返回信息流腾讯采访“何云伟、李菁”间接道出退社原因
[14:48:16] 主持人有鸣说：
有这个特质。最近大家也很关心的一个事情，就是两位退出德云社这个事情，大家一
直很关注。包括退社这个事情已经过去一个多月了，可能大家讨论越来越少了，现在
我们其实也挺想知道当初为什么想要退出德云社？
[14:48:28] 李菁说：
这个选择留下，还是选择离开，就是一种选择而已。这没有过多的，咱们这种大型的
企业，比如国企还是外企，人才流动是很正常的事，每天都在出出入入，有的离开，
有的新加入进来，就是这样一个关系。我们离开了也是为了自己的发展，我们要做自
己的事情，那么和原来的工作有冲突，没有办法协调，只能选择离开，仅此而已。不
要去想别的事情。
[14:48:39] 主持人有鸣说：
您是德云社最早的创始人之一，像何老师是郭老师得意门生，当时走会引起很大的轩
然大波，跟这个有关系。
[14:48:42] 李菁说：
当初创业期间我们就是一个合作关系，可以说互帮互助，以郭老师为主，是这样一个
关系，也是一个集散式的关系，当初我们每个人也有自己的事，到了演出时间大家聚
集在一起演出，就是这么一种管理方式。它逐渐企业形成规模了，我就希望对于我们
个体而言仍然保持这种松散式的管理就好了。但这个管理模式硬要改变的话，很多工
作就要撞车了，有冲突，就没有办法协调，所以我们只能做了这种选择，我们做了自
己的事情，仅此而已。当然我们对这个集体会有留恋，我们想法去年就有了，但最近
做了这个决定也是这个考虑。
[14:49:05] 主持人有鸣说：
是哪个点决定要走了？
[14:49:10] 李菁说：
不方便跟所有人公布这种事情，但是大家要这种正确判断就好了，我选择在这个时候
必然有这个道理，因为我们两个人也是比较谨慎的人，了解我们的人都知道，我们不
会去就是因为要离开而选择这个结点发布这个消息，肯定是有原因的，但这个原因不
便跟朋友们公布，但也请大家理解。
[14:49:14] 何云伟说：
也是这个意思。从德云社元老级的人员咱们算算，现在剩下的已经是屈指可数了。有
的时候我看以前的录像，有感触，比较辛酸，为什么呢？比如说德云社那阵儿就是十
几个人，咱们从老的说，大伙都知道德云有四老，张文顺故去了，王文林退出了，邢
文昭岁数太大了，李文山病了，这是老前辈，跟郭老师同辈的，李老师退出了，徐德
亮退出了，最早给郭老师捧哏的王玥波，虽然没加入德云社，但也不在一块演出了。
高晓攀最早也在德云社，也退出了。这就有四个人了。徒弟这帮人，潘云侠又是徒弟
，又是表弟，退出了，还有我，退出了，还有曹云金，他说不退出，但演出没有他，
反正是犹豫之中。所以德云社元老剩下的还有谁呢，没有什么了。所以退出我估计也
是早晚的事，我们俩退出也是早晚的事。但是选择这一时机并非是空穴来风，有人问
了你们不怕怎么着，我说我们并非是疯了，并非傻了，但是必须要退出肯定是有一定
原因。
[14:49:32] 主持人有鸣说：
可能就是因为在这个档口选择退出…
[14:52:38] 李菁说：
对，也看到了一些，包括落井下石、背叛，我觉得这都是无稽之谈，我们退出那天你
去看看新闻，这个事情正在热议当中，德云社任何剧场都在正常运转着，工作没有停
下来，我们俩的退出没有对工作产生影响，我们不知道过了一周开始之前德云社自查
，停演了，这是我们预料不到的事情，凑巧这两个事情挨得比较近，大家会有这种声
音。如果我们落井下石，也是落的李鹤彪的井，但是我们跟他没有必要有什么冲突。
这是一个巧合。包括背叛这个，我觉得一开始大家是合作的关系，合作到现在，因为
有一些问题了，后来又有我们自己的工作，选择离开就是一个选择而已。
[14:52:44] 主持人有鸣说：
正常工作当中你可能会跳槽是一样的，很普通的问题，只不过是这个档口上面。
[14:52:47] 何云伟说：
比如某某演艺公司，签约演员，到了一定时期还有续签或者再改，再走，更何况我们
从来没有签过什么合同。
[14:52:52] 李菁说：
这些年一直没有什么劳资合同，大家就是合作的关系。
[14:52:55] 主持人有鸣说：
所以当时听到这些言论的时候，心里会有一些不舒服。
[14:53:48] 李菁说：
当然会有。我也不用跟每个观众去解释这个问题，我想大家时间长了，你会了解我们
是一个什么样的人就可以了，至于这个事情我也不想让每个人都知道的那么清楚，没
有必要，大家也不用追究它，有一个正确判断就行了，我们选择离开了，还是自己做
自己的事，我们也不会影响德云社现在的正常运转，大家都是为了相声这门艺术做点
自己能做的工作就行了。
[14:53:53] 主持人有鸣说：
其实大家出来也是在做相声这门艺术，是一个百家争鸣的现象，其实挺好的。
[14:53:57] 李菁说：
就是。
[14:54:01] 主持人有鸣说：
只不过这个档口恰巧出现了这个事情，以前没有这个事情的话，走也就走了，没有太
大的风波。这个事情您觉得对自己有什么影响吗？
[14:54:04] 李菁说：
我没有什么影响。至少我们听到朋友之间的什么，对于我们都没有影响。
[14:54:06] 何云伟说： 心态很平和。看到网上的评论心里会有波动吗？
[14:54:48] 李菁说：
不会，我了解，大家不了解真实情况，可能怎么想的都有。现在我们又是这样一个娱
乐公开的社会，大家说什么都是自由的，没问题。但是就有一个正确的判断就行了。
[14:54:54] 主持人有鸣说：
包括今天我上网查一些资料的时候，网上贴出来德云社开展恢复自己的运营了，已经
演出了，演出牌子上面还挂着两位的名字，这个您知道吗？家谱上面。
[14:54:59] 李菁说：
不知道。
[14:55:03] 何云伟说：
不知道。我听说好像撕了一回，但是我不大了解这个情况，听说扯了一回，后来又续
上了。
[14:55:08] 主持人有鸣说：
包括前两天郭老师在自己的节目上，讲这个事情的时候落泪。视频看了吗？
[14:55:12] 何云伟说：
看了。
[14:55:14] 李菁说：
视频看了。
[14:56:27] 主持人有鸣说：
什么感觉？
[14:56:38] 何云伟说：
没有什么感觉。
[14:56:42] 李菁说：
理解郭老师。
[14:56:52] 何云伟说：
就像刚才说的德云社元老留下的没有几位了，所以他触景伤情，也有我的原因，也有
其他人的原因，有各种原因。
[14:56:59] 主持人有鸣说：
视频之后还有联系吗？
[14:57:10] 李菁说：
最近没有联系。
[14:57:13] 主持人有鸣说：
两边的关系还算比较融洽还是说？
[14:57:15] 何云伟说：
刚才落说了一句，张德武也退出了。
[14:57:26] 李菁说：
反正作为我们来说，我们愿意维持原来的关系，我并不了解现在那边是个什么态度。
[14:57:33] 主持人有鸣说：
其实人生如只如初见最好，但是没有办法，走到这个地步，大家只能保持现在的状态
。包括其实很多很想看两位电视节目的人也很遗憾，包括在北京台，跟春妮姐主持的
节目，现在有没有一些消息，或者说电视台那边有些消息说这个节目还会再出来？
[14:57:42] 李菁说：
没有消息，我们也没去做过这方面的了解，顺其自然吧，一切顺其自然吧。
[14:57:45] 主持人有鸣说：
当时听到这个消息的时候是直接通知两位的？
[14:57:47] 李菁说：
没有直接通知我们。
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