请举例说明他哪个统计数据说明了弊大于利。 反一：我方在一辩中已经从四点的原因说明告诉对方辩友他的弊大于利，我想这四点不是空洞的， 正三：对方辩友所举的例子都是个例。他只是由人性所导致的一些东西或者是说，您，或者说您偷换了彩票的概念。 反一：那我就想问我是怎样偷换了彩票的概念呢？ 正三：比如说，你说彩票，它是一种投机行为，而彩票的型，他的最基础的一个东西是公益性。 反二：对方辩友如何说明这句话？就算他的…… 正三：请上网。 反二：然而，他虽然是，他虽然是一些公益的行为，但是，它是在社会上极大地鼓励了人们的投机心理，加大了社会的反…… 正一：对方辩友说的，我想请一位比较权威的人士解答你的问题。就是诺贝尔奖的获得者乔治刘易斯。他说，彩票是人们用合理的方法来满足人们天生具有的摆脱道德责任欲望，其中奖之后不会因为一夜暴富而有任何不安心理的认识，他就是这样认为的。你还有什么疑问吗？ 反二：专家的话就是真理吗？还有就是，请对方辩友回答我的问题：彩票到底算不算是筹集穷人的钱给富人享用的？ 正二：必然算。但是，那些的穷人，是因为个人的原因，然后，所以才导致了那个，所以才导致了，这样的结果。从小方面来说，彩票可以给人以愉悦性。个人的问题是也有教育的问题。国家之所以弄，兴办那个科教兴国就是因为要从教育上来改变这样的事实。这样的，越来越多的人就不会去投入到，投入到那种疯狂的购买彩票那种行为当中，他们不会为了那，不会为了疯狂的要那五百万才去，买那个彩票，他们是为了公益性才买那个彩票，这就是教育的目的。教育能够让 反一：刚才对方辩友已经承认彩票是筹集穷人的钱来给富人享用。（正一：但我们否认穷人也在享用。反二：对不起，你没有权利打断我方的发言。正一：她已经坐下，不是我打断的。）彩票的初衷他是为了帮助穷人。对方一辩也说，彩票是为了让社会的基金再分配，再分配的目的就是为了帮助那些穷人让他们生活的更好。可是现实我们看到，他并没有让很多，他并没有让大多数的穷人生活的更好，而是误导了很多穷人，如果没有彩票这种媒介，我想这种误导的方面就会变得更少。也许，所以彩彩票的弊已经被他的利所掩盖，对方才会说彩票的利大于弊呢。 正三：请问对方辩友，什么是穷人？ 反二：穷人是一个笼统的概念，但总体是指生活并不是很好的人。 正三：他能保持温饱吗？ 反二：温饱并不是是不是穷人的条件。 正三：对呀，如果能保持温饱，他买彩票作为一种娱乐难道不可以吗？ 反一：但是也有很多人他在不能保证温饱的前提下他为了希望能得到那五百万，或者是超出他那两块钱的回报，他愿意去选择买彩票。而这样的方法会使他们变得更穷，会使他们没有钱吃饭。 正三：很多人是多少人？ 反二：这个是我们调查统计的结果。在彩民当中，在彩民当中，绝大多数都是穷人。 正三：那请问，绝大多数是穷人，有没有富人？ 反一：当然有富人。但是我们考虑的是一个比例的问题。如果他在这个比例上有缺陷，如果他对穷人的影响更大，如果他的弊是比利大的，我们就应该说，彩票的发行弊大于利。对方反复在说，彩票用于帮助社会，用于工业，公益，但是现在我们的国家有很多，我们的国家有足够的钱，我们可以通过其他的方法用于公益。我们可以采用这种弊更小、利更大的方法用于公益，我们为什么一定要考虑彩票呢？ 正二：所以才有科教兴国，所以才有农村改革。请问对方辩友，这怎么解释？ 反二：对方辩友，人们的心理始终是有缺陷的，不管怎么教育，现在的事情就是人们都有这个缺陷，这说明，通过改变外部条件来让这个缺陷不再明显的表现出来。 正二：是的，人是有缺陷的，但是教育可以改变人的缺陷，你怎么知道弊会大于利呢？ 反二：对方辩友，对方辩友所说的是通过科教兴国让人们变得更加理性来得快，还是废除彩票让大家没有这个机会来的快呢？ 正二：请问，废除彩票难道就，请问彩票难道就没有好处吗？彩票为了体育，难道就不能让体育事业过呢更加蓬勃的发展？ 反一：我们反复强调，我们承认彩票是有好处的，但是通过我们以上的比较我们认为彩票的利是大于弊的。既然他的弊大于利，我们就应该选择更好的方法。所以 正一：对方辩友刚才说，中国已经拥有了很多的钱，请问中国的钱在哪？是不是做生意换来的外汇？请问对方辩友，对这次金融风暴中国的外汇损失了多少，你知道吗？中国的外汇中，70%是美元，他在美元损失，贬值后，中国的外汇有相当大的损失。这部分钱他是不稳定的，我们要保证一个稳定的长期的对中国福利事业有保证的措施，那就是中国福利彩票，谢谢！ 反三：那请问对方辩友。彩票上来的钱，他是来自于大家闲散的公益集资，他也…… 主席：反方时间到。正方可以继续发言。 正二：从社会发展观上看，彩票……科教兴国必然能够使穷人越来越少，农村改革也必然能够使穷人越来越少，谢谢！ 正三：彩票作为一种国家发行的公益事业，它必将考虑到百姓的利益。彩票所集得的钱，反之用之于民，像鸟巢就是用彩票，用彩票的钱建起来的，所以它，所以它的利处应该是大于弊处的。而且，对方辩友说的，它没有使穷人更穷，啊穷人更富，难道就必然使穷人变富才能是益处吗？ 正二：饭吃多了还会撑死……你说！（==b） 主席：正方时间到。下面进入最后一个环节，总结陈词。请反方三辩发言。 反三：谢谢主席。我方的观点是，彩票的发行弊大于利。首先呢，对方辩友刚才在辩论当中曾经说过，彩票的发行他的面额不大，这正是彩票的一个弊端，他面额不大才吸引了人们一步一步的走进来，从两块钱四块钱陷了进来，而且很多人，而且现在很多买彩票的人他不止是几块钱几百块钱，他可能上千，可能是，甚至会更多，他这样会这样的话会对他个人的经济产生影响，个人的经济有很大的损失。然后呢，对方辩友还说过，他在发行彩票的过程中，以及大家去买彩票在这种，比如说增加工作岗位，还有像缓解什么就业压力，这些完全可以通过一些别的渠道。而且，他，关键是它现在，它，嗯，在对人们的弊端要远远要，盖过这些优势。还有，关于彩票本质问题，同样，我方想再重申一遍，彩票它的本质是一种投机的行为，投机行为与投资的行为不同，投资呢，他是有一定的研究基础，他是有一定的安全性的，他是很大程度上能够得到一个满意的回馈；而投机行为不是这样的，你投资两块钱，根本，很有可能不会收益，所以说如果说想，如果说不想通过彩票的收益而只想通过彩票来捐助，为灾区捐款，为国家建设做贡献的话，那完全可以通过另外的方式，完全可以向那些基金会捐款，完全可以通过购买一些，完全可以通过像直接捐款不需要再搞彩票的活动。再者，关于彩民的讨论我方觉得彩民，他可以这么分：他是多元化的，如果从彩民买彩票的目的上来分的话，他们很多绝大部分是投机的，就像刚才说过的，不必再赘述；从彩民他的层次上来分，很多彩民他们都是工薪阶层，他们，都是，嗯，没有很宽裕的资金，他们买彩票纯粹是为了能够一夜暴富，能够摆脱自己的现实和当初比较贫穷的生活环境。而这样的话，而且往往他们不会实现他们的想法再有就是关于中奖之后：中奖之后又分两点。首先是中奖这个人，这个人中奖之后他就会觉得，我一下子中了五百万，他想天上掉了馅饼一样，他会感到非常的爽然后就会好逸恶劳他会觉的这种行为比较好，会影响他周围的人；其次呢，想象没中奖那些人，他们投入了，他们做了牺牲这要考虑到经济情况的一个问题，就是说，那个，输家效应的损失他们会更大。他们减少了现在和以后的消费，这样会降低社会总额和消费水平他对社会总是没有优势的，而且，就是说，一个人，他中了五百万他所带来的效应要远远地要永远的弱于很多人他们共同失去五百万所带来的效应。再有像，（时间用完提示），嗯，谢谢大家! 主席：下面请正方三辩发言。 正三：各位评委，彩票在近二十年的发展过程中，他对国家，他作为一种国家集资的手段，在各个领域都做出了重大贡献，对方辩友刚才提出，所说的将个别案例普及到，当做普遍现象，而且反复的纠缠，不免有以偏概全之嫌。而且，对方所提的案例，不是将人性中的缺陷所造成的结果归罪于彩票，或者就是，篡改了彩票的定义。我觉得，没煮熟的鸡蛋和生鸡蛋这是没有关系的。所以我觉得，当然不可否认事物都有其两面性，彩票在其发行过程中，会有一些问题。但请，请注意，今天的辩题是“利大于弊”，而不是说存在弊不存在弊。彩票在其二十年的发展过程中，作为一种国家集资手段，在拉动国家内需对公益事业也做出了重大贡献。同时，彩票作为一种娱乐的游戏，他也为广大的群众带来了可观的财富的同时，也为他的生活增加了乐趣。刚才对方辩友提到，说很多穷人买，而且是绝大多数穷人买，我们暂且不论这个数据是否正确，我觉得，难道百姓就没有权利娱乐了吗？他作为一种娱乐手段就不可以让穷人买吗？而且，彩民，不论什么样目的的彩民，他都是百姓，而彩票的目的就是为了公益事业。公益事业最后受益的人还是百姓。所以，彩票难道弊大于利吗？这点是弊吗？还有，对方辩友刚才说他们纯粹为了投机。嫩到，你就那么肯定吗？他们都是为了投机吗？那我就不为了投机啊！我买彩票，我就是为了撞大运啊！我觉得我很高兴啊！还有就是说对方辩友刚才提到说，中了五百万会影响其他人，影响其他人使其他人好逸恶劳，那我倒想问了，我看了比尔盖茨他富了，我也好逸恶劳，我看了别人富了，我也好逸恶劳，难道说是彩票的错吗？ 我方认为，彩票作为一种国家的手段，他必然是国家对于百姓的一种关……必然是一种提高百姓生活的手段。他所筹集的资金，多数用于公益事业，而公益事业最终的受益人是百姓。我们从中也受益匪浅。在中奖之后，啊，对不起，啊。作为公益事业，公益基金难道不是越多越好吗？对方辩友刚才提到，有许多人需要帮助，这正说明公益基金还是很少，还是需要彩票这种形式来募集公益基金，来帮助更多的穷人。我的陈词就到这里，谢谢大家！

sf

录音如下： 居然说“vyf”的扩展名无效！！！ 只好打成压缩包了！！！！ 居然压缩包也无效！！！！ 只好改成wav了…… 到底什么样的文件名才有效啊？？？ 我靠！ 好吧，问一句，怎么上传附件？ 知道的就告诉我一下，谢谢！ 我被论坛打败了…… 又一次被论坛打败了……

辛苦了。 【 在 amrita 的大作中提到: 】 : 为了迎接即将到来的八校理学院辩论邀请赛，我校理学院的同学们于上周日（26日）举办了选拔赛。我录了音，但是由于手比较慢（主要是不习惯听写录音），现在只整理出一篇，欢迎各位大牛指教。 : 跟帖附录音和辩词。 [em47]

【 在 amrita 的大作中提到: 】 : 录音如下： : 居然说“vyf”的扩展名无效！！！ : 只好打成压缩包了！！！！ : ................... 你得去申请 新版面不能传附件的

这个版可以粘贴附件啊 【 在 pt195 (生活家巴兰榭教授) 的大作中提到: 】 : 你得去申请 新版面不能传附件的

版面名称: Debate [人文] 辩论 版面版主: zaky dearlucy1988 今日帖子: 7 版面关键字: 记文章数 统计十大 不可向外转信 可粘贴附件 可re文 【 在 pt195 (生活家巴兰榭教授) 的大作中提到: 】 : 你得去申请 新版面不能传附件的

【 在 IkariShinji 的大作中提到: 】 : 版面名称: Debate [人文] 辩论 : 版面版主: zaky dearlucy1988 : 今日帖子: 7 : ................... 附件(3.9MB)

【 在 chnlilac 的大作中提到: 】 : 附件(3.9MB)