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这是一条镜像帖。来源:北邮人论坛 / kill-bar / #110294同步于 2009/2/18
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KillBar机器人发帖

【柯南5th】国家罗汉总结

KingOfByr
2009/2/18镜像同步0 回复
又到了每次柯南版杀后最享受的节目了, 听黎叔蛋逼哦哦哦哦也 在这么一个凉风习习,吃着生蚝喝着啤酒听着海浪的夜里,调戏姑娘调戏累了的黎叔走进了沙滩边的一个网吧 这次柯南结束以后我就一直没来得及把想法写出来,因为法官发结束贴的时候我正在大吧上往机场赶 我觉得本次vip绝对应该是兔子,我对vip的投票,第一看他的发言,第二看逻辑,第三看思考量,兔子这次花了多少心思大家有目共睹哦 首先说下好人这边 柯南同学作为第一次参加,对规则的熟悉程度不够是最大的败笔,柯南的掌控力度要求相当高,需要经得住调戏啊,需要轻描淡写的改变舆论导向等等,出场不能太多,但出场发言也不能太少,同时要求心里承受能力相当高,星缘我觉得有几个地方做得非常不合理,第一,在2.5规则下,侦探团22对应,所以作为柯南,必须选定一方,要么是和一个侦探组成兰+5叔,要么是和平次换身份,比较科学合理,一旦表现出来能人2个以上的侦探,不是兰就是柯南,招刀是一定的,第二就是柯南规则的杀人是个逻辑游戏,大多数人都只相信逻辑不相信直觉,无条件的支持或者反对是不符合任何逻辑的,必然引起关注,即使你真的愿意无条件支持或者反对谁,不用当做口号,第三,太听话,如果你看了我写给fuji的好人身份判断,应该看到我说要套你的话,你那句zt了一下,让我只能给你两个身份,睡死掉的5叔的柯南,没有喊boss的五叔,我发帖直接质问你到底zt了什么的时候,你居然回答了,侦探没必要回答黑衣人问题,同理黑衣人在没有必要的情况下也不回回答侦探的,你看我第一天小c虫子问我那么多,我回答了什么,仅仅回答了关于飞刀的身份问题,为什么那个时候要回答关于飞刀的问题,我后面会说,再回头说你回答,你如此轻易的回答一个明黑的问题,在我眼里,只能是你心虚,侦探团再黑衣人明着玩的情况下,如此心虚,而且从表现看来非常想欺骗一下黑衣人,只能是侦探团陷入了必败局,那么兰和小五郎必然都挂了,你星缘就是那个柯南了 小五郎同学是个保守的玩家,但是这次果然变招了,可以说是个实验嘛,不过效果我不想多做评价,有创新的玩法就是好样的,能在首夜有胆量喊自己的小五郎已经让人很钦佩了,前几次哪次不是小五郎第一天喊的人占到了风口浪尖上 ,其实如果fuji不挂掉,我觉得局面会更被动,因为侦探没法抱团了,如果要强行抱团,我想兔子又可以进侦探团了,小五郎的死,对侦探来说确实是非常被动的,小五郎挂了,必须第一时间投死vodka,第一天很多好人都在想投boss,我想说这是没用的,第一天发现boss概率很小,因为boss能变身,除非柯南和judi同时摸到他 ,确定boss比确定gin+vodka这对一起出现的人难一百倍啊,所以小五郎你的遗言应该尽量考虑到帮助好人第一天招vodka,换做我是小五郎挂在首夜,我会从这方面去思考研究遗言 平次同学的身份是从来都藏不住的,我玩过平次,我对此深有深有感触,侦探里面最容易被认定的就是平次,原因就是信息量,所以侦探里面最难玩好的身份就是平次,信息量少,说话权小,重要程度低,就算你分析局面分析得再逼真再正确,也很可悲的,至今仍耿耿于怀第四次版杀,不论第一天第二天作为平次的我都是完全分析对局面,只要好人统一听我的都可以获胜,哎~ 虫子这次平次呢,我觉得从纯技术角度来说没发挥很出色,玩平次,最重要就是收集信息,并分析公布,小五郎要隐藏,小兰要隐藏,柯南更要隐藏,平次是唯一一个可以出来统一大家发言中轻描淡写透露的信息量并经由自己的口中说出来成为铁一样事实的一个侦探,所以走技巧路线的平次会比较帅,虫子表现出来的编故事能力确实很不错,但是说得多,暴露更多,当时兔子给我信息说交牌,我第一反应就是虫子编故事吓唬兔子了,因为好人这边也只有虫子能编故事了,xyz明显是个用逻辑说事儿的人,而出于对虫子的了解,我回兔子的话是,逻辑战斗结束了,心理战斗开始了,不认输,等我吃完饭,事实确实也是那样,虫子那个故事确实能骗兔子那么一小会儿,但是我觉得看到第三行还是第四行我就基本认为这是个不可能的故事了,呵呵 关于兰,小c和虫子冲突开始之前,我认为小c的玩法没问题,但正是他们俩的冲突,我决定跳黑衣人,首先,在他们冲突中我发现我已经是肯定被某个侦探摸过了,黑衣人身份藏不住,不跳不行,跳还必须跳真点,因为女人团的坑必须留给我的战友,关于小c,我想说的就是,小c是柯南玩家中最具有意外性的,经常如同神来点睛之笔,也经常成为溃堤之蚁穴,也就是说稳定性很差,是个标准的情绪性玩家,这在游戏中有很多可以被利用的地方,现在回想起来,如果当时她查杀xyz的时候,我跳起来拉着xyz跳侦探,给够xyz足够的暗示,我觉得这局可能会更精彩,也就是说,侦探无故查杀pm的时候,必须考虑的pm心情,不然给黑衣人一个拉着平民起跳的机会是很被动的,特别是死者伪装园子,本身黑衣人就有憾跳的可能,看着这次终于跳自己真实身份的xyz,我偷笑了,因为在黑衣人眼里,跳judi的就他一个 女人团的故事 女人是大家在游戏中最喜欢的,黑衣人要抢她们的坑来伪装身份,侦探团要靠他们来确定黑衣人身份 首先说说飞刀同学吧,可悲的哀啊,虽然上文我说了这不是一个直觉的游戏,可是这次真的当我拿着身份牌考虑要摸虫子还是小c的时候,一个念头闪现过,飞刀最可能是哀,摸之,当飞刀第一次发言结束以后,我就知道,这是一个真哀啊,vermouth被gin摸了是会很恐慌的,参见4th,vermouth会着急寻找组织的,飞刀一副事不关己的表现,只能是哀了,其实,女人团里,唯一能轻松跳vermouth的我觉得只有哀,因为哀在没找到gin的时候,可以用另一个谎言来说自己其实不是好人,比如摸 了1234号没有gin,可以说摸了5678号没有gin,黑衣人大多数当你同伴了,然后就可以随意表现咯,回到这局中,飞刀的表现可谓中规中矩,也是她玩柯南一贯的风格,比较稳,不会有太多波折的情况,和她对跳她的身份,往往也是相当难的,小雪跳哀那么真,飞刀甚至只说被摸了,都能过关,我也觉得很诡异呢 xyz同学,你也有无奈的一天吧,哈哈,伪情绪流的逻辑大师遇到情绪流大师的时候,无奈那是必须的,让你每次都不跳真身份,没人相信很正常,高段位选手欺骗低段位选手往往就是必低段选手骗高段选手难了那么几十倍,我觉得你应该习惯这种难度差异了,因为你也曾经经历了低段位到高段位的成长啊,其实这局我看了下复盘的讨论,我们俩基本思路都是一样的,思考量也差不多,我是因为身体不适投入不够,你是因为心情不爽投入不够,我觉得xyz对游戏的投入也是柯南规则的版杀乐趣的来源之一,很喜欢看xyz认真而激情的用一大段一大段逻辑来说服别人,引导局势,会给人带来一种畅快淋漓的感觉,不过作为judi,他跳自己真实身份,确实影响了他的发挥,对于他那judi这样的强有力身份,跳vermouth和兰对他来说都是非常轻而易举的 ,希望能再有机会看他拿好人跳一次vermouth 萝卜同学啊,我可得好好说说你了,你还真是转型呢,不会下次又转回去吧,以往萝卜很固执很强势拿着pm牌指挥侦探的时候,往往被当成黑衣人,浪费好人的验证,而低调,逻辑严密,发言少还能紧扣讨论主线的萝卜,居然能混进侦探团呢,萝卜的实力其实是很强大而可怕的,特别是在摆正心态的时候,无法从他那边套到任何一点东西,这次拿着个小园子,还一度被我和xyz当成柯南,不得不说是一次完美的演出啊,就是连摸stan两次让人觉得有基情而已,明明自己zt了,不用说什么找vermouth这种事儿,stan跟着我跟得那么紧,我觉得黑衣人我和stan第一天暴露得多明显啊。 亲密战友黑衣人同胞 stan同学应该是第二次作为我的同伴了,说实话我是有点小生气的,上次做侦探,也是第一个出来暴露身份的,这次也是他贴我太紧,导致两人一起暴露,其实侦探们看着是我跳了个什么以后,他再跳出来死踩xyz,侦探所说的我跳了个什么就是我的1.2吧, 我只是做了一个墙头草的假象而已,并没来得及偏袒哪一方,stan等于拉着我给xyz落井下石哦,这里不是想职责stan同学啊,我也是实话实说,作为黑衣人,如果没有足够的骗人能力,或者局面没有好到可以明着玩的时候,多说多错,少说少错。顺便说一句,再好好熟悉下规则,不要犯类似错误了 。 小雪虽然是第一次下场柯南,但不愧对byr killbar版杀第一骗子的称号啊, 那一篇感人肺腑催人落泪的遗言,骗了多少纯情少男少女的眼泪啊,相当完美的演出,相当成功的悍跳哀,把vermouth玩出了最大价值化,但是有几个地方我还是有点废话要说,首先是摸到哀的时候,一定要疯狂压迫她,一是逼她犯错误,二是为自己跳哀咬真哀做准备,也可以暗示自己是哀的同时跳柯南,看看侦探团的接受程度,反正是儿童,不用怕。然后就是,跳的时机问题,我拿到身份的时候就是想跳judi,但是在兔子和stan跳了judi以后,我就不能跳judi了,同样,我看到飞刀发言知道飞刀是哀,我想跳哀咬她,但看到小雪你已经暗示自己是哀了,我也选择了不跳,而这个时候,我一直在暗示你跳,甚至都直接说,请你吧信息量告诉侦探,还一副特不削的样子说你的信息量对侦探没用,其实是希望你早点跳,因为你丝毫没有压迫过飞刀,跳晚了被反跳以后没有退路,同时我说你信息量对侦探没用是暗示你别说找到gin了,因为你前期没有敢压迫任何一个人,如果你不说你找到gin,然后用你遗言里的态度来埋怨侦探非要你跳真身份,我觉得完全能赢飞刀,可惜我们俩互相没配合好,其实如果当时我直接跳哀咬一下你和飞刀,飞刀肯定跳哀,然后你再跳,很有可能我被当做vermouth,而飞刀被做死为gin,那么兔子后面要推xyz的行为可能会成真,那就是完胜了。 boss兔斯基同学是我眼里这次柯南版杀的vip,他每个问题都考虑的非常全面,每种身份对应都进行了推敲,每个时期的心态都有记录下来,同时三刀准确的砍中了三个侦探团最重要得人,这强大的专注力分析力判断力,是引导我们黑衣人取得胜利的最强有力的武器 后记,我自己这次柯南可以说是这么多次以来分析得最少,思考得最少的一次,但是确是赢得最爽的一次,因为没有之前那么累,之前每一次我基本都是思考最多的,玩下来就算赢也很累,游戏的乐趣反而降低了,所以适当的分析,适当的思考,适当的投入程度,可以换取最大的乐趣,这也才是我们玩游戏的根本目的。 对于2.5规则,确实很多需要改的地方,黑衣人这边和侦探团可能改动会影响很大,大家多动脑子从女人团来考虑改动 希望下次开杀的时候能有青山,估计我会和流星玩一个id,他白天我晚上,好了,今天就写到这里了,明天还有好几个景点要跑,还有好多mm要去搭讪调戏,大家晚安 下次柯南版杀见
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