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☆─────────────────────────────────────☆ IkariShinji ([路]团长|碇シンジ|油菜花之菜农|老17) 于 (Thu Jun 4 11:46:04 2009) 提到: 最近在看《菊与刀》，有点小想法，想跟了解日本的同学们讨论下。日本历史上对小老百姓也有“士农工商”的划分；但是他们的“士”是指武士，尤其在秀吉（是秀吉还是家康了？）下“缴刀令”以后，带刀的武士和农工商等的区分越发显著。但中国的“士农工商”（后来演变成士农军工商）中的“士”是指“士大夫”，知识分子。宋朝曾有人说“与士大夫治天下”，日本算不算“与武士治天下”呢？日本天皇ms更多是一种类似宗教信仰意义上的精神领袖，不知道他们真正掌权的时间有多久（ms战国时期就是纯傀儡吧……），中国皇帝更多是世俗政权的统治者，欧洲教皇曾经在一定时期有双重权利，不过现在也不能插手世俗政务了吧。上面两段只是在描述我知道的一些事实……算抛砖引玉大家有啥想说的就说吧。中国的春秋战国给世界留下了孔子，儒学，当然还有其它百家不过影响没这么大；日本的战国给日本和世界留下的，除了织田信长，丰臣秀吉，德川家康，还有谁（这仨字没有挑衅的意味，只是我单纯的纯粹的想问还有谁）？有人说一个民族的民族性、传统思维之类的东西可以从这个民族的神话中窥见一斑，那比神话靠谱得多的历史给中国和日本分别种下了什么样的民族性、什么样的思维方式？这个……算设问，我有自己的想法不过暂时不说因为我想听大家的想法…… ps，顾准先生曾经很推崇希腊城邦或者中国春秋战国时期的分裂状态，因为这种情况有较高的思想自由，很容易产生思想界的百花争放百家争鸣，不知道日本在这方面有什么样的成就？日本的田税制度据说一向是“四公六民”，有些时候有些地方甚至可以高达百分之八十；中国似乎历来都推崇“助而不彻”、“什（十）取其一”；我想知道日本历史上农业生产力有多高？算上？中？下？是不是生产力越低下，对农民的盘剥越严苛？西藏农奴时期对农奴的剥削也很残酷…… 唔，其实《菊与刀》才刚开始看，对日本本身也了解不多，见识有限贻笑大方，还望大家不吝赐教 ☆─────────────────────────────────────☆ Food (腐的) 于 (Thu Jun 4 12:46:13 2009) 提到: 日本的战国不应该和中国的春秋战国比的。。它一般被看成是和三国一样的东西，也就是一个乱世出英雄的主题而已。。应该和儒家思想拿来对照的是武士刀，就像百家争鸣一样，日本在刀法方面也产生了很多流派。而到了近代，武士刀已经严重阻碍了日本的现代化以及改革进程，危害了社会稳定，所以明治天皇下了“废刀令”。而儒家思想也同样影响了中国的现代化以及改革进程，所以在新文化运动中胡适所提倡的八大主张：一曰：需言之有物二曰：不模仿古人三曰：需讲求文法四曰：不做无病之呻吟五曰：务去烂调套语六曰：不用典七曰：不讲对仗八曰：不避俗字俗语也是在根除儒家思想的吧总之不论是儒家思想还是武士道精神，最后都被作为阻碍社会发展的桎梏，尘封在历史中了。【在 IkariShinji ([路]团长|碇シンジ|油菜花之菜农|老17) 的大作中提到: 】 : 最近在看《菊与刀》，有点小想法，想跟了解日本的同学们讨论下。 : 日本历史上对小老百姓也有“士农工商”的划分；但是他们的“士”是指武士，尤其在秀吉 : （是秀吉还是家康了？）下“缴刀令”以后，带刀的武士和农工商等的区分越发显著。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ IkariShinji ([路]团长|碇シンジ|油菜花之菜农|老17) 于 (Thu Jun 4 13:22:21 2009) 提到: 谨受教【在 Food (腐的) 的大作中提到: 】 : 日本的战国不应该和中国的春秋战国比的。。它一般被看成是和三国一样的东西，也就是一个乱世出英雄的主题而已。。 : 应该和儒家思想拿来对照的是武士刀，就像百家争鸣一样，日本在刀法方面也产生了很多流派。而到了近代，武士刀已经严重阻碍了日本的现代化以及改革进程，危害了社会稳定，所以明治天皇下了“废刀令”。而儒家思想也同样影响了中国的现代化以及改革进程，所以在新文化运动 : 一曰：需言之有物 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ IkariShinji ([路]团长|碇シンジ|油菜花之菜农|老17) 于 (Thu Jun 4 13:29:50 2009) 提到: 中国传世的是儒学和儒者；日本传世的是武士道和武士…… 【在 Food (腐的) 的大作中提到: 】 : 日本的战国不应该和中国的春秋战国比的。。它一般被看成是和三国一样的东西，也就是一个乱世出英雄的主题而已。。 : 应该和儒家思想拿来对照的是武士刀，就像百家争鸣一样，日本在刀法方面也产生了很多流派。而到了近代，武士刀已经严重阻碍了日本的现代化以及改革进程，危害了社会稳定，所以明治天皇下了“废刀令”。而儒家思想也同样影响了中国的现代化以及改革进程，所以在新文化运动 : 一曰：需言之有物 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ prating (竹下生|久夜|亲亲尾巴爱尾巴) 于 (Thu Jun 4 13:48:18 2009) 提到: 武士道和武士其实开始的很晚。。。从镰仓幕府北条泰时的贞永式目开始往后才逐渐确立，那是1223年。。。【在 IkariShinji ([路]团长|碇シンジ|油菜花之菜农|老17) 的大作中提到: 】 : 中国传世的是儒学和儒者；日本传世的是武士道和武士…… ☆─────────────────────────────────────☆ Food (腐的) 于 (Thu Jun 4 13:48:34 2009) 提到: 蒋介石在日本留学的时候，被武士道精神所感动，回国以后大力推崇，给自己的部下每人发了一把匕首，叫作“成功成仁剑”，结果在抗日战争的时候，战败的人都投降了，没有自尽的，“成功成仁剑”也都成了日军的战利品。中国没有日本那样的宗教氛围，所以武士道在中国是没办法发扬的。毛主席的故事告诉我们，当你要使用一个外国的东西的时候，先要把它本土化。比如马克思主义。。。【在 IkariShinji ([路]团长|碇シンジ|油菜花之菜农|老17) 的大作中提到: 】 : 中国传世的是儒学和儒者；日本传世的是武士道和武士…… ☆─────────────────────────────────────☆ IkariShinji ([路]团长|碇シンジ|油菜花之菜农|老17) 于 (Thu Jun 4 13:51:13 2009) 提到: 我得捋一捋…… ☆─────────────────────────────────────☆ joukouki (joukouki) 于 (Fri Jun 5 05:48:14 2009) 提到: 【在 Food 的大作中提到: 】 : 蒋介石在日本留学的时候，被武士道精神所感动，回国以后大力推崇，给自己的部下每人发了一把匕首，叫作“成功成仁剑”，结果在抗日战争的时候，战败的人都投降了，没有自尽的，“成功成仁剑”也都成了日军的战利品。中国没有日本那样的宗教氛围，所以武士道在中国是没办法发扬的。 : 毛主席的故事告诉我们，当你要使用一个外国的东西的时候，先要把它本土化。比如马克思主义。。。毛鄧三? ☆─────────────────────────────────────☆ IkariShinji ([路]团长|碇シンジ|油菜花之菜农|老17) 于 (Sat Jun 6 13:19:51 2009) 提到: 武士道与武士刀在日本的发展成熟，可不可以理解为一种强者崇拜、武力崇拜的表现？有个同学说日本的民族性就是崇拜强者迷信武力，因为日本地方就这么点，农业产出就那么点，想要吃饱吃好就得靠抢，就得掌握武力、做最强者。这个说法我觉得有点道理，不知道各位怎么看？ ☆─────────────────────────────────────☆ DateCe (伊达小切||右将军府首席造型师) 于 (Mon Jun 8 00:16:37 2009) 提到: 【在 IkariShinji 的大作中提到: 】 : 武士道与武士刀在日本的发展成熟，可不可以理解为一种强者崇拜、武力崇拜的表现？有个同学说日本的民族性就是崇拜强者迷信武力，因为日本地方就这么点，农业产出就那么点，想要吃饱吃好就得靠抢，就得掌握武力、做最强者。这个说法我觉得有点道理，不知道各位怎么看？我来答团长吧，武士，即武士阶层代表的是封建地主阶级，是权利的实际掌握着，掌握军政大权，并成为工商的背后支撑力量，是仅次于公家的优秀血统，是日本人身份的骄傲，而室町后期以及安土桃山时代的战国混战的主角也是武士阶级。最后源氏出身的德川家康终于灭掉了农民出身的猴子家（小猴子了已经是），建立了新的江户幕府。在这之后，武士道一词才渐渐的出现，但其实这里的武士道更接近于一种历史传承的礼法和思想，包括很多方面，和武士们纷争年代的那种精神相距太远了。日本人崇拜的那种若肉强食的精神，主要来源于1467到1615年的短短一百多年的混战，而这段短短的历史，一直以来以戏剧，书籍，传说，电视，电影等方式不断地被宣传并神话着，所以深深地刻入了日本人的性格中，这与中国人几千年来刻入的东西不同太多了，也造就了好战尚武的日本人和和谐的中国人。 ☆─────────────────────────────────────☆ IkariShinji ([路]团长|碇シンジ|油菜花之菜农|老17) 于 (Mon Jun 8 08:50:04 2009) 提到: 和谐的中国人，赞我继续捋…… 【在 DateCe (伊达小切||右将军府首席造型师) 的大作中提到: 】 : 我来答团长吧，武士，即武士阶层代表的是封建地主阶级，是权利的实际掌握着，掌握军政大权，并成为工商的背后支撑力量，是仅次于公家的优秀血统，是日本人身份的骄傲，而室町后期以及安土桃山时代的战国混战的主角也是武士阶级。最后源氏出身的德川家康终于灭掉了农 : 在这之后，武士道一词才渐渐的出现，但其实这里的武士道更接近于一种历史传承的礼法和思想，包括很多方面，和武士们纷争年代的那种精神相距太远了。 : 日本人崇拜的那种若肉强食的精神，主要来源于1467到1615年的短短一百多年的混战，而这段短短的历史，一直以来以戏剧，书籍，传说，电视，电影等方式不断地被宣传并神话着，所以深深地刻入了日本人的性格中，这与中国人几千年来刻入的东西不同太多了，也造就了好战尚 : ...................

[合集] 看《菊与刀》的一点想法，请各位赐教一二