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发信人: cic (追寻梦想·淡定生活), 信区: TsinghuaCent 标题: [合集] 北邮的那个博士论文评上百篇真的是百篇的耻辱发信站: 水木社区 (Mon May 26 00:07:05 2008), 站内 ☆─────────────────────────────────────☆ redairforce (red) 于 (Fri May 23 12:26:54 2008) 提到: 通信李丽香导师杨义先发表的都是什么玩艺. 这样的文章估计在清华电子系都毕业不了能把这个论文送去评百篇是北邮的耻辱能评上是百篇的耻辱 ☆─────────────────────────────────────☆ chiefmajia (马甲之王) 于 (Fri May 23 12:36:04 2008) 提到: 他怎么了？真的很差？【在 redairforce (red) 的大作中提到: 】 : 通信李丽香导师杨义先 : 发表的都是什么玩艺. : 这样的文章估计在清华电子系都毕业不了 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ SuperNovo (我以我血荐轩辕) 于 (Fri May 23 12:43:24 2008) 提到: 我听说过这个老师它不是搞计算机的吗【在 redairforce (red) 的大作中提到: 】 : 通信李丽香导师杨义先 : 发表的都是什么玩艺. : 这样的文章估计在清华电子系都毕业不了 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ accueil (。) 于 (Fri May 23 12:56:13 2008) 提到: 搞密码学的。【在 SuperNovo (我以我血荐轩辕) 的大作中提到: 】 : 我听说过这个老师 : 它不是搞计算机的吗 ☆─────────────────────────────────────☆ Littlewood05 (人人都爱小木头~) 于 (Fri May 23 13:01:53 2008) 提到: 院士评选跟这个差不多【在 redairforce (red) 的大作中提到: 】 : 通信李丽香导师杨义先 : 发表的都是什么玩艺. : 这样的文章估计在清华电子系都毕业不了 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ capablanca (卡帕) 于 (Fri May 23 13:30:51 2008) 提到: 国内学术的腐败【在 redairforce (red) 的大作中提到: 】 : 通信李丽香导师杨义先 : 发表的都是什么玩艺. : 这样的文章估计在清华电子系都毕业不了 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ chiefmajia (马甲之王) 于 (Fri May 23 13:31:41 2008) 提到: 有证据么【在 capablanca (卡帕) 的大作中提到: 】 : 国内学术的腐败 ☆─────────────────────────────────────☆ rainarch (尘纹) 于 (Fri May 23 15:41:32 2008) 提到: 觉得没头没脑说了这么一通。给出点理由【在 redairforce (red) 的大作中提到: 】 : 通信李丽香导师杨义先 : 发表的都是什么玩艺. : 这样的文章估计在清华电子系都毕业不了 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ bun (狗剩) 于 (Fri May 23 15:53:55 2008) 提到: 对，其实最好把他的论文公开出来，让大家看看。没有评上的（送评了，但是没有评上）也给大家看看。【在 rainarch (尘纹) 的大作中提到: 】 : 觉得没头没脑说了这么一通。 : 给出点理由 ☆─────────────────────────────────────☆ falltime (汶川加油！) 于 (Fri May 23 17:05:20 2008) 提到: 找到了论文的摘要~ 【在 bun (狗剩) 的大作中提到: 】 : 对，其实最好把他的论文公开出来，让大家看看。 : 没有评上的（送评了，但是没有评上）也给大家看看。 ☆─────────────────────────────────────☆ Littlewood05 (人人都爱小木头~) 于 (Fri May 23 17:11:38 2008) 提到: 摘要里面不区分中英文字符啊【在 falltime (汶川加油！) 的大作中提到: 】 : 找到了论文的摘要~ ☆─────────────────────────────────────☆ falltime (汶川加油！) 于 (Fri May 23 17:14:31 2008) 提到: 没问题啊【在 Littlewood05 (人人都爱小木头~) 的大作中提到: 】 : 摘要里面不区分中英文字符啊 ☆─────────────────────────────────────☆ Littlewood05 (人人都爱小木头~) 于 (Fri May 23 17:14:51 2008) 提到: 不美观【在 falltime (汶川加油！) 的大作中提到: 】 : 没问题啊 ☆─────────────────────────────────────☆ killyou (男人三十一朵花) 于 (Fri May 23 17:33:28 2008) 提到: 不论内容如何，至少这个英文摘要写的不够专业【在 falltime (汶川加油！) 的大作中提到: 】 : 找到了论文的摘要~ ☆─────────────────────────────────────☆ tigereatmeat (秀才) 于 (Sat May 24 09:05:33 2008) 提到: 混沌，神经网络，模糊数学...都是些过时的玩艺啊。【在 redairforce (red) 的大作中提到: 】 : 通信李丽香导师杨义先 : 发表的都是什么玩艺. : 这样的文章估计在清华电子系都毕业不了 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ cbir (26:11:53:67) 于 (Sat May 24 09:23:34 2008) 提到: 不能说这些都是过时的，混沌，人工或者天然的神经网络、认知科学都是处在有所发展，但缺乏突破的状态，也是未来有望产生科学突破的方向。但是我不相信这篇博士论文做除了突破，不然把全文公布吧。模糊数学争议较大，数学的公理化系统不完善，但思想和概率论有点类似。国内做这方面的不少，经常有人提出类似于这篇博士论文“全新的模型、算法之类”，这样的研究也容易出现各种新奇的想法（仿生建模），但基本上各说各话。即使这篇论文的工作真有意义，类似于这样的研究也是要等若干年的检验才能体现出来，现在单纯看博士论文本身，就被专家评审为百优，不合适,况且作者已发表的文章真的很弱，说明这些工作在投稿时没有获得那些期刊、会议评审专家的认可。【在 tigereatmeat (秀才) 的大作中提到: 】 : 混沌，神经网络，模糊数学...都是些过时的玩艺啊。 ☆─────────────────────────────────────☆ tigereatmeat (秀才) 于 (Sat May 24 09:32:28 2008) 提到: 混沌神经网什么的现在比较冷门了，当年吹得太玄了。模糊数学就没有什么能够用的地方。--- 可能受俺老板的观点的影响吧。与其做这些东西，还不如花点时间去攻一攻信息论里的难题呢。【在 cbir (26:11:53:67) 的大作中提到: 】 : 不能说这些都是过时的，混沌，人工或者天然的神经网络、认知科学都是处在有所发展，但缺乏突破的状态，也是未来有望产生科学突破的方向。但是我不相信这篇博士论文做除了突破，不然把全文公布吧。 : 模糊数学争议较大，数学的公理化系统不完善，和概率论有点类似。 : 国内做这方面的不少，经常有人提出类似于这篇博士论文“全新的模型、算法之类”，这样的研究也容易出现各种新奇的想法（仿生建模），但基本上各说各话。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ cbir (26:11:53:67) 于 (Sat May 24 09:47:10 2008) 提到: 混沌太玄了，远朝乎人们的理解能力，难，仍有一部分人在坚持。人工神经网络经历了一个比较曲折的发展过程，现在确实看上去冷了，这有点像早期发展时遇到的曲折，70年代，明斯基指出单层感知机模型计算能力的局限性之后，使人们对人工神经网的研究冷落下来，但仍有一部分人坚持，后来多层前馈网的学习算法出来后，克服单层模型的缺陷，又引起高潮，近一二十年，出现了一些新颖的思路，例如以统计学习理论为背景的支持向量机，adaboost, 概率图模型，在应用中表现出一些比人工神经网络优越的地方，人们对人工神经网络的关注又少了。但仍有一部分人在坚持，并且有些研究人员指出，现在热门的方法和思路并没有超越十年前人们研究人工神经网络的结果（我觉得也有回归的趋势）。人工神经网络和认知、神经、脑科学的跨学科研究仍是前沿，但只有少数研究所和学校具备条件去研究。同意你的看法，做这些研究需要慎重，评价这些研究也要慎重，出现蚂蚁算法，免疫，遗传，模糊，粗糙集，混沌之类的字眼，评奖也要慎重，因为这方面研究不像其它研究，例如信息论中某些难题的解决，专家可以通过文章基本上判断出工作的意义和价值。如果这些研究成果真有价值，若干年后人们总会给予认可的。【在 tigereatmeat (秀才) 的大作中提到: 】 : 混沌神经网什么的现在比较冷门了，当年吹得太玄了。模糊数学就没有什么能够用的地方。 : 与其做这些东西，还不如花点时间去攻一攻信息论里的难题呢。 ☆─────────────────────────────────────☆ januar (水库爱好者) 于 (Sat May 24 09:51:52 2008) 提到: 概率论早就公理化了吧【在 cbir (26:11:53:67) 的大作中提到: 】 : 不能说这些都是过时的，混沌，人工或者天然的神经网络、认知科学都是处在有所发展，但缺乏突破的状态，也是未来有望产生科学突破的方向。但是我不相信这篇博士论文做除了突破，不然把全文公布吧。 : 模糊数学争议较大，数学的公理化系统不完善，和概率论有点类似。 : 国内做这方面的不少，经常有人提出类似于这篇博士论文“全新的模型、算法之类”，这样的研究也容易出现各种新奇的想法（仿生建模），但基本上各说各话。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ cbir (26:11:53:67) 于 (Sat May 24 09:54:43 2008) 提到: 是的，我上面的帖子有点歧义。模糊数学的公理化不是无懈可击的，是充满争议的，概率论的公理化早就由戈尔莫格罗夫完成了。我说的“有点相似”是指他们那种“不确定性”的思想有点相似，人们质疑是否需要一个新的名词fuzzy来代替非常完善的概率论能做的工作。【在 januar (水库爱好者) 的大作中提到: 】 : 概率论早就公理化了吧 ☆─────────────────────────────────────☆ tigereatmeat (秀才) 于 (Sat May 24 09:58:32 2008) 提到: cbir的意思是说模糊数学的结构跟概率论相似？概率论的确是最早公理化的数学分支之一。也有人举了下面这样一个例子来说明概率论不能替代模糊数学：比方说有一瓶溶液，如果告诉你“溶液有毒的概率是0.1”和“溶液毒性隶属度是0.1”，你的反应是会不同的(前者你喝了会有生命危险，后者你喝了死不了)。但是模糊数学的确没有什么新的结构，以前读过一本模糊数学的书，读到尾也没有看到激动人心的地方。【在 januar (水库爱好者) 的大作中提到: 】 : 概率论早就公理化了吧 ☆─────────────────────────────────────☆ januar (水库爱好者) 于 (Sat May 24 10:00:37 2008) 提到: 嗯不太了解模糊数学。。。 ps。前两天刚好看了arxiv上的一篇论文质疑概率论的应用说kolmogorov曲解了hilbert的提出来的第六个问题的原意之类概率本身的数学基础的确很牢固了【在 cbir (26:11:53:67) 的大作中提到: 】 : 是的，我上面的帖子有点歧义。 : 模糊数学的公理化不是无懈可击的，是充满争议的，概率论的公理化早就由戈尔莫格罗夫完成了。 : 我说的“有点相似”是指他们那种“不确定性”的思想有点相似，人们质疑是否需要一个新的名词fuzzy来代替非常完善的概率论能做的工作。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ tigereatmeat (秀才) 于 (Sat May 24 10:02:37 2008) 提到: 神经网络的一个问题在于盲目性和缺乏结构，给定一组训练数据和预定的输出就可以关门放BP了。但是很多时候我们可以通过对问题的机制的分析得到问题的结构，这些由人脑认识到的结构如何加入神经网络，貌似没有好的解答。相比起来信息论的确是非常优雅的理论，可惜这两年也没有什么进展，尽管实际系统非常需要信息论的一些结论。【在 cbir (26:11:53:67) 的大作中提到: 】 : 混沌太玄了，远朝乎人们的理解能力，难，仍有一部分人在坚持。 : 人工神经网络经历了一个比较曲折的发展过程，现在确实看上去冷了，这有点像早期发展时遇到的曲折，70年代，明斯基指出单层感知机模型计算能力的局限性之后，使人们对人工神经网的研究冷落下来，但仍有一部分人坚持，后来多层前馈网的学习算法出来后，克服单层模型的缺陷，又引起高潮，近一二十年，出现了一些新颖的思路，例如以统计学习理论为背景的支持向量机，adaboost, 概率图模型，在应用中表现出一些比人工神经网络优越的地方，人们对人工神经网络的关注又少了。 : 但仍有一部分人在坚持，并且有些研究人员指出，现在热门的方法和思路并没有超越十年前人们研究人工神经网络的结果（我觉得也有回归的趋势）。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ tigereatmeat (秀才) 于 (Sat May 24 10:06:16 2008) 提到: 就算是曲解了，那也许也是跟原问题一样伟大的贡献。这些年概率方法越来越受重视了，FIELDS奖首次授给做概率的. 【在 januar (水库爱好者) 的大作中提到: 】 : 嗯不太了解模糊数学。。。 : ps。前两天刚好看了arxiv上的一篇论文质疑概率论的应用说kolmogorov曲解了hilbert的提出来的第六个问题的原意之类 : 概率本身的数学基础的确很牢固了 ☆─────────────────────────────────────☆ cbir (26:11:53:67) 于 (Sat May 24 10:10:19 2008) 提到: 正好手头有本书描述了模糊数学讨论的过程 lotfi zadeh在1965年提出模糊集的概念 richard golden在1996年基于richard t.cox在1946年工作提出模糊隶属度和概率之间本质相同的论断。 cheesemann在1986年的文章也反驳了“模糊方法和主观概率是不同的”这一论断。 bezdek（1992）和kosko(1990)则对cheesemann的观点进行了反驳。还有许多其他的争论。模糊数学在数学上不严格，但确实在某些场合能找到表现不错的应用。【在 tigereatmeat (秀才) 的大作中提到: 】 : cbir的意思是说模糊数学的结构跟概率论相似？ : 概率论的确是最早公理化的数学分支之一。 : 也有人举了下面这样一个例子来说明概率论不能替代模糊数学：比方说有一瓶溶液，如果告诉你“溶液有毒的概率是0.1”和“溶液毒性隶属度是0.1”，你的反应是会不同的(前者你喝了会有生命危险，后者你喝了死不了)。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ januar (水库爱好者) 于 (Sat May 24 10:10:45 2008) 提到: 嗯概率至少公理体系完备上面的calculus结果也很丰富了模糊数学不太清楚【在 tigereatmeat (秀才) 的大作中提到: 】 : cbir的意思是说模糊数学的结构跟概率论相似？ : 概率论的确是最早公理化的数学分支之一。 : 也有人举了下面这样一个例子来说明概率论不能替代模糊数学：比方说有一瓶溶液，如果告诉你“溶液有毒的概率是0.1”和“溶液毒性隶属度是0.1”，你的反应是会不同的(前者你喝了会有生命危险，后者你喝了死不了)。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ cbir (26:11:53:67) 于 (Sat May 24 13:15:26 2008) 提到: 关于现有人工神经网络的缺陷，有一些独立特行的研究，观点近乎颠覆现有方法的基础。但引起人们关注较少。最近看到一个这样的工作，分不清楚是科学还是伪科学，或者只是一种假说，但这种学说又暂时把我说服了，作者的传奇经历也让人值得信赖。【在 tigereatmeat (秀才) 的大作中提到: 】 : 神经网络的一个问题在于盲目性和缺乏结构，给定一组训练数据和预定的输出就可以关门放BP了。但是很多时候我们可以通过对问题的机制的分析得到问题的结构，这些由人脑认识到的结构如何加入神经网络，貌似没有好的解答。 : 相比起来信息论的确是非常优雅的理论，可惜这两年也没有什么进展，尽管实际系统非常需要信息论的一些结论。 ☆─────────────────────────────────────☆ hubuqing (胡不清) 于 (Sun May 25 10:41:39 2008) 提到: 看博士论文发表文章的期刊倒象是搞控制或优化的【在 accueil (。) 的大作中提到: 】 : 搞密码学的。 ☆─────────────────────────────────────☆ hubuqing (胡不清) 于 (Sun May 25 10:53:32 2008) 提到: 是说评优学生的【在 hubuqing (胡不清) 的大作中提到: 】 : 看博士论文发表文章的期刊倒象是搞控制或优化的 ☆─────────────────────────────────────☆ robinzx (小芹) 于 (Mon May 26 00:03:45 2008) 提到: redairforce (red) 于 (Sun May 25 01:03:36 2008) 提到: 我一共发过3次关于北邮的帖子，都是反面的。因为北邮很多事情做得确实过分。北邮人上的帖不是我发的，我没有上过北邮的bbs. http://www.newsmth.net/bbstcon.php?board=TsinghuaCent&gid=357467 发信人: redairforce (red), 信区: WorkLife 标题: 通信行业不景气，北邮学生郁闷当街小便发信站: 水木社区 (Fri May 23 00:57:09 2008), 站内希望昨晚那两个败类不是北邮的发信站: 北邮人论坛 (Thu May 22 13:02:12 2008), 站内昨晚从外面回来，23：52左右发现居然有两男的（学生模样）在教四东南角的主干道上小便虽然比较晚，但当时也还是偶尔有人来往的，居然明目张胆的...在校园内、主干道上...真他妈不知廉耻！ http://www.newsmth.net/bbstcon.php?board=WorkLife&gid=3087594 redairforce (red) 于 (Sun May 25 01:11:19 2008) 提到: 导师让学生到公司去实习，把学生的工资卡收走，每个月只发几百给学生，其余归导师。【在 robinzx (小芹) 的大作中提到: 】 : 请问北邮做了什么事情很过分？【在 redairforce (red) 的大作中提到: 】 : 通信李丽香导师杨义先 : 发表的都是什么玩艺. : 这样的文章估计在清华电子系都毕业不了 : ...................

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