BYR Achieve · 镜像论坛

☆─────────────────────────────────────☆ sanyre (蒾離ˇ後青春) 于 (Sun Jan 3 12:48:42 2010) 提到: 前些天在网上看广东卫视《财经郎眼》的一期节目，谈的是“中美楼市比较”。嘉宾是郎咸平和时寒冰，一个是著名经济学家，一个是著名财经媒体人。谈起楼市，两位的观点都是非常明确和犀利的，中国房价高！太高！刚刚听完这一期的节目，感觉受益匪浅，可如今仔细想一想，不免发现其中有很多的问题，借此平台，希望和感兴趣的朋友们交流。首先，时老师强调美国商务部公布的一个数字，美国房屋中间价20万美元，说的是中位数，并非平均数。（我想平均数一定会高于这个数字，因为所有人都在用更合适的数字为自己作证据，况且低价是有底线的，高价却没有）以现在的名义汇率看，大概是137万人民币，如果用购买力平价计算，这个数字就更小了。窄一看，137万也好，更低也好，当然都明显低于北京上海广州这样的城市。二位还说，中国的房子在美国不叫房子，叫鸽子笼、叫公寓，中国的别墅在美国才叫房子。到底美国的别墅占多大的比例，我们当然不得而知。可是中美房价到底有没有可比性呢？我想可比性是不大的。最直观的，从人口密度上看，美国人口密度大概是中国的五分之一。5个人竞购一套房子和1个人购买一套房子，从简单的供求原理看，也知道这是完全不同的情况。其二，美国人可能不讲“城市化”这个词，他们没有觉得生活在农村是一件不好的事情，他们没有那么多的人从农村涌向大城市，所以大城市的房价上升压力一定不会太大。这里，我要提醒大家注意的是，20万美元是全美的房价中位数，而不是大城市的哦。到现在我们都是以中国的大城市与其相比。如果说美国经济的发展程度远高于中国，房价理应高于中国，这个是事实。如果这样，我们应该拿全国的房价和20万美元这个数字做对比。据我所知，中国北方的大城市房价不过四五千左右，这样一套房子四五十万而已。更不要说一些小的城市甚至农村，房价不到一千。北京上海的房价高是必然的，因为那里的生活水平相当于中等发达国家，加上我国城市化进程的加速和特定历史时期城市的优越性，我想这不会像两位担忧的那样严重。石老师没有去日本考察，没有把中国房价跟日本这样人口密度极大的国家作对比，我想这是不应该的。当然，说到大城市的房价，我们也不得不说，有一定泡沫在里面。因为投资的需求很大，买房保值升值的人很多。这是事实。房地产对我国际经济拉动巨大，国家支持房地产行业，这也是事实。举个例子，假设09年我国生产1亿平米房地产（居住面积），每平米1万元，则利用权责发生制和支出法计算GDP，则为1万亿；如果房价每平米2万元，则对GDP的贡献是2万亿——同样的物质产出，对GDP核算确有着莫大的影响。当然，不能不说这种经济增长是有些虚幻的，如果一个国家所有的人都到房地产市场搞投机，通过这种方式搞GDP，我想结果一定是危险的。我国以GDP为纲的政策，确实造就了很多这样的或者类似的事情，这是值得我们反思的。在考虑经济增长数量的同时，我们应该兼顾经济增长的质量，这才应该是真正的长远的打算。说到2010年大城市的房价，我也大胆的预测一下吧，预测也好，胡说也好，都是本人自己的看法。10年房价不会跌，这是一定的。政府年末出台遏制房价过快增长的措施，不在于尽快消除泡沫，而是想在一定程度上打击投机房地产。鉴于房地产对中国经济的巨大推动效应，政府的手段不会太狠，遏制过快增长而已，我想增长还是会有的。泡沫是要渐渐消除的，否则将是可怕的经济危机。随着经济的增长，房价上升是一个必然的趋势，当房价增长的速度小于经济发展的速度，泡沫就会渐渐消失。 ☆─────────────────────────────────────☆ zhongweiIT (海哥) 于 (Sun Jan 3 14:26:17 2010) 提到: 但是，我们的经济不能总靠地产泡沫拉动，现在北京老百姓连房都买不起…… ☆─────────────────────────────────────☆ Maple (maple) 于 (Sun Jan 3 15:14:02 2010) 提到: 单纯的对比没意义每个国家都有自己特定的国情和环境，数量众多且复杂单纯的夸大或者贬低其中哪一点来作为自己的理论依据都没意义只看租售比租售比有多高，泡沫就有多大现在的房市泡沫严重.. ☆─────────────────────────────────────☆ dengyuting (心泉叮咚) 于 (Sun Jan 3 23:10:25 2010) 提到: “当房价增长的速度小于经济发展的速度，泡沫就会渐渐消失。 ” 这只是臆想~恐怕政府没有这般宏观调控的能力！看看90年代朱镕基调控房价下了多大决心，费了多大力。当时朱镕基公开表示：他准备了一百口棺材，99口留给贪官，1口留给自己。多大的魄力~ ☆─────────────────────────────────────☆ zhongweiIT (善本) 于 (Sun Jan 3 23:18:13 2010) 提到: 【在 dengyuting 的大作中提到: 】 : “当房价增长的速度小于经济发展的速度，泡沫就会渐渐消失。 ” : 这只是臆想~恐怕政府没有这般宏观调控的能力！看看90年代朱镕基调控房价下了多大决心，费了多大力。当时朱镕基公开表示：他准备了一百口棺材，99口留给贪官，1口留给自己。多大的魄力~ 不过这个消失的过程可能会给整个国民经济带来致命的伤害，就像美国的房地产泡沫一样…… ☆─────────────────────────────────────☆ sanyre (蒾離ˇ後青春) 于 (Mon Jan 4 21:11:56 2010) 提到: 【在 dengyuting 的大作中提到: 】 : “当房价增长的速度小于经济发展的速度，泡沫就会渐渐消失。 ” : 这只是臆想~恐怕政府没有这般宏观调控的能力！看看90年代朱镕基调控房价下了多大决心，费了多大力。当时朱镕基公开表示：他准备了一百口棺材，99口留给贪官，1口留给自己。多大的魄力~ 都是些利益集团之间的纠葛了...但是国家就不会解决这个问题了么？或许如今的政府有另一番打算 ☆─────────────────────────────────────☆ sanyre (蒾離ˇ後青春) 于 (Mon Jan 4 21:13:38 2010) 提到: 【在 Maple 的大作中提到: 】 : 单纯的对比没意义 : 每个国家都有自己特定的国情和环境，数量众多且复杂 : 单纯的夸大或者贬低其中哪一点来作为自己的理论依据都没意义 : ................... 请问一项指标就能够说明地产泡沫的问题么？这个不要因地区而区别对待么？ ☆─────────────────────────────────────☆ sanyre (蒾離ˇ後青春) 于 (Mon Jan 4 21:15:15 2010) 提到: 【在 zhongweiIT 的大作中提到: 】 : 但是，我们的经济不能总靠地产泡沫拉动，现在北京老百姓连房都买不起…… 可能政府也是迫不得已吧...太多的利益瓜葛了 ☆─────────────────────────────────────☆ lingth (zeroth) 于 (Tue Jan 5 03:14:09 2010) 提到: 如果觉得那个视频不错的话，你的认识就还不够。因为那个视频中，郎咸平说得很保守。毕竟是和两个和他水平相差甚远的人讨论。郎咸平的其他很多的文章，如果多看几篇，能够理解他到底在说些什么，那么你就差不多了解中国房地产的皮毛了。。。 I mean it ☆─────────────────────────────────────☆ sanyre (Sanyre) 于 (Tue Jan 5 11:08:05 2010) 提到: 【在 lingth 的大作中提到: 】 : 如果觉得那个视频不错的话，你的认识就还不够。 : 因为那个视频中，郎咸平说得很保守。毕竟是和两个和他水平相差甚远的人讨论。郎咸平的其他很多的文章，如果多看几篇，能够理解他到底在说些什么，那么你就差不多了解中国房地产的皮毛了。。。 : I mean it 呵呵，时寒冰我不了解，但最近半年我最关注的经济学家就是郎咸平了...就因为太关注，甚至一度迷信，才渐渐觉得他的很多很多言论都有一些其他的因素在里面。在一期“杨澜访谈录”里面他也承认他是一个会炒作的人...以后您在看他文章的时候，是不是应该多加质疑，我想一定会有所收获 ☆─────────────────────────────────────☆ zbf (andy) 于 (Tue Jan 5 12:38:18 2010) 提到: "据我所知，中国北方的大城市房价不过四五千左右，这样一套房子四五十万而已。更不要说一些小的城市甚至农村，房价不到一千。" LZ说的是2000年左右，请回火星去吧。现在大连，天津，青岛均价都过万了，沈阳8000以上，石家庄，哈尔滨均价6-7K。就连河北大部分县城的房子都3000以上了，你还在这里说1000··· 简直就不是银河系的生物了··· 赶快回去吧。 ☆─────────────────────────────────────☆ king468546 (红丸) 于 (Tue Jan 5 13:06:28 2010) 提到: 县城的作证楼上所言属实 ☆─────────────────────────────────────☆ whjijiwaiwai (我很唧唧外外) 于 (Tue Jan 5 13:17:43 2010) 提到: 中国的房价高不高，用一个指标就看就好了。那就是人均收入和房价的比。如果按照这个指标来看，中国房价肯定要比美国高。至于中国的人口比美国多，所以需求旺盛，所以就要高？我只想说基本经济规律是当供给不足的时候价格上升是正常的。可是当今中国的房地产市场不是供给面不足。 ☆─────────────────────────────────────☆ whjijiwaiwai (我很唧唧外外) 于 (Tue Jan 5 13:20:32 2010) 提到: 中国房价高的一个主要原因是，在中国，土地的供给方只有一个，那就是政府。政府为了多收取土地出让金，自然要造成土地供给市场上的短缺来提高地价。地价高是推高房价的主要因素之一。现在政府还出台措施防止地产商捂盘惜售，这些都是指标不治本的方法。 ☆─────────────────────────────────────☆ whjijiwaiwai (我很唧唧外外) 于 (Tue Jan 5 13:21:03 2010) 提到: 【在 zbf 的大作中提到: 】 : "据我所知，中国北方的大城市房价不过四五千左右，这样一套房子四五十万而已。更不要说一些小的城市甚至农村，房价不到一千。" : LZ说的是2000年左右，请回火星去吧。 : 现在大连，天津，青岛均价都过万了， : ................... 同意。确实很多县城的房价都过了3000了 ☆─────────────────────────────────────☆ bossyao (老刀) 于 (Tue Jan 5 15:17:36 2010) 提到: 同意在我们家那偏远小县城那房价都3000+了大家流行炒房【在 zbf 的大作中提到: 】 : "据我所知，中国北方的大城市房价不过四五千左右，这样一套房子四五十万而已。更不要说一些小的城市甚至农村，房价不到一千。" : LZ说的是2000年左右，请回火星去吧。 : 现在大连，天津，青岛均价都过万了， : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ nbgaohu (苍＠发) 于 (Tue Jan 5 16:49:15 2010) 提到: 个人觉得一线城市房价不会降，二三线城市不好说 ☆─────────────────────────────────────☆ sanyre (Sanyre) 于 (Tue Jan 5 20:08:46 2010) 提到: 楼主道歉...本意想说北方一些大城市房价四五千，比如长春。。。但对于1000每平的房价确实可以证实。。。 ☆─────────────────────────────────────☆ sanyre (Sanyre) 于 (Tue Jan 5 20:15:55 2010) 提到: 【在 whjijiwaiwai 的大作中提到: 】 : 中国的房价高不高，用一个指标就看就好了。那就是人均收入和房价的比。如果按照这个指标来看，中国房价肯定要比美国高。 : 至于中国的人口比美国多，所以需求旺盛，所以就要高？我只想说基本经济规律是当供给不足的时候价格上升是正常的。可是当今中国的房地产市场不是供给面不足。领教...但个人认为土地短缺并非只是政府因素，与人口有必然联系。 ☆─────────────────────────────────────☆ biba (ok) 于 (Tue Jan 5 21:40:52 2010) 提到: 要是给你一笔钱，为了增值，大家会做什么。我会选择投资房地产。因为他会增啊。所以，房价太高，很大一部分是炒房的原因 ☆─────────────────────────────────────☆ elegant (会飞的鱼) 于 (Tue Jan 5 22:42:57 2010) 提到: 【在 king468546 的大作中提到: 】 : 县城的作证楼上所言属实完全赞同，我们老家一个不出名的县级市的房价已经到15000了。去年年底18万的房，现在已经到28万了。 ☆─────────────────────────────────────☆ difuk (胖夫||有一天我会开始流浪) 于 (Wed Jan 6 01:09:15 2010) 提到: 我觉得lz分析得比较考谱,但是结论过早了. 供需关系失调是由土地所有制和有城市化建设规划不利导致的必然结果,但是在这样的条件下谈供需关系影响(甚至听到过决定的说法)价格是市场规律那就有问题了. 真正的自由市场经济无非是供需双方力量不断制衡,自由发展的结果.但是由于"钢需" 的存在,就好像存在垄断.一个是需不自由,一个是供不自由. 这个时候自由经济的市场规律就不应该在适用了. 房价的到底高不高,水不水,就需要从其他方面来衡量.房价就需要借助其他力量来管理. 当权者管不管,管到什么程度我管不了.但是如果他们代表人民利益,他们就应该管到底.不应该就为了自己的升官发财制造虚假的繁荣景象. 一直以来,最上面的人想挤泡沫,想上去的人懈怠执行. 其实房地产泡沫只是一个表象.这同样应该震醒党建工作者,为我们党寻找真正的接班人,如何审核,考核和选拔.如果一个政党的人员做事情背离了一个政党的宗旨,那么应该做的就是让更合适的人选去接替他. 党培养一个人不容易,党在人民心中培养一种信任和尊敬更加不容易. ☆─────────────────────────────────────☆ sanyre (Sanyre) 于 (Wed Jan 6 21:10:36 2010) 提到: 【在 difuk 的大作中提到: 】 : 我觉得lz分析得比较考谱,但是结论过早了. : 供需关系失调是由土地所有制和有城市化建设规划不利导致的必然结果,但是在这样的条件下谈供需关系影响(甚至听到过决定的说法)价格是市场规律那就有问题了. : 真正的自由市场经济无非是供需双方力量不断制衡,自由发展的结果.但是由于"钢需" 的存在,就好像存在垄断.一个是需不自由,一个是供不自由. : ................... 领教... ☆─────────────────────────────────────☆ frryty (【江淮人家】气涵于口而意藏于胸) 于 (Wed Jan 6 22:14:35 2010) 提到: 嗯。【在 difuk 的大作中提到: 】 : 我觉得lz分析得比较考谱,但是结论过早了. : 供需关系失调是由土地所有制和有城市化建设规划不利导致的必然结果,但是在这样的条件下谈供需关系影响(甚至听到过决定的说法)价格是市场规律那就有问题了. : 真正的自由市场经济无非是供需双方力量不断制衡,自由发展的结果.但是由于"钢需" 的存在,就好像存在垄断.一个是需不自由,一个是供不自由. : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ AsKing (好问&问号) 于 (Thu Jan 7 19:57:07 2010) 提到: 【在 sanyre 的大作中提到: 】 : 前些天在网上看广东卫视《财经郎眼》的一期节目，谈的是“中美楼市比较”。嘉宾是郎咸平和时寒冰，一个是著名经济学家，一个是著名财经媒体人。谈起楼市，两位的观点都是非常明确和犀利的，中国房价高！太高！哥买的不是房子，是机会，是希望。更高报酬的工作，更舒适的生活，更广的见闻，更高质量的医疗和教育。哪一样不都值得挤破头去争吗？还个三四十年贷算啥？就是不想下一代跟俺一样输在起跑线上。大中城市的房子是刚需，其它地方的房子是泡沫。 ☆─────────────────────────────────────☆ Maple (maple) 于 (Thu Jan 7 21:44:22 2010) 提到: 理论上刚需是一直存在的，而且基本相对独立，不受其它因素影响但是我们依然看到08年末09年初房价的下降，说明刚需对房价影响并没有想象中那么大所以说刚需是房价上涨的主要因素是不成立的【在 AsKing 的大作中提到: 】 : : 哥买的不是房子，是机会，是希望。 : 更高报酬的工作，更舒适的生活，更广的见闻，更高质量的医疗和教育。哪一样不都值得挤破头去争吗？还个三四十年贷算啥？就是不想下一代跟俺一样输在起跑线上。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ AsKing (好问&问号) 于 (Sat Jan 9 13:14:22 2010) 提到: 【在 Maple 的大作中提到: 】 : 理论上刚需是一直存在的，而且基本相对独立，不受其它因素影响 : 但是我们依然看到08年末09年初房价的下降，说明刚需对房价影响并没有想象中那么大 : 所以说刚需是房价上涨的主要因素是不成立的 : ................... 那期间的下降只是小波动而已吧？总体趋势一直再涨啊。 “刚需对房价影响没想象中那么大”不能直接推论“刚需是房价上涨的主要因素是不成立”吧。 ☆─────────────────────────────────────☆ Maple (maple) 于 (Sat Jan 9 16:26:18 2010) 提到: 王石的万科杭州楼盘08年末率先突然降价促销，降价范围在20%~30%左右，表明kfs资金链已经开始断裂，期后的深圳房价最厉害的时候跌掉了房价的1/3，已经出现了拒交房贷的现象上海楼盘也开始出现了松动，北京是最后受影响的，影响相对较小，我同事以7k一平的价格买到了开盘价8k一平的房子，当时的口号是现金为王，哪像现在土地为王的时代，以上所说的都是可查的，09年初国家开始不断下调贷款利率，出台各种购房优惠政策，房价才止跌回升【在 AsKing 的大作中提到: 】 : : 那期间的下降只是小波动而已吧？总体趋势一直再涨啊。 : “刚需对房价影响没想象中那么大”不能直接推论“刚需是房价上涨的主要因素是不成立”吧。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ wesky (wesky) 于 (Sat Jan 9 23:35:07 2010) 提到: 说的有道理 ☆─────────────────────────────────────☆ qingyuan86 (清元) 于 (Mon Jan 11 14:11:34 2010) 提到: 公众注意力需要的是引领，而不是教导或是批评压制。很多时候有些话是不得不说的。。。虽然明知道那些话没有意义或者口是心非。。。外交部对此最是深有体会。。。 ☆─────────────────────────────────────☆ swan668 (天空) 于 (Mon Jan 11 16:48:41 2010) 提到:

[合集] [原创]关于一线城市房地产的一点看法