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☆─────────────────────────────────────☆ dulang (hehe) 于 (Fri Jul 13 17:32:49 2007) 提到: 信源：生活通讯｜编辑：2007-07-13｜网址：http://www.popyard.org 八阕 http://www.popyard.org 【八阕】我是北大毕业的，读完硕士就回国了，现在在北京工作。因为在美国呆过几年，所以偶尔也来这版上逛逛。说实话，这个BBS上几乎每天都是唉声叹气的，所以我谈几点想法吧。出国留学的很多人都属于曾经在中国的应试教育制度中获利的，也有些人从小读书成绩好，过得比较光耀，家长也很有面子。出国留学，其实对于绝大多数人，出国的初衷就是希望走捷径获得成功，当然还有就是满足虚荣心。我的同学里有很多在国外，大学的，中学的都有，好多年过去了，在国外过得愉快的没有几个。基本都是毕业了，找个普通工作，养家糊口，混在社会的二三流人群中。我曾经问过一些同学，这是你当初想要的生活吗？答案显然是否定的。但是为什么他们不回国呢，他们自己也说说不清楚。在美国的华人，年轻的时候，往往想极力去展现自己的能力，但是等他们老的时候，绝大多数人会发现，他几乎一无所得。过度的虚荣心让很多人郁闷一生。一大学女同学，深爱着一个男孩，男孩聪明，帅气，属于那种在同龄人中各个方面都极为出色的人物，在大学时学习成绩，体育运动，组织活动能力都是非常杰出的，两人好了好几年，但是终于女孩提出要出国了。其实，出国去干什么，女孩自己也说不清楚，只是一种虚荣心支持着自己，非要出国，后来女孩走了。男孩留在国内，在自己的领域工作非常杰出，女孩至今还未出嫁，长期的郁闷，使得精神已经不太正常，于今年回国养病了。很多女人，尤其是在学校里学习成绩不错的女人，非常愿意出国，这种现象主要是由于女人的虚荣心造成的。大家平时老说国内的房价高，其实我想说，并不高。大家在比较的时候，应该比较北京上海与纽约东京的房价(当然是想对于当地的收入和消费水平)。中国其他大多数城市，房价都很低。而且大家根本不知道北京人多么有钱。我所住的小区，当年3000一平米，现在6000，比较靠郊外，我和我老婆两人一年接近30万，但我发现我们家是这个单元几乎最穷的。在中国，很多人的收入，不是简单的工资，奖金。并不是大家所认为的灰色收入，而是在中国，在自己的土地上，只要你是勤劳的，你有太多的机会去挣钱。我是做计算机的，每年除了工资10几万，而且我一年有好多个私活，比如我们几个朋友一起做了个产品，每年都能卖不少钱，而且还有一些项目什么的，一次就是5万以上，一个月就做完了。我的一个邻居，在公司工作，同时自己还开个小公司，收入丰厚。为什么房价居高不下呢，因为有太多的人能买得起房，北京08年奥运会，所以这两年减缩了很多建设项目，所以就更加供不应求了。在国内的同学都过得不错，尤其是中学同学，几乎都买了车，而且都是买的德国车。有的甚至于已经买了奔驰550。国内的生活丰富。周一到周五工作，周末郊游，聚会，运动。在国内，自己就是主人，干什么都行，呵呵。去年我有个同事去美国出差，回来他说就是觉得那帮兄弟过得挺苦，这个苦不是说大家经济上多穷，而是精神上。现在有句话，性格决定成败。出国的人，很多人的性格都不太开明，比较自私，因为大家读书读了几十年，在人性的思考和努力其实是不多的，或者说思考了却做不到的。前几天这个版上有人说，真正的精英都在国内，其实我现在也觉得这句话是对的。中国这些年的发展，都是靠国内的人作出的。80、90年代的时候，回国得大多在国外混得不好的，而现在不同了，回国的大多数是功成名就或在自己行业很优秀的。就像钱宁那本书上说的，为什么很多人不回国，只是因为对于绝大多数人来说，回国的路不是充满鲜花和掌声的。很多人心态已经开始不平衡。在这个版上，经常看到一些人，最喜欢贬低中国，鄙视国内人。其实，大家都是中国人，干嘛这样啊。混得差了，又不是别人害你成这样了，都是你自己选择的路。我有朋友说，我们学化学、生物的，不出国在国内没法混啊，那我就想问，那为啥你当时非要学这个专业？很多人都说，在美国毕了业，找了工作，日子就会很爽，说实话，那么拼命来美国，真的就是为了找份工作？而且又是普普通通的工作？很多人埋怨说，在中国，受人压制。其实，出国的大多数人，根本没什么工作经验，都是毕业就直接走了，你哪知道社会究竟是怎样。我觉得冯小刚有句话说得很对，他说，现在这个社会，谈什么怀才不遇，都是愚蠢的。这个社会，真正有能力的人，都能浮在社会金字塔尖上，你没有起来，只能说明，你的能力还没有你想象的强，或者你是自以为是。所以，理智的想法是，提升自己，而不要去怪社会。对企业不忠诚的人，企业不会重用，同样，对国家不忠诚，国家也会弃用。大家应该明白这一点吧。亚洲第一男中音廖昌永曾说，他当年如果出国了，可能就跟他的同学一样，泯然众人矣了，他的有句话我觉得说得好，甭管你在哪里，首先得有根，然后再谈其他的。在国内混不好的，在国外也混不好；在国外混不好的，在国内也混不好我始终坚持这个观点。 ☆─────────────────────────────────────☆ fridayshow (http://fridayshow.spaces.live.com/) 于 (Fri Jul 13 20:08:58 2007) 提到: 在国内混不好的，在国外也混不好；在国外混不好的，在国内也混不好我始终坚持这个观点。 can't agree more ☆─────────────────────────────────────☆ temp (北邮人) 于 (Sat Jul 14 01:41:56 2007) 提到: 谈生活，这年头还不完全取决于能力和努力。尤其是跟某个人群相比。谈学术，唯一可比的项目是：在人同样nb的情况下，国外有更大的几率更nb下去。 ☆─────────────────────────────────────☆ skysea (loveu) 于 (Sat Jul 14 03:07:16 2007) 提到: That's what's called PATHETIC. ☆─────────────────────────────────────☆ skysea (loveu) 于 (Sat Jul 14 03:20:10 2007) 提到: 小地球村，分那么细做什么。海内海外的，说的是哪个海。 ☆─────────────────────────────────────☆ Fydi41 (村西口41) 于 (Sat Jul 14 03:25:01 2007) 提到: 也不知道是谁心态不平衡谁有资格指手画脚说别人可怜 ☆─────────────────────────────────────☆ candy826 (棉棉不绝) 于 (Sat Jul 14 05:58:13 2007) 提到: 每个人都只能经历一种可怜不可怜只有自己说的算简单的说快乐有很大一部分是虚荣心带来的这有错吗现在都不流行叫海龟了，都叫海鳖，就是在海外憋着的人。真tmd恰当啊! ☆─────────────────────────────────────☆ schoolheike (love you&Athena) 于 (Sat Jul 14 08:18:37 2007) 提到: 什么叫虚荣心, 社会进步还不是虚荣心带来的。靠,你倒来个实荣心我看看 ☆─────────────────────────────────────☆ aaariel (ariel) 于 (Sat Jul 14 08:45:42 2007) 提到: 出国旅游，常住，而不长住……呵呵 ☆─────────────────────────────────────☆ yunduan (云端) 于 (Sat Jul 14 08:51:43 2007) 提到: 这个帖果然在这个版不受欢迎呀：） ☆─────────────────────────────────────☆ thomasnin (nin) 于 (Sat Jul 14 09:48:50 2007) 提到: 【在 yunduan 的大作中提到: 】 : 这个帖果然在这个版不受欢迎呀：）因为在外面待过的都知道他说的是屁话. ☆─────────────────────────────────────☆ yangkiller (小猪) 于 (Sat Jul 14 12:27:21 2007) 提到: 在外面待过的，都极力否认，心虚那在国外在怎么混基本上也入不了主流社会 ☆─────────────────────────────────────☆ hailanbao (【北邮学生电视台】~海蓝宝) 于 (Sat Jul 14 13:05:46 2007) 提到: 年轻的话，又有什么不可以 ☆─────────────────────────────────────☆ zhangzhao (特立独行的胖子) 于 (Sat Jul 14 14:41:08 2007) 提到: 【在 yangkiller 的大作中提到: 】 : 在外面待过的，都极力否认，心虚那 : 在国外在怎么混基本上也入不了主流社会什么叫主流社会？我们为什么要进入主流社会？你又怎么知道我们进不了主流社会呢？ ☆─────────────────────────────────────☆ BillZhang (小明) 于 (Sat Jul 14 16:47:09 2007) 提到: 老夫以游走在地球表面为乐 ☆─────────────────────────────────────☆ bupt333 (sonic) 于 (Sat Jul 14 17:43:00 2007) 提到: 顶 ☆─────────────────────────────────────☆ thaiqing (天下第一剑) 于 (Sat Jul 14 17:45:03 2007) 提到: 我顶 ☆─────────────────────────────────────☆ watercool (张揄扬) 于 (Sat Jul 14 17:48:58 2007) 提到: 在哪儿混都难最重要的是知道自己想要什么，同时摆正自己的位置这样做出的选择才是最适合自己的 ☆─────────────────────────────────────☆ manson (沙滩阳光泳装热舞【Rayza～◎～热依扎】) 于 (Sat Jul 14 18:11:48 2007) 提到: 不是一般的感慨那...赞 ☆─────────────────────────────────────☆ smallti9650 (Athena) 于 (Sat Jul 14 19:47:38 2007) 提到: 剖析得不错，至少我自己，不再会因为虚荣想要出国，外面的世界，迟早可以看到。 ☆─────────────────────────────────────☆ cussyou (小三) 于 (Sat Jul 14 21:53:17 2007) 提到: 。。。我只是想有机会在外国读博然后回来这应该不算虚荣吧 ☆─────────────────────────────────────☆ henryxyz (shelly&&henry) 于 (Sat Jul 14 22:00:05 2007) 提到: 国外不好混，特别在国外你是外国人，除非进美国NB大学，证明自己的实力，但也比同等地位的美国本地人付出更多的努力......国外也是更锻炼人的地方 ☆─────────────────────────────────────☆ tan (叹叹) 于 (Sat Jul 14 22:59:51 2007) 提到: 恩，还是家里好 ☆─────────────────────────────────────☆ lovejay (爱伦的不败) 于 (Sat Jul 14 22:59:56 2007) 提到: 没想过出国至少自己会独立思考以后没有这个想法中国还是有很多机会的 ☆─────────────────────────────────────☆ leonardo (leonardo) 于 (Sun Jul 15 06:43:18 2007) 提到: 同意candy，谁可怜谁不可怜只有自己知道，本来每个人的幸福感就不一样。吃水煮鱼是种幸福，看着湛蓝的天以及比天更蓝的地中海也是一种幸福。而对于生活的压力来说那里都一样，前晚别老是这山看着那山高。 ☆─────────────────────────────────────☆ lento (七匹狼之恶小狼) 于 (Sun Jul 15 10:16:19 2007) 提到: 我其实挺可怜外国人的一天到晚就那么几种食物一到晚上也就能进酒吧夜店城市里的老头老太太一天到晚孤苦伶仃的唉，解放军什么时候把他们解放了算了 ☆─────────────────────────────────────☆ dulang (hehe) 于 (Tue Jul 17 00:04:10 2007) 提到: 首先声明，这篇帖子是转贴。八阙也不是“同志”，是一个论坛。我转这个帖子的目的就是非常单纯地挖坑。其实作者文中很多观点都很难苟同，就他本人经历来讲，是在美国读完书，立刻就回国的，所以在国外工作舒服不舒服只有体会过的人知道。如果只看一些天天发贴诉苦的人就觉得别人活得“可怜” 是很主观的。因为一来无病呻吟的人多，尤其是在BBS上天天闲来无聊发牢骚的人就更不少了。再者，诉苦的时候那些要求可能是更高层次的要求，就好像对于民工，城市里面安排个免费的民工子弟小学，他们就感恩戴德了，而锦衣玉食的高官子女住着北京的豪宅还天天抱怨，北京交通堵塞，空气污染。。。。我的意思没有贬低国内生活的意思，我没在国内工作过，也没有贬低在国外生活的意思，否则我就不会留在这里工作，早卷铺盖回家，一边吃着正宗水煮鱼，就着6比4的混合馅肉包子。。这里只是转个帖子挖个坑，让大家思考讨论一下，国外生活是怎样的，国内生活是怎样的。我看回帖中有人因为这篇帖子，就打消了自己的出国梦，我不知道是该怎么劝你，只是想和你说，这个社会，这个世界很复杂，每个人说得都不是全面的。因为我这一个帖子而让你打消出国的念头，你将来后悔没有出国的时候，不要埋怨我的这篇帖子就豪（先给自己撇清，嘿嘿），再者，如果这么轻易就改变自己的理想，我也劝你不要出国，国外的困难很多，几乎所有人都是痛并快乐着。什么是主流社会？你天天出入燕莎吗？什么是卢浮宫不属于我？难道故宫属于我吗？绝大部分的我们，在中国也是小康阶层，在国外也差不多。只是国外没有那么多更穷的人来衬托，所以请阿姨就请不起。但是你不用担心地铁停了，地铁门前的人堵得你出不来。也不用担心看到大街上那么多衣衫褴褛的民工而心酸。国外也有露宿街头的，但是一看就是职业的^_^，而我们的民工一看就是年轻力壮渴望组织家庭的正常人，长此以往，社会治安可想而知。【在 dulang (hehe) 的大作中提到: 】 : 信源：生活通讯｜编辑：2007-07-13｜网址：http://www.popyard.org : 八阕 http://www.popyard.org : 【八阕】我是北大毕业的，读完硕士就回国了，现在在北京工作。因为在美国呆过几年，所以偶尔也来这版上逛逛。说实话，这个BBS上几乎每天都是唉声叹气的，所以我谈几点想法吧。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ skysea (loveu) 于 (Tue Jul 17 01:08:21 2007) 提到: 在Denver遇到的homeless穿的比我好，很礼貌地管我要了一个quarter. ☆─────────────────────────────────────☆ Chongchong (永远消失的虫虫) 于 (Tue Jul 17 13:14:28 2007) 提到: 不能说可怜，出国本来就要做好吃苦的准备，没有这种心理准备，就别出去，老老实实在国内混日子。 ☆─────────────────────────────────────☆ fridayshow (http://fridayshow.spaces.live.com/) 于 (Thu Jul 19 05:30:35 2007) 提到: 【在 Chongchong 的大作中提到: 】 : 不能说可怜，出国本来就要做好吃苦的准备，没有这种心理准备，就别出去，老老实实在国内混日子。或者像你一样在国外吃苦，回国吃坏肚子 ☆─────────────────────────────────────☆ ill (ill) 于 (Tue Jul 24 04:36:04 2007) 提到: “很多女人，尤其是在学校里学习成绩不错的女人，非常愿意出国，这种现象主要是由于女人的虚荣心造成的。”----纯属胡扯！ ☆─────────────────────────────────────☆ keeneye (keeneye) 于 (Wed Jul 25 05:28:33 2007) 提到: 思入世而有为者，须先领得世外风光，否则无以脱垢浊之尘缘；思出世而无染者，须先谙尽世中滋味。否则无以持空寂之后苦趣。这句讲的是出世入世，可以借用一下。至于国内国外，和出世入世如何对应，是否能完全对应，得看个人了。呵呵 ☆─────────────────────────────────────☆ ToniAngel (米兰的天) 于 (Thu Jul 26 23:31:01 2007) 提到: 不能再赞了 ☆─────────────────────────────────────☆ fatheadfish (胖头鱼) 于 (Mon Jul 30 13:04:49 2007) 提到: 第一次来这个版逛逛。。看到这种讨论，气氛蛮好嘛。【在 hailanbao 的大作中提到: 】 : 年轻的话，又有什么不可以 re，我就是持这个观点的，年纪轻轻的，管那么多干嘛啊。。这么大本钱摆着，怕谁啊？【在 lento 的大作中提到: 】 : 我其实挺可怜外国人的 : 一天到晚就那么几种食物 : 一到晚上也就能进酒吧夜店 : ................... lento，话说我觉得我很可能就是这么个下场。。[em23]

[合集] 一个北大海龟的感叹：绝大多数海外华人很可怜