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☆─────────────────────────────────────☆ Darren (赶Bus上学去) 于 (Thu Jan 18 23:17:17 2007) 提到: 当台湾同学说自己来自一个small country 的时候我应该咋办呢？ ☆─────────────────────────────────────☆ lento (看爷72变) 于 (Thu Jan 18 23:30:32 2007) 提到: 默认翻译为: 小乡村~ ☆─────────────────────────────────────☆ NazguL (北邮人) 于 (Thu Jan 18 23:37:51 2007) 提到: you should ask "a small county? I think it's a big one" ☆─────────────────────────────────────☆ zhangzhao (特立独行的胖子) 于 (Fri Jan 19 00:08:34 2007) 提到: 只要不打仗就好，政治的事情我是搞不懂的。不过我觉得阿，像什么韩国，新加坡都应该算作中国的行省。 ☆─────────────────────────────────────☆ temp (北邮人) 于 (Fri Jan 19 00:28:27 2007) 提到: y, small country side ☆─────────────────────────────────────☆ BIT (Rhein Fluss) 于 (Fri Jan 19 03:04:41 2007) 提到: 每次都自我和他们划开界限，我来自中国，她来自台湾，确实不是一样的地方。 ☆─────────────────────────────────────☆ omivivian (北邮人) 于 (Fri Jan 19 03:07:09 2007) 提到: 我都习惯了，这边台湾人没有一个承认的 ☆─────────────────────────────────────☆ BIT (Rhein Fluss) 于 (Fri Jan 19 04:08:02 2007) 提到: 这个在LSE的人应该更有体会。前几天中华民国教育部长杜正胜去LSE演讲，遭LSE中国大陆学生闹场，这条新闻在台湾媒体颇引人关注。 ☆─────────────────────────────────────☆ skysea (skysea) 于 (Fri Jan 19 14:36:42 2007) 提到: 我的第一反应是他说他是来自台湾某个小村里的. ☆─────────────────────────────────────☆ wei198926 (devil-smile) 于 (Fri Jan 19 21:31:10 2007) 提到: 一声长叹用汉语说台湾确实是中国的一个小村 ☆─────────────────────────────────────☆ belamin (belamin) 于 (Sat Jan 20 00:40:26 2007) 提到: Try to make friend with her. And later, talk about this issue and tell each other what you think and why. Effective communication always helps to remove disharmony. ☆─────────────────────────────────────☆ fachuan (CC) 于 (Sat Jan 20 06:01:16 2007) 提到: 和这边一个谈过一次，她说作为一个台湾人，不希望受大陆统治，大多数80后也是这种想法。原来他们是这么想的~~~~~ ☆─────────────────────────────────────☆ Racso (幽灵部落::Vampire) 于 (Tue Jan 23 13:24:13 2007) 提到: What they think doesn't matter. ☆─────────────────────────────────────☆ Wing (～我的未来就是个梦～) 于 (Tue Jan 23 13:55:57 2007) 提到: 我认为他们怎么说随他们吧，毕竟是在不一样的环境中长大的，我们不能强迫他们认同我们的想法，这样只会无谓的伤害对方的感情 ☆─────────────────────────────────────☆ fridayshow (http://fridayshow.spaces.live.com/) 于 (Thu Jan 25 05:47:46 2007) 提到: 我看fydi（她现在可能已经不上北邮人了）的博客说那天LSE事件，我们大陆的学生有时候太愣像那天LSE本开始时候是个谈教育的集会，大家都没有涉及政治问题突然几个人举牌子，那哥们先说的不谈意识形态问题。接着大陆学生有些亢奋问了几个敏感问题，然后场面失控大陆和台湾学生都比较激动，互相嘘，乱作一团至于国内媒体报道的傻差，作为学社会学的她又抨击了一次我觉得这个问题不能硬来像现在这个状态最好，真有一天解决了，反倒是对所有人都不利的我像中美台政府也都打得默契牌，就扛着，能拖就托，能耗就耗当然也不排除武力解决的可能，但是很明显怎么也得50年后了那时候台湾民众估计100%的希望独立了 ☆─────────────────────────────────────☆ nancy (phoenix) 于 (Fri Feb 2 23:39:09 2007) 提到: 我和台湾朋友都不谈这个问题的。。其实觉得不考虑政治的话，他们人确实很不错的！ ☆─────────────────────────────────────☆ Voluptuous (道明) 于 (Sat Feb 3 02:21:18 2007) 提到: 1。台湾的事情应该由台湾人来决定。 2。决不希望中华民族唯一一块民主土地沦丧 ☆─────────────────────────────────────☆ moffatts (火星猫) 于 (Sat Feb 3 07:57:35 2007) 提到: 所处环境和教育不同，如果我们生在台湾，我们也很可能跟他们一样。所以我觉得跟他们讨论这个问题没什么实际意义，而且闹得大家都很不愉快。所以索性就基本不讨论这种问题了。。。。。。 ☆─────────────────────────────────────☆ BettyEasy (BettyEasy) 于 (Sat Feb 3 17:54:27 2007) 提到: 不说台湾人，很多西方人对中国的政治问题都很感兴趣，记得刚刚过来的时候，很喜欢问我们台湾问题，西藏问题，计划生育问题，大多数时候，他们倒不是不友好的评论，就是想多了解一些。曾经和一个私交很好的很善良的越南女生，不经意间提到了台湾问题，她说中国那么大，为什么要计较台湾那么小的地方，引起这么大的政治问题。连她都这样想，我就能明白大多数西方人怎么想的了。现在基本不谈政治问题，但是仍然很敏感。西方人对中国文化了解很少，希望尽自己的能力让他们多了解真实的中国。 ☆─────────────────────────────────────☆ aman (look for a foreigner>>) 于 (Sat Feb 3 19:07:45 2007) 提到: 打，拿下台湾，振兴中华，扬我国威 ☆─────────────────────────────────────☆ aman (look for a foreigner>>) 于 (Sat Feb 3 19:09:51 2007) 提到: 台湾猪 ☆─────────────────────────────────────☆ vboy (洪水泛滥之吾水留痕) 于 (Sun Feb 4 01:06:26 2007) 提到: 【在 aman 的大作中提到: 】 : 台湾猪你这就过激了 ☆─────────────────────────────────────☆ Lzdna (情淮徽皖*浪子回头) 于 (Sun Feb 4 02:25:42 2007) 提到: 【在 Voluptuous 的大作中提到: 】 : 1。台湾的事情应该由台湾人来决定。 : 2。决不希望中华民族唯一一块民主土地沦丧这不是台湾人自己得事情，民主？哼，贱得都没有骨头！不认自己的祖宗，去舔美国人的屁股！希望北邮不是你的母校！陈水扁是你爹啊？都贪污成那样！哪个政府丢了台湾，哪个政府就要完蛋！老百姓大多数都是比较愚昧的，根本就不知道是非问题，没有中国大陆，台湾那孤岛，早就完蛋啦！ ☆─────────────────────────────────────☆ Voluptuous (道明) 于 (Sun Feb 4 03:31:38 2007) 提到: 【在 Lzdna 的大作中提到: 】 : 这不是台湾人自己得事情，民主？哼，贱得都没有骨头！不认自己的祖宗，去舔美国人的屁股！希望北邮不是你的母校！ : 陈水扁是你爹啊？都贪污成那样！ : 哪个政府丢了台湾，哪个政府就要完蛋！ : ................... 无话可说.仅以签名档送给你 ☆─────────────────────────────────────☆ BIT (Rhein Fluss) 于 (Sun Feb 4 04:51:50 2007) 提到: 顶Voluptuous 【在 Voluptuous 的大作中提到: 】 : 无话可说.仅以签名档送给你 ☆─────────────────────────────────────☆ Hajje (顺其自然) 于 (Sun Feb 4 08:52:32 2007) 提到: re..... 【在 Voluptuous 的大作中提到: 】 : 无话可说.仅以签名档送给你 ☆─────────────────────────────────────☆ ColorCat (花猫) 于 (Sun Feb 4 09:35:09 2007) 提到: 理解他们，不谈政治 ☆─────────────────────────────────────☆ booboo (北邮首席人参鹿茸代理^^假期照常营业^^) 于 (Sun Feb 4 10:16:45 2007) 提到: 唉你问问他们为什么还要说汉语 ☆─────────────────────────────────────☆ schoolheike (love you&Athena) 于 (Sun Feb 4 10:18:10 2007) 提到: 【在 Voluptuous 的大作中提到: 】 : 无话可说.仅以签名档送给你 RE......... 台湾的事情台湾人民做主。跳出大陆人的身份来看这件事情。。 ☆─────────────────────────────────────☆ jslwz (ls) 于 (Sun Feb 4 10:25:51 2007) 提到: 中国如果不在2010年前那回台湾的控制权恐怕以后更难了台湾的去中国化教育会让更多人反对大陆的 ☆─────────────────────────────────────☆ Demoner (【新闻中心】勤杂工) 于 (Sun Feb 4 10:30:44 2007) 提到: 诶。。告诉他们你是中国人 ☆─────────────────────────────────────☆ alex104112 (Alex) 于 (Sun Feb 4 10:54:47 2007) 提到: 【在 booboo 的大作中提到: 】 : 唉 : 你问问他们为什么还要说汉语 re 一个连自己语言文字都没有的小破地方还搞独立。。。 ☆─────────────────────────────────────☆ thesky (北邮人) 于 (Sun Feb 4 11:05:14 2007) 提到: 【在 Voluptuous 的大作中提到: 】 : 1。台湾的事情应该由台湾人来决定。 : 2。决不希望中华民族唯一一块民主土地沦丧 nod 顶！！！~ ☆─────────────────────────────────────☆ thesky (北邮人) 于 (Sun Feb 4 11:06:50 2007) 提到: 【在 aman 的大作中提到: 】 : 打，拿下台湾，振兴中华，扬我国威唉~~~ ☆─────────────────────────────────────☆ Captainkk (船長) 于 (Sun Feb 4 12:43:09 2007) 提到: 给他两耳光 ☆─────────────────────────────────────☆ yuanshuchong (邮来邮去) 于 (Sun Feb 4 13:00:21 2007) 提到: 他们不认gcd的中国，不代表他们真不认炎黄祖宗呀~ “两个中国”，是说他们也代表着中国，他们不希望被大陆统治。 gcd大陆统一台湾，和汉字，个人觉得扯不上太大关系。如果光是从客观方面考虑这个问题，我们应该跳出大陆人和台湾人的眼光来看这个问题。或者，我们对位一下再看这个问题，假设gmd统治的台湾是强势，gcd统治的大陆是弱势，而我们大陆富比美国，台湾穷的响叮当，在我们眼里简直就是越南，柬埔寨那样的地方。而落后的gmd的台湾要按照他们的方式统一有钱的gcd下的大陆，我们作为大陆人民，大多又是怎样的一种情况。如果台湾那边还说要导弹原子弹打过来，又会有如何想法？说统一，他们想的是同胞情还是我们手里的钞票？现在台湾人的这种想法是一种利所当然的结果。其实，这和现在出国问题，这里大部分人死下决心往美国跑，而决不会去什么越南非洲，个人认为本质的原因是一样的。大陆的经济发展了，民主体制也搞好了，想必，统一，就不需要说那么多其他东西了。【在 booboo 的大作中提到: 】 : 唉 : 你问问他们为什么还要说汉语 ☆─────────────────────────────────────☆ djkey0 (hxl) 于 (Sun Feb 4 13:29:56 2007) 提到: 作为一个有正义感的学生，应该对他的这种说法表示充分的理解，并且对GCD政府的某些行为表示谴责，可以和他多谈谈历史，多畅想畅想未来 ☆─────────────────────────────────────☆ zlqsatan (Satan) 于 (Sun Feb 4 15:31:08 2007) 提到: 统称亚洲人好了，我和台湾人聊天的时候是这样用的，大家心照不宣，都不太愿意谈什么政治。 ☆─────────────────────────────────────☆ Lzdna (情淮徽皖*浪子回头) 于 (Sun Feb 4 15:38:59 2007) 提到: 【在 Voluptuous 的大作中提到: 】 : 无话可说.仅以签名档送给你才不愤青呢，在台湾问题坚决拥护党的！台湾那还算民主，还不如大陆呢 ☆─────────────────────────────────────☆ rainvoice (此马非马) 于 (Sun Feb 4 15:59:36 2007) 提到: 肤浅北京人的事情是不是北京人都可以决定？上海人的事情上海人都可以决定？深圳人的事情深圳都可以决定？如果哪天你们村的人投票说要独立咱们都让你们决定？就算是在台湾要不台南也公投看是否要脱离台湾？看小扁是否愿意？所以台湾想独立，老胡不愿意，我们更不愿意【在 schoolheike 的大作中提到: 】 : RE......... : 台湾的事情台湾人民做主。 : 跳出大陆人的身份来看这件事情。。 ☆─────────────────────────────────────☆ rainvoice (此马非马) 于 (Sun Feb 4 16:01:15 2007) 提到: 人家就是不认中国你去看看台湾现在有多少人认同自己是中国人【在 yuanshuchong 的大作中提到: 】 : 他们不认gcd的中国，不代表他们真不认炎黄祖宗呀~ : “两个中国”，是说他们也代表着中国，他们不希望被大陆统治。 : gcd大陆统一台湾，和汉字，个人觉得扯不上太大关系。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ rainvoice (此马非马) 于 (Sun Feb 4 16:06:47 2007) 提到: 杜正胜可是死硬的台独分子在教育上的去中国化搞的很欢小孩子的教科书里都说中国是外国了还谈什么认同人家在台湾的教育中大搞政治在那又说不谈政治谁愣谁傻啊...... 【在 fridayshow 的大作中提到: 】 : 我看fydi（她现在可能已经不上北邮人了）的博客说那天LSE事件，我们大陆的学生有时候太愣 : 像那天LSE本开始时候是个谈教育的集会，大家都没有涉及政治问题 : 突然几个人举牌子，那哥们先说的不谈意识形态问题。接着大陆学生有些亢奋问了几个敏感问题，然后场面失控 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ leavestef (破坏神之首席Rxx) 于 (Sun Feb 4 16:46:30 2007) 提到: 大国沙文主义 ☆─────────────────────────────────────☆ ash (消失的Ace | ash) 于 (Sun Feb 4 17:10:11 2007) 提到: 基本原则：出国不谈政治 ☆─────────────────────────────────────☆ amanizheng (欣欣) 于 (Sun Feb 4 17:18:36 2007) 提到: 【在 rainvoice 的大作中提到: 】 : 肤浅 : 北京人的事情是不是北京人都可以决定？ : 上海人的事情上海人都可以决定？ : ................... 说的好。独立是不可能的事情。统一是一定的。 ☆─────────────────────────────────────☆ amanizheng (欣欣) 于 (Sun Feb 4 17:19:54 2007) 提到: 民众？有本事你公开宣告独立试试，给你呀导弹尝尝。 ☆─────────────────────────────────────☆ shepherd (Shepherd.rat) 于 (Sun Feb 4 17:29:28 2007) 提到: 【在 lento 的大作中提到: 】 : 默认翻译为: 小乡村~ haha ~~ ☆─────────────────────────────────────☆ GacYac226 (风落脚的踏踏) 于 (Sun Feb 4 19:08:54 2007) 提到: 【在 lento 的大作中提到: 】 : 默认翻译为: 小乡村~ 同意 ☆─────────────────────────────────────☆ lalalala (就是喜欢我们家掌柜的) 于 (Sun Feb 4 20:32:47 2007) 提到: 估计在我有生之年,打台湾是不可避免的了,现在台湾的局势已经很乱了,两个阵营已经矛盾很尖锐了,台独也已经摆在面上说了，我们国家大陆正在着重发展经济,但一旦台湾太过了,估计非打不可了,但关键还是看和美国的斡旋啊,美国说是不干涉,私下还有好多和台湾的战略和约啊,麻烦啊。 ☆─────────────────────────────────────☆ yelin0000001 (我的新诱惑头像) 于 (Sun Feb 4 21:08:47 2007) 提到: 【在 wei198926 的大作中提到: 】 : 一声长叹 : 用汉语说台湾确实是中国的一个小村恩，高~ ☆─────────────────────────────────────☆ bobo3325 (自由掘墓人) 于 (Sun Feb 4 21:23:24 2007) 提到: 他们啊～～ ☆─────────────────────────────────────☆ yanhui (伊斯蘭_至圣->(古蘭經)) 于 (Sun Feb 4 21:28:40 2007) 提到: 【在 zhangzhao 的大作中提到: 】 : 只要不打仗就好，政治的事情我是搞不懂的。不过我觉得阿，像什么韩国，新加坡都应该算作中国的行省。赞～～～很有想法 ☆─────────────────────────────────────☆ djkey0 (hxl) 于 (Sun Feb 4 22:55:47 2007) 提到: 【在 rainvoice 的大作中提到: 】 : 肤浅 : 北京人的事情是不是北京人都可以决定？ : 上海人的事情上海人都可以决定？ : ................... 你这种看法才浮浅，北京人和上海人深圳人不能作决定是因为他们现在的经济政治地位是依靠全中国的资源才发展起来的，这是人民政府的决定，所以你要听人民政府的。再说说台湾，我们给台湾提供过什么资源？换句话说我们有什么资格替人家做决定或者否定别人的决定？就凭我们都是中国人你就要替别人做决定？是不是太牵强了？统一这种问题要顺应民意，不是顺应我们的民意，不是中国政府的民意，不是台湾政府的民意，而是顺应台湾人民的民意。台湾人民不想回归，有他们的道理。如果你真的对中国社会现实有一定的认识的话，你肯定会理解他们。很多我们每天需要面对习以为常逆来顺受的东西还有什么潜规则，在台湾根本就不是什么问题，他们为什么要选择接受一个民主程度不如他们，社会整体素质也低于他们的国家的管理？我不是为台独说话，我也不想台独，我最想要的是中国实现真正意义上的民主富强，迎来皆大欢喜的祖国大统一。但现实就是这样，我们应该多一点人文精神，多设身处地的替别人想想，想想如果你是台湾人，你想回来吗，为什么？只有明白内部矛盾才是事情发展的决定性因素后，才知道什么是应该做的。（请不要把台湾问题当作内部矛盾） ☆─────────────────────────────────────☆ djkey0 (hxl) 于 (Sun Feb 4 23:08:05 2007) 提到: 另外对于在台湾问题上主张武力解决的同学，我呼吁大家抛开中国人台湾人的偏见，我们能不能把对方当作是活生生的人，而不是“该死的台独分子”，战争中发生的惨剧还不够吗？为什么非要采取战争的手段？就算以前是一家人，过不下去了不过了还不行？非要打个你死我活才罢休？ ☆─────────────────────────────────────☆ jiahongyu001 (活力四射的阿基米德) 于 (Mon Feb 5 00:11:22 2007) 提到: 和平年代来之不易，但武力决不能放弃，该打时要能打~~中国人不应该不谈政治，而不应该在不适宜的地方谈政治，走出中国式政治的阴影~~如果台湾人民都不想归大陆，就是打下来也不得民心。————个人见解5 【在 Darren 的大作中提到: 】 : 当台湾同学说自己来自一个small country 的时候我应该咋办呢？ : we are~motherland~ ☆─────────────────────────────────────☆ thesky (北邮人) 于 (Mon Feb 5 22:35:59 2007) 提到: 【在 djkey0 的大作中提到: 】 : 你这种看法才浮浅，北京人和上海人深圳人不能作决定是因为他们现在的经济政治地位是依靠全中国的资源才发展起来的，这是人民政府的决定，所以你要听人民政府的。 : 再说说台湾，我们给台湾提供过什么资源？换句话说我们有什么资格替人家做决定或者否定别人的决定？就凭我们都是中国人你就要替别人做决定？是不是太牵强了？统一这种问题要顺应民意，不是顺应我们的民意，不是中国政府的民意，不是台湾政府的民意，而是顺应台湾人民的民意。台湾人民不想回归，有他们的道理。如果你真的对中国社会现实有一定的认识的话，你肯定会理解他们。很多我们每天需要面对习以为常逆来顺受的东西还有什么潜规则，在台湾根本就不是什么问题，他们为什么要选择接受一个民主程度不如他们，社会整体素质也低于他们的国? 业墓芾恚?: ................... nod ☆─────────────────────────────────────☆ sands618 (amazingapple) 于 (Tue Feb 6 12:12:18 2007) 提到: 同意，我们做事不能一厢情愿，而要站在别人的角度上思考【在 djkey0 的大作中提到: 】 : 你这种看法才浮浅，北京人和上海人深圳人不能作决定是因为他们现在的经济政治地位是依靠全中国的资源才发展起来的，这是人民政府的决定，所以你要听人民政府的。 : 再说说台湾，我们给台湾提供过什么资源？换句话说我们有什么资格替人家做决定或者否定别人的决定？就凭我们都是中国人你就要替别人做决定？是不是太牵强了？统一这种问题要顺应民意，不是顺应我们的民意，不是中国政府的民意，不是台湾政府的民意，而是顺应台湾人民的民意。台湾人民不想回归，有他们的道理。如果你真的对中国社会现实有一定的认识的话，你肯定会理解他们。很多我们每天需要面对习以为常逆来顺受的东西还有什么潜规则，在台湾根本就不是什么问题，他们为什么要选择接受一个民主程度不如他们，社会整体素质也低于他们的国? 业墓芾恚?: ................... ☆─────────────────────────────────────☆ Fydi41 (村西口41) 于 (Tue Feb 13 06:53:47 2007) 提到: ms看到有人喊我？。。。=。= 还行吧台湾人都会说自己从台湾来就像香港人都说自己从香港来所以有他们在的时候我就会说我是来自mainland China ☆─────────────────────────────────────☆ leonheart (千景五烨~<BUPT>Pride 你不得瑟么) 于 (Fri Feb 16 11:42:45 2007) 提到: 别扯淡了，什么民主，这种问题没民主台湾问题的实质是中国自古以来的一个省自称国家，请这楼里这么多理智不粪的高素质留学生同学告诉我凭什么一个省要闹独立还能找出这么多人为他申辩，凭什么这和社会现实也无关，妈再丑也是妈，哪怕你不和妈一块生活，不养家，但你总得承认她是你妈，现在连妈都不认，还谈什么自己独立成家？这和社会整体素质也无关，儿不嫌母丑狗不嫌家贫，自己素质高不代表就要否定所有不如自己的人，何况这还是自己的老家，上面说出这种话的人都白眼狼，你们出去读书也学不出好，我这话放这了说到底核心问题是台湾认不认为自己是中国人的问题，“就算以前是一家人，过不下去了分家还不行？”说出这话的人就是臭sb，你懂什么叫一家人么，分了家也流的是一脉血，老娘10月怀胎含辛茹苦生你个畜牲，如今觉得自己发达了可以过自己的生活，连谁生的都不认了，有做人的资格么？香港澳门都回归了，他们的社会还是一样发达，凭什么台湾就不行？这些是大前提和事情的本质，把这些说明白了再谈别的我完全不粪，欢迎讨论 ☆─────────────────────────────────────☆ leonheart (千景五烨~<BUPT>Pride 你不得瑟么) 于 (Fri Feb 16 11:49:05 2007) 提到: p.s.说台湾多民主的人，你们也够naive ☆─────────────────────────────────────☆ BillZhang (小明) 于 (Fri Feb 16 13:14:31 2007) 提到: 台湾人最不忿的就是大陆人说自己是台湾人的妈，毕竟从历史的角度上来说，都是同样的一辈人，谁也不是谁的妈，确切的说是毛某与蒋某这一对打架的兄弟造成的，你把人家赶跑到那个小岛上了，还要逼人家认自己当妈，台湾人特委屈，打不起难道躲都躲不起么。我不赞成台独，我赞成统一，不过我不觉得我们有资格从血缘上文化上去教训什么不孝子，历史发展到今天了，作为一个从1949年以来不断对自身传统文化造成极大破坏，最终保存了大量糟粕去除了几乎全部精华的国家，有啥脸面去教训别人数典忘祖呢？我赞成从利益上统一，大陆与台湾之间的地缘特征与经济联系必然会将二者引向合作联盟。可是你非要先充老大，别人不得不先自保。所以要想统一，我们首先应该放下架子，端正态度，然后做好自己，千万别妈。至于民主嘛，我觉得这跟民主确实无关。 ☆─────────────────────────────────────☆ BillZhang (小明) 于 (Fri Feb 16 13:36:03 2007) 提到: 另外捎带说一句，前几天跟一个台湾朋友吃饭，他自称统派，是国民党一个退休少将的小儿子。他说起台湾的地图，中国的版图里还包括外蒙古的。当时我觉得挺惭愧，看这篇帖子又让我想起这事儿了，按照”血缘论“，内蒙古人民是不是也应该向中央申请把外蒙古也收回来，毕竟大家都是成吉思汗的子孙，或者说，外蒙人民是内蒙人民永远不变的儿子，内蒙人民是外蒙人民“钻石恒久远，一颗永流传”一般的“妈”。我说这个不是想嘲笑血缘论，确实我们同宗同源，我们家也有不少台湾亲戚，可是我真不觉得我有资格说我们亲戚是白眼狼忘了娘。为什么呢？他们遭难的时候我也没伸手帮过他，他们也没找过我，他们饿肚子的时候，我也没有搁着海峡抛一块烧饼过去，他们生小孩了，我也没替他们高兴，说老张家又添新丁啦，等等。我们之间隔了快60年，这60年你承认也好不承认也好，毕竟是没有太多来往的。60年前我一脚把兄弟踹过去，60年后我要走到他门前把门敲开说，兄弟，你还记得我吗，我是你的哥哥耶！他不骂我神经病已经很不错了，难道我还要自怨自艾说，唉，我的兄弟已经不认我了。我前几天在youtube上看到一个视频，台湾921大地震的时候大陆摇滚歌星联合写了首歌，怒多不参加这种事儿的人都去了，歌倒不说啥了，词儿写的一会儿明白一会儿糊涂，感觉这是目前大陆人的一种普遍态度，既想急切盼望心有不甘，潜意识里又觉得应该坦然，词儿是这样的：一直我们不在一起彼此也已很不熟悉可是一旦你说我需要你做什么我都愿意虽然世道如此艰难人间带有恩恩怨怨但始终我是如此坦然证明一切需要时间既然我们是兄弟就不用太多言语不管我们的过去我永远不离开你按照中国传统的唐宋传奇小说式的发展，这样的故事最理想的就是，做哥哥的好好赚钱，不断帮助弟弟，但不以家长的名义，直到弟弟自己被感动，发现了兄弟连心其利断金的道理，然后这个时候找到哥哥，说我们做一家人吧。这个时候我们可以表现的酷一点，拍拍兄弟的肩膀，然后再说，嗯，当然了，其实我们本来就是一家人。 ☆─────────────────────────────────────☆ leonheart (千景五烨~<BUPT>Pride 你不得瑟么) 于 (Fri Feb 16 13:41:41 2007) 提到: 谁也没说大陆人是台湾人的妈，是中国是台湾人的妈，大陆人也一样。既然明白大陆人和台湾人的关系像兄弟，那么又有什么可争辩的呢。我既不是为大陆说话也并非一味指责台湾，我只觉得在谈论谁更错之前，能明白我们站在什么样的基础上 ☆─────────────────────────────────────☆ BillZhang (小明) 于 (Fri Feb 16 14:56:49 2007) 提到: 这里面说到底是一个对于中国的认同问题，比如，我们认为他是中国人，但是他不一定认为自己是中国（尤其中华人民共和国）人，我们可以找史实说陈水扁祖籍福建或者连战生于西安等等，从而说明台湾岛上许多许多人都是华人，这个是可以证明滴，但是这个不一定就能够让台湾人认为他跟我们是一国，因为血缘关系并不能用来作为国人的框架。国这个概念实在太过于政治化，所以特别容易造成“郑智化”。比方说，我们在引述台湾的政府、法院等机构的时候，要加上引号，台湾人当然不高兴啦，我们辛苦选出的总统，在你们那里要引起来，用过去的语言，就是伪政府，伪法院，这等于煽别人的耳光。可是如果不加这个引号，似乎又意味着人家跟我们不是一拨的。这是台湾人的问题吗？不是，这确实是我们的心态问题，认同问题。所以你在谈这个问题的时候，是先认定自己是中国人，台湾人也是中国人，其实我们如果不认定对方是中国人，难道以后就没有可能让对方自己认为自己是中国人了吗？何必非得张牙舞爪的说你不这么认为我就揍你。所以我觉得你的基础跟我的基础不一样，我觉得目前合适的基础是利益基础，而在你看来这个基础是血缘基础。 ☆─────────────────────────────────────☆ leonheart (千景五烨~<BUPT>Pride 你不得瑟么) 于 (Sat Feb 17 00:08:58 2007) 提到: 我也不单纯是考虑血缘关系，历史也是一个方面，你说的“引号”问题，说"我们辛苦选出的总统，在你们那里要引起来 ,他们当然不高兴啦”，我不懂首先他们有什么资格选总统，更别说什么高兴不高兴。历史可以证明台湾是中国的行省，那么又和利益有什么关系？北京上海山东就没有自己的利益了么？但关独立不独立什么事情？呵呵，你的意思我都明白，但我总是认为有些事情就算曲线救国达到类似的结果也并不可取，原则问题该强硬的时候就要强硬，有些事情来不得半点妥协，为了某些利益委曲求全毫无理由，就算打仗吵架，也是份内的事情，逃避并不一代表就是完美的解决一切 ☆─────────────────────────────────────☆ zhangzhao (特立独行的胖子) 于 (Sat Feb 17 00:25:29 2007) 提到: 【在 leonheart 的大作中提到: 】 : 我也不单纯是考虑血缘关系，历史也是一个方面，你说的“引号”问题，说"我们辛苦选出的总统，在你们那里要引起来 ,他们当然不高兴啦”，我不懂首先他们有什么资格选总统，更别说什么高兴不高兴。历史可以证明台湾是中国的行省，那么又和利益有什么关系？北京上海山东就没有自己的利益了么？但关独立不独立什么事情？ : 呵呵，你的意思我都明白，但我总是认为有些事情就算曲线救国达到类似的结果也并不可取，原则问题该强硬的时候就要强硬，有些事情来不得半点妥协，为了某些利益委曲求全毫无理由，就算打仗吵架，也是份内的事情，逃避并不一代表就是完美的解决一切那敢问有没有什么可行的办法呢？ ☆─────────────────────────────────────☆ BillZhang (小明) 于 (Sat Feb 17 00:33:35 2007) 提到: 嗯，血缘在第一代第二代的时候还可以称为强力的纽带，到了我们这一代说实话已经很难挺立了。在民族普遍融合的今天，尤其是对于台湾这种特殊政治与地理位置的地方，往往倾向于向外寻找种族延续的力量，那么我们的血缘在未来会越来越不能成为一个坚强的立足点。等到4、5代以上，差异更大，好比美国人N多都是五月花号那艘船上的后裔，但是没有人认同自己再是英国人了。同样的，历史更不值得仔细推敲，因为国家的版图变化实在太快，我之前举的那个蒙古的例子就是一个注脚，我们如果以历史名义拿下台湾的话，那么蒙古也应该拿下，我们能这么做呢，这显然属于一种大中国思维，一种我们的教育宣传长期早就的思维。所以我还是希望能够从共同利益出发，毕竟利益是恒久远的 ☆─────────────────────────────────────☆ zhangzhao (特立独行的胖子) 于 (Sat Feb 17 00:40:26 2007) 提到: 【在 BillZhang 的大作中提到: 】 : 嗯，血缘在第一代第二代的时候还可以称为强力的纽带，到了我们这一代说实话已经很难挺立了。在民族普遍融合的今天，尤其是对于台湾这种特殊政治与地理位置的地方，往往倾向于向外寻找种族延续的力量，那么我们的血缘在未来会越来越不能成为一个坚强的立足点。等到4、5代以上，差异更大，好比美国人N多都是五月花号那艘船上的后裔，但是没有人认同自己再是英国人了。 : 同样的，历史更不值得仔细推敲，因为国家的版图变化实在太快，我之前举的那个蒙古的例子就是一个注脚，我们如果以历史名义拿下台湾的话，那么蒙古也应该拿下，我们能这么做呢，这显然属于一种大中国思维，一种我们的教育宣传长期早就的思维。 : 所以我还是希望能够从共同利益出发，毕竟利益是恒久远的在这个问题上同意billzhang的观点，政治讲的是利益，不是亲情和血缘。国家是专制机器，讲的是立法，执法，行政三权分立，也不是亲情和血缘。没有永恒的朋友，只有永恒的利益。 ☆─────────────────────────────────────☆ asmodeus (asmodeus) 于 (Sat Feb 17 01:19:29 2007) 提到: 【在 alex104112 的大作中提到: 】 : re : 一个连自己语言文字都没有的小破地方还搞独立。。。可笑，现在统治世界的某国也没自己语言文字。 ☆─────────────────────────────────────☆ zhangzhao (特立独行的胖子) 于 (Sat Feb 17 03:47:44 2007) 提到: 【在 asmodeus 的大作中提到: 】 : 可笑，现在统治世界的某国也没自己语言文字。怎么可以说汉语，汉字不是台湾人自己的呢？台湾人跟我们也是同宗啊，为什么汉语不是台湾人的？美国的语言就一定要叫美语吗？英语就因为是“英”开头的，所以就不是美国人自己的语言？美国最初是谁建立的？英国清教徒啊，凭什么说英语不是美国人自己的语言！难道世界上说同一种语言的人，同一个民族的人，就非得在一个国家里？什么逻辑！美国的少数民族政策我觉得比中国的现状要好，最起码电视还有西班牙语台。看看我们的满族，还有人说满语吗？说句不好听的话，这个民族已经被汉族同化了！连语言都没了。如果一个国家非要有自己的语言文字，那韩国，朝鲜，蒙古都是中国的领土。什么逻辑！ ☆─────────────────────────────────────☆ lento (七匹狼之恶小狼) 于 (Sat Feb 17 05:35:03 2007) 提到: 客观来说当然能理解台湾人的想法，主观来说它要独立的当然想打他。这种面子中国可能丢吗，别说共产党，正常情况下任何政党执政也不可能让台湾就这么独立出去啊。况且咱还是土生土长的大陆人，共产党专政统治了咱这么多年，当然要向着共产党了。今天他宣布独立，明天就宣战，这是肯定的。这辈子就认识军人多，打吧，打了长工资。 ☆─────────────────────────────────────☆ shcwy119 (ROCK-OCEAN) 于 (Sat Feb 17 10:30:32 2007) 提到: 郁闷~!~ ☆─────────────────────────────────────☆ clyde (绿城夜星辰) 于 (Sat Feb 17 11:03:46 2007) 提到: 如果在台湾从小长大是不能要求他们赞成统一的 ☆─────────────────────────────────────☆ MaxPayne (北邮人) 于 (Sat Feb 17 12:10:02 2007) 提到: 台湾不过是一个政治筹码,什么所谓的主权,其实只是说给愤青听的大局利益面前,什么都得让步 ☆─────────────────────────────────────☆ xdzuetoaya (xdz) 于 (Sat Feb 17 14:01:39 2007) 提到: tai wan的战略意义也很重要 ☆─────────────────────────────────────☆ djkey0 (hxl) 于 (Sat Feb 17 15:09:40 2007) 提到: 【在 leonheart 的大作中提到: 】 : 别扯淡了，什么民主，这种问题没民主 : 台湾问题的实质是中国自古以来的一个省自称国家，请这楼里这么多理智不粪的高素质留学生同学告诉我凭什么一个省要闹独立还能找出这么多人为他申辩，凭什么 : 这和社会现实也无关，妈再丑也是妈，哪怕你不和妈一块生活，不养家，但你总得承认她是你妈，现在连妈都不认，还谈什么自己独立成家？ : ................... 问题就是现在大陆不是台湾的妈，台湾所谓的去中国化其实是在去大陆化。你所说的台湾回归，立场是站在中华人民共和国的这边，而对于台湾和大陆，他们本来都属于一个中国，但那个中国不等于中华人民共和国。在中华人民共和国成立的时候，台湾已经有独立的事实了。billzhang说得好，这就像是分家的两兄弟，不能因为我们是大哥，有钱有力量权力大势力大就去霸占当弟弟的家产而不问别人愿不愿意，还美其名曰“一起过吧”。我没说台湾有多么民主，我说的是台湾要比大陆民主，希望您能同意这点。春节快到了，大陆人，香港人澳门人和台湾人都在欢庆春节，谁不希望炎黄子孙都在一个国度生活，团结起来共同发展？即使是为台湾人说话的那些同学，我想大家心底里也希望台湾能够回归，组建一个真正的中华民族大家庭。但是希望是以和平文明大家都能接受的方式来统一...... ☆─────────────────────────────────────☆ djkey0 (hxl) 于 (Sat Feb 17 15:21:33 2007) 提到: 【在 leonheart 的大作中提到: 】 : 谁也没说大陆人是台湾人的妈，是中国是台湾人的妈，大陆人也一样。既然明白大陆人和台湾人的关系像兄弟，那么又有什么可争辩的呢。我既不是为大陆说话也并非一味指责台湾，我只觉得在谈论谁更错之前，能明白我们站在什么样的基础上如果是兄弟的话，社会现实可不可以作为台湾人不愿接受GCD领导的理由？过不下去可不可以不过？政治问题很难讲谁对谁错，立场不同有分歧很正常，但是至少要允许有不同的声音，试着去理解别人的想法，而不是唯政府的马首是瞻，搞一言堂，打击持有不同看法的人。我觉得这才是讨论的根本。 ☆─────────────────────────────────────☆ djkey0 (hxl) 于 (Sat Feb 17 15:32:27 2007) 提到: 【在 lento 的大作中提到: 】 : 客观来说当然能理解台湾人的想法，主观来说它要独立的当然想打他。 : 这种面子中国可能丢吗，别说共产党，正常情况下任何政党执政也不可能让台湾就这么独立出去啊。 : 况且咱还是土生土长的大陆人，共产党专政统治了咱这么多年，当然要向着共产党了。今天他宣布独立，明天就宣战，这是肯定的。这辈子就认识军人多，打吧，打了长工资。打仗也不是啥好事，也许今天我们向台湾宣战明天就有支什么联合国军打过来了，很多国家对中国虎视眈眈也不是一天两天了。可能有人说我们不怕打仗，怕不怕打仗打完就知道了，这不是世界大战，重新划分势力范围，这是典型的枪打出头鸟的时代，人家根本不需要打仗，制裁我们一下我们就完了。 ☆─────────────────────────────────────☆ os (illiteracy ) 于 (Sat Feb 17 15:43:19 2007) 提到: 乱七八糟 ☆─────────────────────────────────────☆ Maccimus (德意志魂之吃不起鱼) 于 (Sat Feb 17 15:52:41 2007) 提到: 第一次知道你有正义感 ☆─────────────────────────────────────☆ yuebixiong (count*X) 于 (Sat Feb 17 16:07:28 2007) 提到: 台湾对于我们国家的安全防守真的很重要，如果没有台湾，我们的海岸线就全面交给外国掌控了，我们的国家对于太平洋就是一个全封闭的国家了，找地图看一看就会明白的，台湾一旦独立了，那我们就等着美国人关门打我们吧。 ☆─────────────────────────────────────☆ casio (simple plan) 于 (Sat Feb 17 17:07:47 2007) 提到: 台湾...... ☆─────────────────────────────────────☆ zrdkobejj (充气棒小分队|登登) 于 (Sat Feb 17 18:06:10 2007) 提到: 让它小乡村 ☆─────────────────────────────────────☆ shaw1987 (塞上江南‖沙沙‖今天又ws了) 于 (Sat Feb 17 22:54:22 2007) 提到: 老帖子啦 ☆─────────────────────────────────────☆ Chivalry (无知者无畏@骊歌未央) 于 (Sat Feb 17 23:23:57 2007) 提到: 保持现状吧还是别打仗否则国家最倒霉的部委肯定是海关总署 ☆─────────────────────────────────────☆ PRADA (平淡温馨的白头偕老,游刃有余的沾花惹草) 于 (Sun Feb 18 01:09:51 2007) 提到: 【在 djkey0 的大作中提到: 】 : 如果是兄弟的话， : 社会现实可不可以作为台湾人不愿接受GCD领导的理由？ : 过不下去可不可以不过？ : ................... 我倒不是唯政府主义啦，不说了，太麻烦 ☆─────────────────────────────────────☆ dc042680 (dc的No.3粉丝) 于 (Sun Feb 18 01:10:54 2007) 提到: 没有台湾中国到不了太平洋，中国会被美国永远扼制我们要求统一只是想形式上统一而以大陆早放话了只要承认一个中国，台湾的一切都可以保留的 ☆─────────────────────────────────────☆ fridayshow (http://fridayshow.spaces.live.com/) 于 (Mon Feb 19 21:06:48 2007) 提到: 【在 BillZhang 的大作中提到: 】 : 作为一个从1949年以来不断对自身传统文化造成极大破坏，最终保存了大量糟粕去除了几乎全部精华的国家，有啥脸面去教训别人数典忘祖呢？我赞成从利益上统一，大陆与台湾之间的地缘特征与经济联系必然会将二者引向合作联盟。可是你非要先充老大，别人不得不先自保。所以要想统一，我们首先应该放下架子，端正态度，然后做好自己，千万别妈。这段话说得确实很对台湾人文化上是一脉相承发展下来的，而我们是有断层的，我们打碎了基本上所有值得骄傲和继承的传统和文化，在废墟上费尽心思琢磨出一套强加的价值观和“传统”。解不说扭曲与否，先进与否。单说所谓的中国性，或者华夏文明，我不认为我们真有资格指摘台湾人。 ☆─────────────────────────────────────☆ fridayshow (http://fridayshow.spaces.live.com/) 于 (Mon Feb 19 21:42:49 2007) 提到: 再说民主，也许台湾是更民主些。但是民主并不一定就是好事，我们的人民素质还享受不起民主，谁都不服这句话，但是请看看事实。在任何一个言论自由的场所，那里不是到处横飞着人身攻击和不冷静的言论（比如我们可爱的论坛）？所谓的我不同意你的话但誓死捍卫你说话的权利这句话在我们这里完全反过来了。r如果不是有专政政权的干预（斑竹删贴什么的），可能会出现很多不可收拾的恶性结果。比如私下找人把论坛骂你的人打了(这就是我们要的结果吗？或者叫恐怖主义？)这是小事，但的却能反映问题。民主是奢侈品，在我们没有达到水平之前盲目追求完全是恶性的后果还有我就不明白，现在武力解决台湾问题最后得益人会是谁。除了军界的官员和国际二道贩子 ☆─────────────────────────────────────☆ djkey0 (hxl) 于 (Tue Feb 20 11:18:52 2007) 提到: 【在 fridayshow 的大作中提到: 】 : 再说民主，也许台湾是更民主些。但是民主并不一定就是好事，我们的人民素质还享受不起民主，谁都不服这句话，但是请看看事实。在任何一个言论自由的场所，那里不是到处横飞着人身攻击和不冷静的言论（比如我们可爱的论坛）？所谓的我不同意你的话但誓死捍卫你说话的权利这句话在我们这里完全反过来了。r如果不是有专政政权的干预（斑竹删贴什么的），可能会出现很多不可收拾的恶性结果。比如私下找人把论坛骂你的人打了(这就是我们要的结果吗？或者叫恐怖主义？)这是小事，但的却能反映问题。民主是奢侈品，在我们没有达到水平之前盲目追: 求完全是恶性的后果 : 还有我就不明白，现在武力解决台湾问题最后得益人会是谁。除了军界的官员和国际二道贩子对于认为自己或自己这个民族不配享有民主的人，我无言以对 ☆─────────────────────────────────────☆ fridayshow (http://fridayshow.spaces.live.com/) 于 (Wed Feb 21 08:07:03 2007) 提到: 【在 djkey0 的大作中提到: 】 : 追: 求完全是恶性的后果 : 对于认为自己或自己这个民族不配享有民主的人，我无言以对不用上升到配不配的吧？而是合不合适的问题我就说我们现在还不到全面推行民主的阶段胡锦涛说的和谐社会可以说也是大搞民主建设这前必须要先打好的根基为什么看人家搞民主我们就一定要搞民主，民主真的就是万金油吗？贴哪哪好使？我看不见得那或者大家赞成民主，那干吗又反对人权高于主权？奥，民主性就是个招牌，想挂就挂想摘就摘。一旦上升到政治高度或者利益高度民主就滚一边去这样也不好吧？再有请不要一旦有人说些负面的言论就立刻反映为当代版的华人与狗大家依然都有自己的观点，为什么就不能拿出来正常地谈一谈？ ☆─────────────────────────────────────☆ djkey0 (hxl) 于 (Wed Feb 21 12:08:24 2007) 提到: 【在 fridayshow 的大作中提到: 】 : 不用上升到配不配的吧？而是合不合适的问题 : 我就说我们现在还不到全面推行民主的阶段 : 胡锦涛说的和谐社会可以说也是大搞民主建设这前必须要先打好的根基 : ................... 民主是权力，不是适合不合适的问题，肯定合适。不是搞不搞的问题，是怎么搞的问题。所谓的“和谐社会”，这种口号你还是把它当回事，看来你对我们的党我们的政府还是不了解。 ☆─────────────────────────────────────☆ fridayshow (http://fridayshow.spaces.live.com/) 于 (Sun Feb 25 01:47:51 2007) 提到: 首先，你自己觉得这种“肯定合适”会不会有点武断呢？而且到底什么是民主呢？先从理论上来说吧，关于民主的存在性，最有名的定理应该是阿罗不可能定理（arrow' impossibe axiom）.此定理阐述了我们追求的完全民主并不存在，真正符合民主定义的政府体制只有一个：benevolent ominiscent dictator,善意的全知独裁政府。这定理是数学可证明的。或者我们可以放宽假设，在某种程度上接受一个weak democracy。但是这还不是一个真正的民主体制，关于framing和voting mechanism都可以直接左右所谓大众民主的结果而且回到说中国，现在我们的经济正在从高速发展（convergence）向平衡发展途径（balanced growth path），这绝对是一个艰难而且可能会有灾难后果的过程。比如日本90年代开始的滞胀，阿根廷经济突然放慢之后的大崩溃。而且经验上，当一个国家的人均收入超过1000美元的时候，意识形态会激烈冲突，成为社会不安定的主要原因。你说得很对，不是搞不搞的问题，而是怎么搞的问题关键是现在的局势不适合搞众所周知的，在中国社会契约并不是社会工作的游戏规则，而是我们所谓的“潜规则”，加上一直以来国人特有的权力崇拜倾向。全面搞民主的后果只能是潜规则大行其道。国家的力量被削弱，产权和自由契约不能顺利进行，社会并不会因此而受益我觉得共产党的教育真的是非常成功，但是又办起石头砸了自己的脚。因为我们的教育灌输给我们的是忠诚和信任，但结果却是是狂热和盲信。一直在长大之后发现一切都不是所学得那样又从一个极端跳到另外一个极端：对一切都怀疑我觉得，虽然党的统治最在很多问题，犯过很多严重错误，但至少现在的大方向是对的，一起问题处理得也不错。不相信他只是看到了他的问题，但是不是也应该给一些信任。毕竟政府的工作是建立在信任上的。这也是原因为什么要新闻封锁言论不充分自由。现在社会对政府的不信任已经超过了应该有的水平了最后，你真那么相信“民主“的话，就应该让台湾人自己投票决定归属问题 ☆─────────────────────────────────────☆ colama (毛利小五郎) 于 (Fri Apr 6 14:16:37 2007) 提到: 【在 fridayshow 的大作中提到: 】 : 首先，你自己觉得这种“肯定合适”会不会有点武断呢？而且到底什么是民主呢？ : 先从理论上来说吧，关于民主的存在性，最有名的定理应该是阿罗不可能定理（arrow' impossibe axiom）.此定理阐述了我们追求的完全民主并不存在，真正符合民主定义的政府体制只有一个：benevolent ominiscent dictator,善意的全知独裁政府。这定理是数学可证明的。或者我们可以放宽假设，在某种程度上接受一个weak democracy。但是这还不是一个真正的民主体制，关于framing和voting mechanism都可以直接左右所谓大众民主的结果 : 而且回到说中国，现在我们的经济正在从高速发展（convergence）向平衡发展途径（balanced growth path），这绝对是一个艰难而且可能会有灾难后果的过程。比如日本90年代开始的滞胀，阿根廷经济突然放慢之后的大崩溃。而且经验上，当一个国家的人均收入超过1000美元的时候，意识形态会激烈冲突，成为社会不安定的主要原因。 : ................... 和我想的一样 ☆─────────────────────────────────────☆ rurukate (王老吉，我爱你) 于 (Mon Apr 9 18:01:04 2007) 提到: 晕了。。。 ☆─────────────────────────────────────☆ gunuo (gunuo) 于 (Wed Apr 11 20:35:08 2007) 提到: 狂赞~~~~` 【在 lento 的大作中提到: 】 : 默认翻译为: 小乡村~ ☆─────────────────────────────────────☆ ill (ill) 于 (Sun Apr 29 01:54:09 2007) 提到: 没什么，以后统一了就算他们不承认也不行；但现在的事实是：还没有统一..

[合集] 作为一个有正义感的学生...