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☆─────────────────────────────────────☆ catherined (☆cd★【天山南北烤肉军团】首席掌刀) 于 (Sun May 11 20:26:21 2008) 提到: 北邮人论坛信息产业版面世界电信日纪念活动之【IT百家杂谈】每周一题从本周开始正式启动，活动将在每周六或者周日发布下周讨论议题，将围绕词议题展开讨论，讨论一周后将于下一周整理发布到讨论主题的最后作为结尾。【IT百家杂谈】每周一题将作为本版面长期活动之一进行下去，欢迎广大byr和电信业界的师兄师姐老师们各抒己见，百花齐放，百家争鸣，共同打造北邮人自己的通信讨论天地。 =============================================== 【IT百家杂谈】第一周议题★TD面临孤立美商务部官员：中国3G标准面临孤立风险北京时间5月10日消息，据国外媒体报道，美国政府官员周四警告称，中国开发独一无二的自有3G标准将把外国竞争拒之门外，并将面临“技术孤立”的风险。美国商务部副部长克里斯托夫·帕迪拉(Christopher Padilla)称，尽管广泛接受了国际标准，但中国是在缺乏透明度和合法诉讼程序的情况下，按照政府规定开发3G标准的。他表示：“这些规定的确为中国本土公司提供了不公平的竞争优势，但也将给中国带来很大的风险。” 帕迪拉称，在20世纪80年代，日本原以为其市场规模已经大到足以支持独有技术标准的地步，并最终将把整个世界引向自己的轨迹，为其本土公司谋得利益。但事实证明，“那是错的”；而“中国现在正面临同样的风险，其政府委任的、独一无二的中国标准将把自己置身于一个技术孤立的荒岛上，偏离市场驱动下的全球经济的发展方向。” 帕迪拉称，许多美国公司对IT产品的安全性标准表示担忧，原因是这将使其付出高昂的代价才能进入中国市场。“这种情况也将发生在电信、电子、数字媒体和软件等行业。” 帕蒂拉将3G标准作为一个例子，指出中国政府似乎倾向于支持这种中国特有的3G标准，而不是国际认可的标准。“这可能将在短期内为本土企业提供竞争优势，但实际上则阻断了合作、限制了产品开发、减少了消费者选择，并将妨碍中国的竞争力和经济增长。” ☆─────────────────────────────────────☆ catherined (☆cd★【天山南北烤肉军团】首席掌刀) 于 (Sun May 11 20:34:52 2008) 提到: 从这周起开始“IT百家杂谈”一周一议活动，每周选取一个话题，请大家发挥所长，百家争鸣，百花齐放 (*^__^*) 本周议题：★TD面临孤立楼下期待各位的评论和观点咯【在 catherined (☆cd★【天山南北烤肉军团】首席掌刀) 的大作中提到: 】 : 新浪科技讯北京时间5月10日消息，据国外媒体报道，美国政府官员周四警告称，中国开发独一无二的自有3G标准将把外国竞争拒之门外，并将面临“技术孤立”的风险。 : 美国商务部副部长克里斯托夫·帕迪拉(Christopher Padilla)称，尽管广泛接受了国际标准，但中国是在缺乏透明度和合法诉讼程序的情况下，按照政府规定开发3G标准的。他表示：“这些规定的确为中国本土公司提供了不公平的竞争优势，但也将给中国带来很大的风险。” : 帕迪拉称，在20世纪80年代，日本原以为其市场规模已经大到足以支持独有技术标准的地步，并最终将把整个世界引向自己的轨迹，为其本土公司谋得利益。但事实证明，“那是错的”；而“中国现在正面临同样的风险，其政府委任的、独一无二的中国标准将把自己置身于一个技 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ picture (P王—【天山南北烤肉军团】团长—VIP三人) 于 (Sun May 11 20:49:48 2008) 提到: 那我扔块砖头吧支持一下每周一议，整理工作交给我，每周给你整理稿其实我认为是市场会吸引厂商们跟进的就如阿里巴巴的发家史，刚刚开始是握着中国石油的100亿订单一样，我不怕你不来使用电子商务来跟我交易，竞价，这100亿订单只有你使用我们规定的程序和方式才有可能给你。现在如果政府决定大力在中国搞TD（这首先是个前提），中国的通信市场本来就是很庞大的，而且经济高速发展下，人民物质生活水平上升，导致通信需求也会上升，无论对终端还是对服务都有了更高的要求。站在政府立场上，我不怕你国外厂商不眼馋我国内的巨大市场空间和利润。现在是我们站在市场的上游上，我们有了巨大需求，难道厂商放弃利润，不来满足？当某些东西跟政治扯上关系，那很多就真的是不好说了美国政客当然是站在美国立场上说的，他当然愿意他的制式被使用，给他交纳费用，这就如同我们希望wimax不要发展起来，而是TD发展壮大，被越来越多的国家使用大概是同一个道理的【在 catherined (☆cd★【天山南北烤肉军团】首席掌刀) 的大作中提到: 】 : 从这周起开始“IT百家杂谈”一周一议活动，每周选取一个话题，邀请各位IT人士（当然更包括byr们）参与话题讨论，各抒己见。 : 本周议题：★TD面临孤立 : 楼下期待各位的评论和观点咯 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ Wavestone (阳光空气水) 于 (Sun May 11 21:44:50 2008) 提到: 先上来说几个例子（从市场角度）： GSM秒杀CDMA 小灵通也赢了CDMA P4秒杀Athlon64 DDR内存迅速击溃RAMBUS 铱星一败涂地…… 结论：从来都是成熟够用的技术击败先进的技术疑问：但是跨国大公司都在宣扬技术制胜论啊反问：你见过什么时候英特尔说P4比Athlon64落后？分析：小灵通在中国可滋润了。小灵通在世界上其它国家都失败了，唯独在中国成功了。小灵通没办法上网，也没有实现彩信，短信方面也非常不足，更没有像现在2G手机那样多种多样的功能的终端。但是它终究是成功了。为什么呢？一是成本低廉，二是它成本低廉的同时居然能够提供令人勉强满意的话音服务。好啦，现在反观WCDMA和CDMA2000。不知道大家听到的新闻是怎样的，反正我看到的新闻都是WCDMA在国外应用遭遇挫折。我这个挫折是指商业上的挫折，一个技术在商业上它不是需要先进，而是需要利润。我看到的新闻上说的是：英国电信因为3G牌照费用巨额亏损（这个比较老），和黄3G从来没有盈利，而更重要的是：3G从来没有产生过杀手级应用! 在这种情况下，被人孤立没什么坏处，至少我们不会被别人拖下水。走一条别人已经证实不平坦的道路，不是太聪明的选择。而WCDMA和CDMA2000支持者抛出TD被孤立一说的背景是，3G市场迟迟不能引爆，2G市场的奶粉钱又被华为和中兴等一口口吃掉。这时他们把眼光转向中国，期盼中国市场能够挽救他们的财报。现在局势很明了了：如果中国坚决TD独占，那么TD肯定可以在中国发扬光大，WCDMA等必然还要苦战（反正GSM的辉煌是不会有了），欧美传统厂商的实力必然大受削弱，那么4G呢？等到4G，中国在3G时代肯定就养出了更多的华为和中兴，去抢欧美厂商的奶粉钱，欧美厂商有全军覆没的危险，中国将有机会主导4G。如果中国放弃TD，那么欧美厂商就可以继续垄断中国的通信业，进而控制世界的通讯业。华为和中兴等国内厂商始终是低端，不具备领导地位。所以，现在是WCDMA等阵营狗急跳墙，保住自己十年后命根子的时候了。 ☆─────────────────────────────────────☆ catherined (☆cd★【天山南北烤肉军团】首席掌刀) 于 (Sun May 11 21:50:04 2008) 提到: 想起来刚看见小灵通的评论小灵通的技术体系无法升级到3G网络上，所以未来固网运营商在建设3G网络上，小灵通网络在网络资源方面是无法提供直接的帮助的。而小灵通业务运营本身就是固网运营商的移动通信业务的预演，它必然给未来固网运营商的3G业务提供各类运营经验和基础。特别是在移动网增值服务方面，目前小灵通还处于模仿移动运营商的阶段，但它已给中国电信和中国网通的未来3G增值服务打下了良好的基础，有可能在未来不长的时间里形成自身的创新能力。同时，小灵通业务主要是解决城域范围内无线语音通信的问题，而3G将主要解决广域范围内无线宽带业务的问题，但同时也能提供移动语音服务。这样，两者之间有可能形成一种组合，通过小灵通网络与3G网络的互联互通，形成一种互为补充的更大的语音网络。如果把小灵通和3G结合起来会不会更好呢？【在 Wavestone (阳光空气水) 的大作中提到: 】 : 先上来说几个例子（从市场角度）： : GSM秒杀CDMA : 小灵通也赢了CDMA : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ catherined (☆cd★【天山南北烤肉军团】首席掌刀) 于 (Sun May 11 21:53:29 2008) 提到: 看到一条评论：中国电信行业：3G要发展重组需做急先锋 2007年08月10日 15时38分作者：donews 编辑：胡晴 -------------------------------------------------------------------------------- TD已逐步走向成熟，试点城市也开始陆续放号。但目前的电信业格局对3G的发展极为不利，若不尽早重组，3G经营的风险将会增大。 3G牌照的发放终见曙光。国产3G标准开始规模放号，从11月5日起，北京地区的部分用户将率先体验到TD-SCDMA业务，这意味着国产3G标准向正式商用又迈进了一大步。而发改委高技术产业司司长许勤也表示，TD-SCDMA技术标准目前推进十分顺利，技术和产品越来越成熟。然而，TD-SCDMA的成熟度只是商用成功的关键因素之一，若继续保持目前的电信业竞争格局不变，无疑将加大3G的经营风险。对于运营商来说，3G的成功商用受多种因素影响，技术的选择、资金的充裕程度、市场需求的稳定与否、运营经验的多少等。3G的发展本身就面临巨大的风险，而电信业当前的市场发展已严重失衡，更是给中国3G的健康发展蒙上了阴影。如果照此发展下去，3G时代将很难形成一种有效且有序的竞争格局，其发展将更困难。 3G正式商用渐近，受移动网分流话务影响，固网经营持续恶化，移动网增长仍然强劲。 2006年中期财报显示，中国移动前9个月营业收入增长了27.8%，中国联通也比上年同期增长17.3%。而两家固网运营商的营业收入同比增长均不足10%。如果不及时扭转局势，产业的持续发展前景堪忧。弱势运营商将来即使获得了3G牌照，也只能束之高阁，无力发展。以固网运营商现有的资源和实力来看，根本无法支撑3G的发展。资金、技术都是对固网运营商发展3G的考验，缺乏丰富的移动运营经验更是制约其发展的“硬伤”。比较之下，移动运营商在用户数量、运营经验等方面有明显的优势。再加上国外电信运营商的冲击，3G的发展更加难以预料。而3G对中国电信业发展的重要性不言而喻。启动3G，实现全业务竞争是电信业发展的必然趋势，也是电信业未来竞争的需要。3G的发展有利于电信业更好地支撑国民经济和社会发展，提高社会信息化水平，满足人们更高层次的信息需求。TD标准更是与中国载人航天技术具有同等重要的意义，是我国电信发展史的里程碑，对其商用的推进势不可挡。有业内资深人士指出，在3G经营初期，语音业务还是运营商营业收入的重要来源。但如果以目前如此低的资费水平，将很难保障3G的正常运营。若3G不能成功，受损的不仅仅是电信产业，用户也无法享受到先进的通信服务。考虑到未来3G的发展，一方面应该抓住发展机遇，适时发放3G牌照；另一方面又要利用新机制来有效规避3G的经营风险。专家认为，3G要在2008年的奥运会上发挥应有的作用，要做的工作很多。电信业越早重组，就越有利于3G牌照的尽早发放，越有利于我国3G在激烈的国际竞争中占据有利地位。 TD已逐步走向成熟，试点城市也开始陆续放号。但目前的电信业格局对3G的发展极为不利，若不尽早重组，3G经营的风险将会增大。重组对3G的影响真的那么大吗？【在 catherined (☆cd★【天山南北烤肉军团】首席掌刀) 的大作中提到: 】 : 新浪科技讯北京时间5月10日消息，据国外媒体报道，美国政府官员周四警告称，中国开发独一无二的自有3G标准将把外国竞争拒之门外，并将面临“技术孤立”的风险。 : 美国商务部副部长克里斯托夫·帕迪拉(Christopher Padilla)称，尽管广泛接受了国际标准，但中国是在缺乏透明度和合法诉讼程序的情况下，按照政府规定开发3G标准的。他表示：“这些规定的确为中国本土公司提供了不公平的竞争优势，但也将给中国带来很大的风险。” : 帕迪拉称，在20世纪80年代，日本原以为其市场规模已经大到足以支持独有技术标准的地步，并最终将把整个世界引向自己的轨迹，为其本土公司谋得利益。但事实证明，“那是错的”；而“中国现在正面临同样的风险，其政府委任的、独一无二的中国标准将把自己置身于一个技 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ Secret (流星) 于 (Sun May 11 22:05:05 2008) 提到: 搞过市场的应该明白，市场利润才是关键，技术是为市场服务的，而不是因为技术先进就必须上新设备，3G和2G最大的差异在哪里，就在数据业务，但目前市场上对数据业务的需求到了非上3G不可的程度么，2G的数据业务不够用了么？我看这个只对大城市有用吧，广大的中国农村乡镇地区还不都是话音为主。TD是否被孤立无所谓，中国广大的市场足以吸引外商来切这块蛋糕，只是他们不愿意再进行2次投入而已。 TD的路还有老长一段要走，中国的市场开拓也没那么快，一步一个脚印慢慢来，目前很多地方EDGE都还没覆盖完（因为没那个必要），3G上了能增加多少收入啊 ☆─────────────────────────────────────☆ EVA1 (Ash of Time |怎么也得本月中旬吧|) 于 (Sun May 11 22:49:59 2008) 提到: 这帖直接发到热点活动了，也没别的像sf那样的活动说明，有点莫名其妙 ☆─────────────────────────────────────☆ littlemomo (莫莫) 于 (Sun May 11 23:06:04 2008) 提到: 近来补充信息知识 ☆─────────────────────────────────────☆ crysystem (【天山南北烤肉军团】★首席跑堂|梦查查) 于 (Sun May 11 23:32:31 2008) 提到: 通篇读完了，有几个问题和思考，大家解答一下或者轻拍... 1.3G业务的推广。作为之前的例子，CDMA在面对一个相对不成熟的GSM网络的发展，发展了多少年才到今天这样有几千万用户，可以说基本是在和GSM网络在一个起点上同步发展竞争，到了今天才刚见利润，那么作为3G业务的推广，是不是也会遇到相同的障碍，同时上面有人说到3G业务初期将以通话业务作为主要利润来源，而现有花费不足以支付3G业务，那么提高话费会减缓推广，降低又会亏损，3G是否会演变为一个半死不活的无底洞？那么运营商能否承受这种推广的代价；或者说能否承受其中的风险。 2.对国产3G的一点怀疑，国产3G是否成熟，会不会有一些先天的缺陷？ 3.客户群，中国人口主要集中在中小城镇和乡村，在GSM网的竞争下，他们能否接受3G的服务定位和收费？【在 catherined (☆cd★【天山南北烤肉军团】首席掌刀) 的大作中提到: 】 : [size=4][B] 北邮人论坛信息产业版面 : 世界电信日纪念活动之【IT百家杂谈】每周一题从本周开始正式启动， : 活动将在每周六或者周日发布下周讨论议题，将围绕词议题展开讨论，讨 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ bbsbyr (BBS北邮人^0^) 于 (Mon May 12 00:01:27 2008) 提到: 噢好多专业的呵呵个人觉得BZ的活动不错支持个人觉得初期主要是花费没啥有些东西不可能一上来就赚钱的关键是看未来的前景第二个问题，这个前面的帖里面的司长说了现在进展顺利，可以说技术方面在逐渐完善了，现在看的是市场了第三个问题，个人觉得首先当然是大中城市了，现在经济持续增长，人民生活水平不断提高人家之前都从不用手机的到现在用手机了，那么从用GSM到TD，当然也很有可能了 ☆─────────────────────────────────────☆ shootingman (【天山南北烤肉军团】苦力兼打手剑指锋芒) 于 (Mon May 12 15:40:11 2008) 提到: 其实虽然说TD拥有中国自主知识产权，但实际上大唐还是很大程度上使用了日本高通的技术架构，只是当时日本没有采用这个技术罢了。。。。我感觉TD测试的路确实走得太长了，感觉有些谨小慎微了，什么东西都是要靠实践来检验的，应该早些投入运营，才能见真章。从小灵通的例子可以看到，其实中国人更加关注的，是省不省钱，而不是有多么好的功能，如果TD想办法把成本上降下去的话，就很有希望了如果让移动来做TD，本身就具有客户优势，如果发展好的还是很有前景的。。。。。【在 crysystem (【天山南北烤肉军团】★首席跑堂|梦查查) 的大作中提到: 】 : 通篇读完了，有几个问题和思考，大家解答一下或者轻拍... : 1.3G业务的推广。作为之前的例子，CDMA在面对一个相对不成熟的GSM网络的发展，发展了多少年才到今天这样有几千万用户，可以说基本是在和GSM网络在一个起点上同步发展竞争，到了今天才刚见利润，那么作为3G业务的推广，是不是也会遇到相同的障碍，同时上面有人说到3G业务 : 2.对国产3G的一点怀疑，国产3G是否成熟，会不会有一些先天的缺陷？ : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ ws4021349 (风之吻) 于 (Mon May 12 22:36:28 2008) 提到: 我觉得: TD更多的是让整个国家通信产业上升了一个档次. 培养了众多具有自主创新能力的人才. 立足TD,面向广阔的未来通信 ☆─────────────────────────────────────☆ nmnm008 (Nemo~) 于 (Mon May 12 23:01:08 2008) 提到: 今天区域又发了2部测试TD手机- -#真难用啊............. ☆─────────────────────────────────────☆ wenwutianzi (贝 7 影) 于 (Tue May 13 12:50:19 2008) 提到: 【在 catherined 的大作中提到: 】 : 想起来刚看见小灵通的评论 : 小灵通的技术体系无法升级到3G网络上，所以未来固网运营商在建设3G网络上，小灵通网络在网络资源方面是无法提供直接的帮助的。 : 而小灵通业务运营本身就是固网运营商的移动通信业务的预演，它必然给未来固网运营商的3G业务提供各类运营经验和基础。特别是在移动网增值服务方面，目前小灵通还处于模仿移动运营商的阶段，但它已给中国电信和中国网通的未来3G增值服务打下了良好的基础，有可能在未来不长的时间里形成自身的创新能力。 : ................... 这是不是猴年马月的帖子？现在谁还在用小灵通明日黄花除了便宜什么优势都没有我认为大家讨论这方面的帖子最好不要引经据典关键是自己的观点 ☆─────────────────────────────────────☆ wanghuan (wanghuan) 于 (Wed May 14 11:39:43 2008) 提到: 【在 Secret 的大作中提到: 】 : 搞过市场的应该明白，市场利润才是关键，技术是为市场服务的，而不是因为技术先进就必须上新设备，3G和2G最大的差异在哪里，就在数据业务，但目前市场上对数据业务的需求到了非上3G不可的程度么，2G的数据业务不够用了么？我看这个只对大城市有用吧，广大的中国农村乡镇地区还不都是话音为主。TD是否被孤立无所谓，中国广大的市场足以吸引外商来切这块蛋糕，只是他们不愿意再进行2次投入而已。 : TD的路还有老长一段要走，中国的市场开拓也没那么快，一步一个脚印慢慢来，目前很多地方EDGE都还没覆盖完（因为没那个必要），3G上了能增加多少收入啊这就说到点子上了，3G的市场需求真的很小，类似于MP4一样的鸡肋，我能一边走路一边看电影吗?不能，所以MP4是垃圾。同样道理，3G也没什么人特别需要。有点像计划经济。以为搞一个标准就能引领市场了。太2. ☆─────────────────────────────────────☆ liuguanghao (莎莎) 于 (Wed May 14 16:37:48 2008) 提到: GSM网络的发展也经历了10年左右，在调查中，TD用户普遍反映，对TD 的高期待与实际效果的差距，希望网络能够像GSM一样，通话质量也如此。现在让我们想想，如果同样是经过了10年的努力，TD是否会如GSM一样？答案不容乐观。主要是供给与需求的关系已经改变，现在GSM网络用户的数量，不用说，大家一目了然。要想用TD去替换已有的GSM，抢夺更多的用户，也许不是简单的降低价格能够解决的。TD的未来到底怎样，我想运营商本身已经看到了。 ☆─────────────────────────────────────☆ psjmz (flydown) 于 (Wed May 14 23:58:54 2008) 提到: 那位大牛给我分析一下标准、专利、知识产权之间的关系和区别，及其在电信技术里的地位虽有一流企业做标准，二流企业做专利，三流做产品之说，但这不好说 ☆─────────────────────────────────────☆ tiaotiaoyu (^_^跳跳鱼^_^) 于 (Thu May 15 14:46:31 2008) 提到: 哎。来凑两句。。个人观点： 1. 数字多媒体业务是3G乃至3G LTE发展的主要方向，但就目前欧美一些国家3G推广的情况来看，实在是缺乏市场驱动力。就拿目前最成功的日韩来说，大部分的3G业务都是跟娱乐相关的，例如游戏、音乐之类。参考这样的情况，中国全面推广3G很有可能要遭遇市场驱动力不足的尴尬局面，wanghuan打的比方偶觉得很贴切，3G跟现在MP4面临的情况很类似。 2. 中国大力支持TD的发展，更多的是出于战略意义的考虑，至于上3G之后能赚多少钱，我认为并不是最关键的。试想从提出一个标准到做出完整的TD产业链，能够培养多少人才，积累多少经验，这些东西的价值才是无法估量的。从TD外场测试到现在商用测试，进展缓慢，问题和困难接踵而至，但这是中国想要成为通信大国的必经之路。我们还是少抱怨国家对TD的全力支持来得太晚了，至少聊胜于无嘛，要下定决心做这样一件大事也不是那么容易的。 3. TD这个3G标准，整个框架都是采用跟WCDMA一致的UMTS网络结构，中国拥有专利权的仅仅是空中接口的很小一部分，因此“从技术上孤立TD”这个观点个人觉得实在是有点搞笑。 ☆─────────────────────────────────────☆ snajdal (snajdal) 于 (Thu May 22 12:04:56 2008) 提到: 随便说两句,每天都在跟不同的TD厂商测试,外场的测试结果其实普遍都不错.而且这次试商用的通话率也比G网的时候强很多.目前的感觉是,移动不愿意上TD,信产部力推(司长大人不定啥时候就来一趟视察...),所以进度如此的缓慢,个人感觉只能等到政府和移动双方都达到自己的利益要求的时候就到了力推的时候了,不过不管怎样,移动那边肯定要舍得钱了... 至于孤立,说不上吧.技术上和W同出一家.TD不如W成熟,但TD是自己的孩子,谁能让自己的婴儿和一个外来的大孩子抢饭吃,把自己的孩子饿死.保证TD的存活是保证中国在通信领域里发言权的必须做的事. ☆─────────────────────────────────────☆ analog (x) 于 (Sat May 24 20:06:08 2008) 提到: athon64显然是跑赢了P4的，建议某楼的那位可以多了解一下PC市场的情况 ☆─────────────────────────────────────☆ organize (ONE MONTH TO GO) 于 (Sat May 24 21:36:14 2008) 提到: mp4的比喻的确挺好。。不过我咋觉得咱国的都倾向于买个功能多的MP4一步到位呢边走路边听音乐MP4也可以而且闲下来MP4可比MP3欢乐多了所以我觉得TD能做到现在的通话质量和功能在此基础上有新的突破业务前景还是挺广阔的毕竟换个网换个号对用户没啥损失 ☆─────────────────────────────────────☆ pekinlcc (pekinlcc) 于 (Sun May 25 13:47:32 2008) 提到: 中国政府似乎倾向于支持这种中国特有的3G标准，而不是国际认可的标准。？？？？？可笑至极！！ TD是世界3大标准之一的，怎么叫不是国籍认可标准！？！？而且为什么要我们去适应你们，你们不来适应我们。按我说中国人不要以拿诺贝尔奖为荣，他们西方也不会给我们，他们用自己的标准来评判我们，有资格吗？！中国当自强！ ☆─────────────────────────────────────☆ pekinlcc (pekinlcc) 于 (Sun May 25 13:52:36 2008) 提到: 赞！【在 ws4021349 的大作中提到: 】 : 我觉得: : TD更多的是让整个国家通信产业上升了一个档次. : 培养了众多具有自主创新能力的人才. : ...................

[合集] 【IT百家杂谈】本周议题★TD面临孤立