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☆─────────────────────────────────────☆ superficial (灯，等灯等灯。) 于 (Tue May 20 15:06:35 2014) 提到: 刚刚上课老师说，他对互联网的朋友介绍说来自北邮时，因为老校长的事业被朋友一顿...... 然后老师又说：正是因为有了长城防火墙，所以才有了现在中国互联网的一片欣欣向荣之景。因为挡住了 Google，所以才有了百度。因为挡住了 twitter，所以才有了新浪微博。因为挡住了 Facebook，所以才有了人人网。高新科技什么领域开放，什么领域就会毁掉国内的产业。比如 CPU 和操作系统。在中国做互联网的这帮人，做的如此欣欣向荣，他们应该感谢 GFW 的助益。个人观点： GFW 在08年左右阻断了对 Facebook 和 twitter 的访问，这也许意味着 GFW 真正的亮出拳头，在此之前虽然时有关于「金盾工程」的报道，但是其运作少有引起中国网民的愤怒。关于挡住Google： 1)Google在04年正式进入中国大陆，到08年李开复离职，在此期间少有与中国政府的扯皮新闻，但Google在商业方面对阵百度一直没有好的成绩。 2)08年李开复离职，一年后Google因为敏感词过滤问题与中国信息管理部门有矛盾后宣布退出中国大陆。根据这两点，无法得出 GFW 墙了谷歌帮了百度的结论吧。中国互联网行业市值最高的三家企业：腾讯(140 billon USD)，阿里(估值约 160 billon USD)，百度(66.7 billon USD) 腾讯和阿里的核心业务均是在2008年之前，即 GFW 运转并未真正引起广大网民注意的时间段，面对国际巨头强有力的产品竞争下，即微软 MSN 与 ebay 的易趣，取得了在中国大陆市场的绝对统治地位。关于新浪微博和人人网：毫无疑问，他们相当程度借(chao)鉴(xi)了twitter 和 Facebook 的界面，但是这两家在目前的 GFW 强有力的「助益」之下，两家的前景都不是太为人看好，市值也相对很小。由这些方面，无法看出 GFW 对中国互联网行业有不可磨灭的「助益」。中国人在自己的主场还是很行哒！筒子们有神马看法嘛，私以为老师还是相对片面的！ PS：这话题不违规吧！ ☆─────────────────────────────────────☆ deepocean (【意涵团】团长) 于 (Tue May 20 17:48:27 2014) 提到: 如果你觉得你老师说的相对片面，请指出其片面之处，如果能用数据进行支撑，并且有自己的结论就更好啦。 ☆─────────────────────────────────────☆ superficial (灯，等灯等灯。) 于 (Tue May 20 18:13:03 2014) 提到: 关于挡住Google： 1)Google在04年正式进入中国大陆，到08年李开复离职，在此期间GFW木有投入运转，但Google在商业方面对阵百度一直没有好的成绩。 2)08年GFW投入运转，李开复离职，一年后Google因为过滤敏感词问题与中国信息管理部门有冲突后退出中国大陆。根据这两点，无法得出GFW帮了百度大忙的结论。【在 deepocean 的大作中提到: 】 : 如果你觉得你老师说的相对片面，请指出其片面之处，如果能用数据进行支撑，并且有自己的结论就更好啦。 ☆─────────────────────────────────────☆ superficial (灯，等灯等灯。) 于 (Tue May 20 18:23:04 2014) 提到: 中国市值前三位的互联网公司有腾讯（1400亿USD），阿里（未上市估值约1600亿USD），百度（667亿USD)，数据为上个月所看数据的记忆。腾讯和阿里的核心业务均是在GFW未起用的时间段即2008年之前，面对国际巨头强有力的产品竞争下（微软MSN和ebay的易趣），取得了中国大陆市场的绝对统治地位。也即是，中国互联网的两大市值千亿美元的巨头，未能从GFW的屏蔽中收获太多的好处。 ☆─────────────────────────────────────☆ ekittying (从我邮滚蛋的忧伤|胖死我吧！！！) 于 (Tue May 20 18:43:19 2014) 提到: 那我来冒个泡好了。。。。。。在微博上也看到一个同学说类似的话了，估计你们是同一门课额。。。。。。。。。。。。【在 superficial 的大作中提到: 】 : 团长，这帖子没人搭理是太水还是版面太冷清妮！ : 想不到该发到别的什么版面了！ ☆─────────────────────────────────────☆ superficial (灯，等灯等灯。) 于 (Tue May 20 19:15:26 2014) 提到: 看来是，哈哈，讲iOS安全的老师扯了两节课iOS发展史...... 【在 ekittying 的大作中提到: 】 : 那我来冒个泡好了。。。。。。 : 在微博上也看到一个同学说类似的话了，估计你们是同一门课额。。。。。。。。。。。。 : ☆─────────────────────────────────────☆ willBe (乍暖还寒) 于 (Tue May 20 21:42:53 2014) 提到: 没挡着ebay，还是成就了淘宝。如果是拼硬件的话中国白搭，拼软件，拼思维的话中国人还是可以雄起的。 ☆─────────────────────────────────────☆ changzhu (猪哥梁) 于 (Tue May 20 22:25:13 2014) 提到: GFW不能简单认为是一项技术其总隐含的一些东西你要明白 ☆─────────────────────────────────────☆ geep (fg) 于 (Tue May 20 23:11:50 2014) 提到: 如果现在没有了GFW，所有国外网站推出中文版直接访问，你看看现在互联网是什么样【在 superficial 的大作中提到: 】 : 关于挡住Google： : 1)Google在04年正式进入中国大陆，到08年李开复离职，在此期间GFW木有投入运转，但Google在商业方面对阵百度一直没有好的成绩。 : 2)08年GFW投入运转，李开复离职，一年后Google因为过滤敏感词问题与中国信息管理部门有冲突后退出中国大陆。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ threbody (一天5次) 于 (Wed May 21 13:22:24 2014) 提到: 没有gfw，中国zf不能管控舆论，不看好中国能够拥有一个稳定的发展环境。互联网要能用，但也要能防得住、管得住，也要有疆域的存在。国与国之间总是存在竞争的，要是你搜索中国，谷歌在排序算法上做个手脚，把关于中国的负面、不实、不利的信息往前排，对舆论影响还是非常坏的。网络做为现代社会的一个重要的基础设施，管理不了、保护不住是难以想象的。另，真正需要翻墙的也有能力翻墙。 ☆─────────────────────────────────────☆ superficial (灯，等灯等灯。) 于 (Wed May 21 14:00:13 2014) 提到: 是的，对于维护国家稳定、人民团结、生活安康方面GFW 至关重要，很赞同！看看乌克兰就知道放开管制的下场，自己生活乱成一片了在 Facebook 上给西方人看笑话！何况翻墙的成本实在是不算高，只需要一点儿耐心而已！但是，中国互联网企业不需要这种政府助理，大多数也是一样优秀的！证明我们就是优秀的，哈哈！O(∩_∩)O~~ 【在 threbody 的大作中提到: 】 : 没有gfw，中国zf不能管控舆论，不看好中国能够拥有一个稳定的发展环境。 : 互联网要能用，但也要能防得住、管得住，也要有疆域的存在。国与国之间总是存在竞争的，要是你搜索中国，谷歌在排序算法上做个手脚，把关于中国的负面、不实、不利的信息往前排，对舆论影响还是非常坏的。网络做为现代社会的一个重要的基础设施，管理不了、保护不住是难以想象的。 : 另，真正需要翻墙的也有能力翻墙。 ☆─────────────────────────────────────☆ houhuishenme (【意涵团】) 于 (Wed May 21 22:38:58 2014) 提到: 我觉得baidu的搜索做的没有Google好，如果谷歌没被墙的话我觉得好多人会把默认搜索改成谷歌。。。 ☆─────────────────────────────────────☆ swearwr (googel) 于 (Wed May 21 23:03:07 2014) 提到: 如果gfw不堵，groupon这些公司进入中国，除了市场份额，起诉国内美团这些公司侵权也是顺理成章的，马化腾就不好抄了。gfw不但是方校长的技术组织，还有其他的商业壁垒保护着大中华局域网。【在 houhuishenme 的大作中提到: 】 : 我觉得baidu的搜索做的没有Google好，如果谷歌没被墙的话我觉得好多人会把默认搜索改成谷歌。。。 ☆─────────────────────────────────────☆ superficial (灯，等灯等灯。) 于 (Thu May 22 11:47:25 2014) 提到: 内事不决问百度，外事不决问谷歌！内事就是百科、知道、贴吧、各种八卦，但是技术类和学术类毫无疑问属于外事咩！所以在北邮人，肯定是谷歌为先呐！话说要是用谷歌查个国内的八卦杂事能被烦死咩！【在 houhuishenme 的大作中提到: 】 : 我觉得baidu的搜索做的没有Google好，如果谷歌没被墙的话我觉得好多人会把默认搜索改成谷歌。。。 ☆─────────────────────────────────────☆ deepocean (【意涵团】团长) 于 (Thu May 22 13:23:12 2014) 提到: 因为一些众所周知的原因，无法做本地化吧。【在 superficial 的大作中提到: 】 : 内事不决问百度，外事不决问谷歌！ : 内事就是百科、知道、贴吧、各种八卦，但是技术类和学术类毫无疑问属于外事咩！ : 所以在北邮人，肯定是谷歌为先呐！ : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ EverQuest (EverQuest) 于 (Thu May 22 15:02:12 2014) 提到: 说法有偏颇。之前人家国外高富帅看不起你内地市场，觉得你们就是一群土鳖小打小闹，不屑来玩现在中国做大做强了，大家都觉得离不开内地市场了，也就是挡住了他们，才没有一场血拼【在 superficial 的大作中提到: 】 : 是的，对于维护国家稳定、人民团结、生活安康方面GFW 至关重要，很赞同！ : 看看乌克兰就知道放开管制的下场，自己生活乱成一片了在 Facebook 上给西方人看笑话！ : 何况翻墙的成本实在是不算高，只需要一点儿耐心而已！ : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ azkm110 (Bruce) 于 (Thu May 22 16:11:07 2014) 提到: 这么说吧，LZ不妨看看这些企业真正大爆发的时间。另外，我不知道LZ的资料从哪里来的。不妨看看我找到的资料。 1998年9月22日，公安部部长办公会议通过研究，决定在全国公安机关开展全国公安工作信息化工程——“金盾工程”建设。 1999年4月20日，公安部向国家计委送交金盾工程立项报告和金盾工程项目建议书。 1999年6月，国家计算机网络与信息安全管理中心成立，局级事业单位。 1999-2000年，在哈尔滨工业大学任教多年的方滨兴调任国家计算机网络与信息安全管理中心副总工程师。 1999年12月23日，国务院发文成立国家信息化工作领导小组，国务院副总理吴邦国任组长。其第一下属机构计算机网络与信息安全管理工作办公室设在已经成立的国家计算机网络与信息安全管理中心，取代计算机网络与信息安全管理部际协调小组，对“公安部、安全部、保密局、商用密码管理办公室以及信息产业部”等部门的网络安全管理进行组织协调。 2000-2002年，方滨兴在国家计算机网络与信息安全管理中心任总工程师、副主任、教授级高级工程师。 2000年4月20日，公安部成立金盾工程领导小组及办公室。 2000年5月，005工程开始实施。 2000年10月，信息产业部组建计算机网络应急处理协调中心。 2000年12月28日，第九届全国人民代表大会常务委员会第十九次会议通过《关于维护互联网安全的决定》。 2001年，方滨兴“计算机病毒及其预防技术”获国防科学技术三等奖，排名第一。 2001年，方滨兴获国务院政府特殊津贴、信息产业部“在信息产业部重点工程中做出突出贡献特等奖先进个人”称号，中组部、中宣部、中央政法委、公安部、民政部、人事部等联合授予“先进个人”称号。 2001年1月19日，国家计算机网络与信息安全管理中心上海分中心成立，位于上海市黄浦区中山南路508号6楼。国家计算机网络应急技术处理协调中心上海分中心是工业和信息化部直属的中央财政全额拨款事业单位。 2001年4月25日，“金盾工程”经国务院批准立项。 2001年7月，计算机网络与信息安全管理工作办公室批准哈尔滨工业大学建立国家计算机信息内容安全重点实验室，胡铭曾、方滨兴牵头。 2001年7月24日，国家计算机网络与信息安全管理中心广州分中心成立，位于广州市越秀区建中路2、4号。 2001年8月8日，国家计算机网络与信息安全管理中心组建国家计算机网络应急处理协调中心，缩写CNCERT/CC。 2001年8月23日，国家信息化领导小组重新组建，中央政治局常委、国务院总理朱镕基任组长。 2001年11月28日，国家计算机网络与信息安全管理中心上海互联网交换中心成立。提供“ 互联网交换服务，互联网骨干网华东地区数据交换，数据流量监测与统计，网间通信质量监督，交换中心设备维护与运行，网间互联费用计算，网间互联争议协调”，位于上海市黄浦区中山南路508号。 2001年11月28日，国家计算机网络与信息安全管理中心广州互联网交换中心成立，位于广州市越秀区建中路204号。 2001年12月，在北京的国家计算机网络与信息安全管理中心综合楼开始兴建。 2001年12月17日，国家计算机网络与信息安全管理中心湖北分中心成立。 2002年，方滨兴任中国科学院计算技术研究所客座研究员、博士生导师、信息安全首席科学家。2002-2006年，方滨兴在国家计算机网络与信息安全管理中心任主任、总工程师、教授级高级工程师，升迁后任其名誉主任。 2002年1月25日，报道称：“国家计算机网络与信息安全管理中心上海互联网交换中心日前开通并投入试运行，中国电信、中国网通、中国联通、中国吉通等4家国家级互联单位首批接入。中国移动互联网的接入正在进行之中，近期可望成为第五家接入单位。” 2002年2月1日，国家计算机网络与信息安全管理中心新疆分中心成立。 2002年2月25日，国家计算机网络与信息安全管理中心贵州分中心成立。 2002年3月20日，多个国家计算机网络与信息安全管理中心省级分中心同时成立。 2002年9月3日，Google.com被封锁，主要手段为DNS污染。 2002年9月12日，Google.com封锁解除，之后网页快照等功能被封锁，手段为TCP会话阻断。 2002年11月，经费6600万的国家信息安全重大项目“大范围宽带网络动态阻断系统”（大范围宽带网络动态处置系统）项目获国防科学技术二等奖。云晓春排名第一，方滨兴排名第二。哈尔滨工业大学计算机网络与信息内容安全重点实验室李斌、清华大学计算机系网络技术研究所、清华大学网格计算研究部杨广文有参与。 2003-2007年，方滨兴任信息产业部互联网应急处理协调办公室主任。 2003年1月31日，经费4.9亿的国家信息安全重大项目“国家信息安全管理系统”（005工程）获2002年度国家科技进步一等奖，方滨兴排名第一，胡铭曾排名第二，清华大学排名第三，哈尔滨工业大学排名第四，云晓春排名第四，北京大学排名第五，郑纬民排名第七，中国科学院计算技术研究所有参与。 2003年2月，在北京的国家计算机网络与信息安全管理中心综合楼工程竣工。 2003年7月，国家计算机网络应急处理协调中心更名为国家计算机网络应急技术处理协调中心。 2003年9月2日，全国“金盾工程”会议在北京召开，“金盾工程”全面启动。 2004年，国家信息安全重大项目“大规模网络特定信息获取系统”，经费7000万，获国家科技进步二等奖。 2005年，方滨兴任国防科学技术大学兼职教授、特聘教授、博士生导师。 2005年，方滨兴被遴选为中国工程院院士。 2005年，“该系统”已经在北京、上海、广州、长沙建立了互相镜像的4套主系统，之间用万兆网互联。每套系统由8CPU的多节点集群构成，操作系统是红旗Linux，数据库用的是O racleRAC。2005年国家计算机网络与信息安全管理中心（北京）就已经建立了一套384*16 节点的集群用于网络内容过滤（005工程）和短信过滤（016工程）。该系统在广州、上海都有镜像，互相以十万兆网链接，可以协同工作，也可以独立接管工作。 2006年11月16日，“金盾工程”一期在北京正式通过国家验收，其为“为中华人民共和国公安部设计，处理中国公安管理的业务，涉外饭店管理，出入境管理，治安管理等的工程 ”。 2007年4月6日，国家计算机网络与信息安全管理中心上海分中心机房楼奠基，位于康桥镇杨高南路5788号，投资9047万元，“……是国家发改委批准实施的国家级重大项目，目前全国只有北京和上海建立了分中心，它是全国互联网信息海关，对保障国家信息安全担负着重要作用。” 2007年7月17日，大量使用中国国内邮件服务商的用户与国外通信出现了退信、丢信等普遍现象。 2007年12月，方滨兴任北京邮电大学校长。 2008年1月18日，信息产业部决定免去方滨兴的国家计算机网络与信息安全管理中心名誉主任、信息产业部互联网应急处理协调办公室主任职务，“另有职用”。 2008年2月29日，方滨兴当选第十一届全国人民代表大会安徽省代表。 2009年8月10日，方滨兴在“第一届中国互联网治理与法律论坛”上大力鼓吹网络实名制。和LZ的08年相差实在太远。 ☆─────────────────────────────────────☆ tlkkevin () 于 (Thu May 22 17:07:00 2014) 提到: 一直默认google。。。而且没被墙啊。。。 .hk和.tw不都能直接访问嘛？【在 houhuishenme 的大作中提到: 】 : 我觉得baidu的搜索做的没有Google好，如果谷歌没被墙的话我觉得好多人会把默认搜索改成谷歌。。。 ☆─────────────────────────────────────☆ superficial (「天生傲娇」) 于 (Thu May 22 18:40:51 2014) 提到: 这...说的太不详细了吧...... twitter 和 Facebook 早就有中文版了吧，只不过是没有为了中国内地专门推广和本地化吧...... 何况之前微软的 MSN 与 eBay 的易趣没有 GFW 干扰也一样吃尽苦头呐...... 【在 EverQuest 的大作中提到: 】 : 说法有偏颇。之前人家国外高富帅看不起你内地市场，觉得你们就是一群土鳖小打小闹，不屑来玩 : 现在中国做大做强了，大家都觉得离不开内地市场了，也就是挡住了他们，才没有一场血拼 : ☆─────────────────────────────────────☆ superficial (「天生傲娇」) 于 (Thu May 22 18:45:30 2014) 提到: 那看来不是投入运转，在08年的时候，推特和非死不可才开始被墙！【在 azkm110 的大作中提到: 】 : 这么说吧，LZ不妨看看这些企业真正大爆发的时间。 : : 另外，我不知道LZ的资料从哪里来的。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ sherzlock (【意涵团】一颗素心阅繁华) 于 (Thu May 22 19:07:20 2014) 提到: 真是因为有了GFW，国外的大公司才不会大举投入各种资源入主中国市场火拼，这就是杜绝了外国的潜在竞争者，就这一点还不够么？ ☆─────────────────────────────────────☆ superficial (「天生傲娇」) 于 (Thu May 22 19:27:26 2014) 提到: 那你怎么看国内三巨头 BAT 的奋斗史？ GFW 在08年墙掉 Facebook 和 twitter，此时才引起广大网民的注意，那么在此之前其运作影响力肯定是相对很小的。然后在08年之前，BAT 面对强有力的国际巨头谷歌、eBay 易趣、微软 MSN，他们在国内战场赢得了统治性的地位，嗯也是美国人很牛但是中国人将他们撵出自个儿的地盘嘛？【在 sherzlock 的大作中提到: 】 : 真是因为有了GFW，国外的大公司才不会大举投入各种资源入主中国市场火拼，这就是杜绝了外国的潜在竞争者，就这一点还不够么？ ☆─────────────────────────────────────☆ buptfrank (门心马叉虫) 于 (Fri May 23 00:32:04 2014) 提到: 其实这事说得过了。中国到美国的互联网带宽是多少，中国的网民是多少，就算没有GFW，你全国网民去连国外的网站？2013年中国所有运营商互联网国际出口总带宽2000G，还没国内两个省之间的通道大，再早几年就更小了，中国网民要都去上美国网站，那都会是什么样的体验呢？ ☆─────────────────────────────────────☆ buptfrank (门心马叉虫) 于 (Fri May 23 00:33:31 2014) 提到: 不看国外网站，国内的屁股又擦不干净，你能阻止人家发贴，能把所有发贴的人都抓完，那你能阻止人民有想法么？不得民心就是把互联网关了也是一样【在 threbody 的大作中提到: 】 : 没有gfw，中国zf不能管控舆论，不看好中国能够拥有一个稳定的发展环境。 : 互联网要能用，但也要能防得住、管得住，也要有疆域的存在。国与国之间总是存在竞争的，要是你搜索中国，谷歌在排序算法上做个手脚，把关于中国的负面、不实、不利的信息往前排，对舆论影响还是非常坏的。网络做为现代社会的一个重要的基础设施，管理不了、保护不住是难以想象的。 : 另，真正需要翻墙的也有能力翻墙。 ☆─────────────────────────────────────☆ ynwa (永不独行) 于 (Fri May 23 08:43:09 2014) 提到: 【在 superficial 的大作中提到: 】 : 这...说的太不详细了吧...... : twitter 和 Facebook 早就有中文版了吧，只不过是没有为了中国内地专门推广和本地化吧...... : 何况之前微软的 MSN 与 eBay 的易趣没有 GFW 干扰也一样吃尽苦头呐...... : ................... twitter中文版是11年才上线的。 ☆─────────────────────────────────────☆ ynwa (永不独行) 于 (Fri May 23 08:46:06 2014) 提到: 在中国这个语境下面，GFW有两个不愿承认但又不得不承认的好处。 1、作为一道堡垒，让公安的金盾系统的作为不大，否则就不是404，而是逮捕证了； 2、让愿意了解世界的人主动去了解世界，提高了门槛，让人更珍惜自己所拥有的东西。 ☆─────────────────────────────────────☆ superficial (「天生傲娇」) 于 (Fri May 23 09:42:15 2014) 提到: GFW 最强有力的点是抵挡住了西方的颜色革命，看看乌克兰，就知道价值观崩溃的下场。大家都老老实实搞经济、搞建设、一起赚钱多好，现在的政府带领大家发展这么好的成果不是吹出来的！【在 ynwa 的大作中提到: 】 : 在中国这个语境下面，GFW有两个不愿承认但又不得不承认的好处。 : 1、作为一道堡垒，让公安的金盾系统的作为不大，否则就不是404，而是逮捕证了； : 2、让愿意了解世界的人主动去了解世界，提高了门槛，让人更珍惜自己所拥有的东西。 ☆─────────────────────────────────────☆ superficial (「天生傲娇」) 于 (Fri May 23 09:43:11 2014) 提到: 好的，没搞清楚具体的内容。【在 ynwa 的大作中提到: 】 : twitter中文版是11年才上线的。 ☆─────────────────────────────────────☆ ponica (ponica) 于 (Fri May 23 10:01:11 2014) 提到: 无法否认谷歌退出中国的时候百度的股价翻了几倍[ema5]要不然现在就不会是BAT而是AT了~ 【在 superficial 的大作中提到: 】 : 刚刚上课老师说，他对互联网的朋友介绍说来自北邮时，因为老校长的事业被朋友一顿...... : 然后老师又说： : 正是因为有了长城防火墙，所以才有了现在中国互联网的一片欣欣向荣之景。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ heaibao817 (mic-moc) 于 (Fri May 23 10:16:49 2014) 提到: 虽然我觉得GFW多少是有点用的。。。但是跟中国互联网欣欣向荣什么的无关吧。。。中国互联网没有GFW也会欣欣向荣的。。。 ☆─────────────────────────────────────☆ superficial (「天生傲娇」) 于 (Fri May 23 10:28:42 2014) 提到: 是的，我也这么认为。 GFW 对于维持社会稳定至关重要，但是对中国公司PK 外国巨头助益并不大。互联网这块政府干涉相对较少，自由市场竞争下，我们看到中国大陆人的水平不仅仅体现在了人力优势上了，在智力优势上终于也有了超牛的展现。【在 heaibao817 的大作中提到: 】 : 虽然我觉得GFW多少是有点用的。。。但是跟中国互联网欣欣向荣什么的无关吧。。。中国互联网没有GFW也会欣欣向荣的。。。 ☆─────────────────────────────────────☆ superficial (「天生傲娇」) 于 (Fri May 23 10:39:32 2014) 提到: 这个嘛...之前李开复在 Google 的4年中也未能帮助 Google 在华市场商业化取得比较好的突破，后来李开复黯然离职... 百度在大陆的商业化运转还是很好的抗衡（击溃？）Google 了吧！不过从你的角度来说，确实 GFW 帮了百度股价不少...... 【在 ponica 的大作中提到: 】 : 无法否认谷歌退出中国的时候百度的股价翻了几倍要不然现在就不会是BAT而是AT了~ ☆─────────────────────────────────────☆ heaibao817 (mic-moc) 于 (Fri May 23 10:45:58 2014) 提到: 到了谷歌这么厉害的公司，竞争百度也没有到碾压的水准吧以现在微博和微信的占有量，推特和脸书如果进来中国也没什么太大的吸引力了吧阿里就更不用说了【在 superficial 的大作中提到: 】 : 是的，我也这么认为。 : GFW 对于维持社会稳定至关重要，但是对中国公司PK 外国巨头助益并不大。 : 互联网这块政府干涉相对较少，自由市场竞争下，我们看到中国大陆人的水平不仅仅体现在了人力优势上了，在智力优势上终于也有了超牛的展现。 ☆─────────────────────────────────────☆ superficial (「天生傲娇」) 于 (Fri May 23 10:54:56 2014) 提到: 谷歌在中国大陆面对百度一直都是处于下风，除了在知识分子阶级比如码农、律师、咨询这些领域收到追捧，在人民大众眼中还是百度好用哇，现在大家还不都是鼓吹创业者「得屌丝者得天下」嘛，百度百科、知道、贴吧对广大人民的吸引力不是盖的，谷歌在这些方面不接地气，但是其技术搜索和学术搜索还是百度无法披靡的。微博和人人照抄的推特和 Facebook 的界面，不过这两家现在看来发展前景渺茫丫！微信的海外竞争对手应该是前段时间那个被 Facebook 收购的什么 what's app 吧，界面烂的...看看便知，在国内也就是陌陌通过强有力的陌生人社交来搅搅局了，阿里还不赶紧收购陌陌？阿里和腾讯是硬碰硬的将国外巨头 eBay 易趣和微软 MSN 推下太平洋的，实力在此，无需多言。【在 heaibao817 的大作中提到: 】 : 到了谷歌这么厉害的公司，竞争百度也没有到碾压的水准吧 : 以现在微博和微信的占有量，推特和脸书如果进来中国也没什么太大的吸引力了吧 : 阿里就更不用说了 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ heaibao817 (mic-moc) 于 (Fri May 23 11:01:38 2014) 提到: 微信比较大的竞争对手是思密达的那个line吧，目标人群应该是女性的，做的挺精致。虽说微博是炒货，但已经做得比推特和脸书好用了，我觉得国外跟微博差不多的应该是Tumblr，还没被墙，比推特好用，只可惜上面主要都是女生，不太平衡阿里是真。没竞争对手，ebay亚马逊来中国都半死不活的【在 superficial 的大作中提到: 】 : 谷歌在中国大陆面对百度一直都是处于下风，除了在知识分子阶级比如码农、律师、咨询这些领域收到追捧，在人民大众眼中还是百度好用哇，现在大家还不都是鼓吹创业者「得屌丝者得天下」嘛，百度百科、知道、贴吧对广大人民的吸引力不是盖的，谷歌在这些方面不接地气，但是其技术搜索和学术搜索还是百度无法披靡的。 : 微博和人人照抄的推特和 Facebook 的界面，不过这两家现在看来发展前景渺茫丫！ : 微信的海外竞争对手应该是前段时间那个被 Facebook 收购的什么 what's app 吧，界面烂的...看看便知，在国内也就是陌陌通过强有力的陌生人社交来搅搅局了，阿里还不赶紧收购陌陌？ : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ superficial (「天生傲娇」) 于 (Fri May 23 11:08:09 2014) 提到: line 和 Tumblr 还木有用过，等着下个去试试，要对这些好产品充满嗅觉喵。纯粹说好用，我也感觉微博比 twitter 好用，虽然现在微博臃肿的简直是个中年秃顶胖子了。twitter 先后 suspend 了我两个帐号，我按照提示发了 n 封英文邮件都不带搭理我。后来不知咋滴给我解封了之后说我被怀疑是「僵尸粉」，妈蛋我一共 fo 了10来个人说我是僵尸粉......要不是那些比较有名的技术人员都喜欢上 twitter，我才懒得跑这上面去呢！【在 heaibao817 的大作中提到: 】 : 微信比较大的竞争对手是思密达的那个line吧，目标人群应该是女性的，做的挺精致。 : 虽说微博是炒货，但已经做得比推特和脸书好用了，我觉得国外跟微博差不多的应该是Tumblr，还没被墙，比推特好用，只可惜上面主要都是女生，不太平衡 : 阿里是真。没竞争对手，ebay亚马逊来中国都半死不活的 ☆─────────────────────────────────────☆ lc10210103 (summer~精彩呈现 www.muzixing,com) 于 (Fri May 23 11:23:15 2014) 提到: 楼主，你需要了解一些网络安全，和我国网络实力与国外实力。我不说防火墙好不好，我只知道，没有他确实大中国的网络会很混乱。不要急着说GFW怎么伤害到你的权力，有本事的人都在翻墙，只有没本事人还在喷。泱泱大国，做决策的时候能没有考虑到你想的？看看网络中多少思科交换机，看看棱镜事件，看看上层应用上你就知道，如果没有隔离，扶持，发展会有多慢。就跟户口，计划生育一样，国情摆在那里，请正视国情。 ☆─────────────────────────────────────☆ lc10210103 (summer~精彩呈现 www.muzixing,com) 于 (Fri May 23 11:24:42 2014) 提到: google用于学术，百度用于日常，这是很正确的选择。【在 superficial 的大作中提到: 】 : 内事不决问百度，外事不决问谷歌！ : 内事就是百科、知道、贴吧、各种八卦，但是技术类和学术类毫无疑问属于外事咩！ : 所以在北邮人，肯定是谷歌为先呐！ : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ lc10210103 (summer~精彩呈现 www.muzixing,com) 于 (Fri May 23 11:28:35 2014) 提到: line真好用！但是中国用户群小，只用于和女朋友视频。质量比QQ好【在 heaibao817 的大作中提到: 】 : 微信比较大的竞争对手是思密达的那个line吧，目标人群应该是女性的，做的挺精致。 : 虽说微博是炒货，但已经做得比推特和脸书好用了，我觉得国外跟微博差不多的应该是Tumblr，还没被墙，比推特好用，只可惜上面主要都是女生，不太平衡 : 阿里是真。没竞争对手，ebay亚马逊来中国都半死不活的 ☆─────────────────────────────────────☆ fansoliu (流氓~凡哥) 于 (Fri May 23 11:55:13 2014) 提到: 08年我也在网上痛骂GFW，工作之后做了信息安全方面的工作才慢慢转变观念。从安全角度来讲，GFW确实做出了难以磨灭的贡献，当时中国自身的技术实力和美国差太多了，也太依赖国外的软硬件，甚至连军方都是思科交换机IBM服务器oracle数据库的架构。没有GFW，根本防不住无孔不入的信息安全入侵，现在我们每天面对亿万计的各种入侵已经头疼不止了。。。当然，应用到日常领域对google和twitter，我不了解内情，不便多说。【在 lc10210103 的大作中提到: 】 : 楼主，你需要了解一些网络安全，和我国网络实力与国外实力。我不说防火墙好不好，我只知道，没有他确实大中国的网络会很混乱。不要急着说GFW怎么伤害到你的权力，有本事的人都在翻墙，只有没本事人还在喷。泱泱大国，做决策的时候能没有考虑到你想的？看看网络中多少思科交换机，看看棱镜事件，看看上层应用上你就知道，如果没有隔离，扶持，发展会有多慢。就跟户口，计划生育一样，国情摆在那里，请正视国情。 ☆─────────────────────────────────────☆ superficial (「天生傲娇」) 于 (Fri May 23 11:57:24 2014) 提到: 我通篇也木有抱怨 GFW 伤害我个人的权利啊，而且回帖里我表示的是对现有GFW 体系的支持啊！我帖子的主旨是「中国互联网企业对阵国际巨头时，GFW 没有起到至关重要的助益」，没有 GFW 中国互联网企业也一样很牛！【在 lc10210103 的大作中提到: 】 : 楼主，你需要了解一些网络安全，和我国网络实力与国外实力。我不说防火墙好不好，我只知道，没有他确实大中国的网络会很混乱。不要急着说GFW怎么伤害到你的权力，有本事的人都在翻墙，只有没本事人还在喷。泱泱大国，做决策的时候能没有考虑到你想的？看看网络中多少思科交换机，看看棱镜事件，看看上层应用上你就知道，如果没有隔离，扶持，发展会有多慢。就跟户口，计划生育一样，国情摆在那里，请正视国情。 ☆─────────────────────────────────────☆ lc10210103 (summer~精彩呈现 www.muzixing,com) 于 (Fri May 23 12:31:00 2014) 提到: EN,看看我们都用的都是IOE,交换机多少是思科，juniper的就知道有多少潜在因素了，而且最重要的是，我们完全没有办法知道别人到底是怎么攻击我们的！这才是致命的，死都不知道怎么死！举个例子，不隔离局域网，单单广播帧就搞死你！说到底，如果这个是个错误的决定，早就已经停止了。懂技术的人都知道。当然作为用户，当无法访问想要的页面的时候，咒骂是很正常的。但是变成喷子就让怀疑智商了。哈哈【在 fansoliu 的大作中提到: 】 : 08年我也在网上痛骂GFW，工作之后做了信息安全方面的工作才慢慢转变观念。 : 从安全角度来讲，GFW确实做出了难以磨灭的贡献，当时中国自身的技术实力和美国差太多了，也太依赖国外的软硬件，甚至连军方都是思科交换机IBM服务器oracle数据库的架构。没有GFW，根本防不住无孔不入的信息安全入侵，现在我们每天面对亿万计的各种入侵已经头疼不止了。。。 : 当然，应用到日常领域对google和twitter，我不了解内情，不便多说。 ☆─────────────────────────────────────☆ lc10210103 (summer~精彩呈现 www.muzixing,com) 于 (Fri May 23 12:32:14 2014) 提到: 恩，看到后面我知道你的重点了。但是，你这个观点，我不认同，老师的可能稍微绝对了，但是我支持。帮助很大，但是，没有GWF就没有互联网，有一点绝对。【在 superficial 的大作中提到: 】 : 我通篇也木有抱怨 GFW 伤害我个人的权利啊，而且回帖里我表示的是对现有GFW 体系的支持啊！ : 我帖子的主旨是「中国互联网企业对阵国际巨头时，GFW 没有起到至关重要的助益」，没有 GFW 中国互联网企业也一样很牛！ ☆─────────────────────────────────────☆ cc644525656 (小舟从此逝||江海寄余生) 于 (Fri May 23 14:49:45 2014) 提到: GFW的存在还是很有必要的。我党的逻辑没有问题。我党认为，会翻墙技术出去看的人民阶级本身具有一定的全方位素养和是非正确判断能力，其价值观和世界观不会轻易受到诱导影响，因此防火墙的存在对于高级知识分子形同无物。而那些连翻墙技能或者软件都不能轻易掌握的广大群众正是最容易受到煽动和挑拨的对象，适当筛选信息对于社会的稳定意义非凡。 ☆─────────────────────────────────────☆ superficial (「天生傲娇」) 于 (Fri May 23 15:03:47 2014) 提到: 是的，是这样滴！我回帖里也是这种观点！【在 cc644525656 的大作中提到: 】 : GFW的存在还是很有必要的。我党的逻辑没有问题。我党认为，会翻墙技术出去看的人民阶级本身具有一定的全方位素养和是非正确判断能力，其价值观和世界观不会轻易受到诱导影响，因此防火墙的存在对于高级知识分子形同无物。而那些连翻墙技能或者软件都不能轻易掌握的广大群众正是最容易受到煽动和挑拨的对象，适当筛选信息对于社会的稳定意义非凡。 ☆─────────────────────────────────────☆ csyay1 (背影已远走) 于 (Fri May 23 15:10:34 2014) 提到: 顶，说的太好了【在 lc10210103 的大作中提到: 】 : 楼主，你需要了解一些网络安全，和我国网络实力与国外实力。我不说防火墙好不好，我只知道，没有他确实大中国的网络会很混乱。不要急着说GFW怎么伤害到你的权力，有本事的人都在翻墙，只有没本事人还在喷。泱泱大国，做决策的时候能没有考虑到你想的？看看网络中多少思科交换机，看看棱镜事件，看看上层应用上你就知道，如果没有隔离，扶持，发展会有多慢。就跟户口，计划生育一样，国情摆在那里，请正视国情。 ☆─────────────────────────────────────☆ gzhltzh1 (北邮灬正文) 于 (Fri May 23 16:51:54 2014) 提到: 技术钻太深大概就没有了战略上的视野，也不关心别的行业民生，所以从“学术”来说，才会有一帮大牛喷GFW，然后引出一些想要逼格的附会吧。学会翻墙之后搜领导人信息，基本都是八卦新闻，还带着一两成的轮子软文，想想如果不做限制，普通老百姓能搜啥，肯定会搜政治花边，没有判断能力的自然会当真，尤其是学生，太容易被利用了，想想都觉得是个十分不安定的因素 ☆─────────────────────────────────────☆ superficial (「天生傲娇」) 于 (Fri May 23 20:23:46 2014) 提到: 是的，赞同。没有这一防火墙，菲律宾、乌克兰就是我们的榜样。【在 gzhltzh1 的大作中提到: 】 : 技术钻太深大概就没有了战略上的视野，也不关心别的行业民生，所以从“学术”来说，才会有一帮大牛喷GFW，然后引出一些想要逼格的附会吧。学会翻墙之后搜领导人信息，基本都是八卦新闻，还带着一两成的轮子软文，想想如果不做限制，普通老百姓能搜啥，肯定会搜政治花边，没有判断能力的自然会当真，尤其是学生，太容易被利用了，想想都觉得是个十分不安定的因素 ☆─────────────────────────────────────☆ picls (picls) 于 (Fri May 23 23:25:35 2014) 提到: lz确定bat都是中国的？阿里可是日本和美国加起来控股超过50%哦~虽然投票权很小，但是那也是股份哦~百度和腾讯也好不了多少~而且人家的注册地都是开曼群岛哦~严格来说都不能算中国的企业哦~跟你说是中国的仅仅是让你交出流量哦~lz的自豪感还是收收吧~这三家多少创意不是自己的，原创技术有多少也不好说（两个巨头创始人都不是做技术的），无非就是起步时间早占据了大量的市场份额，所以总感觉不过是运气好赶上了互联网时代而已~ 最后的最后，反正都是码农给人家打工而已，干不动第二天就会被裁员踢掉，所以也没什么可喜欢的。 ☆─────────────────────────────────────☆ picls (picls) 于 (Fri May 23 23:41:58 2014) 提到: 另一方面，你从这三家巨头的海外拓展就能看出来影响了，现在都这么大这么猛了，外国市场拓展的依旧如此艰辛。所以当初要不是挡住了，现在结果一点都不好说。到现在依旧觉得qq的界面一点美感都没有、百度的广告多又多、淘宝的界面乱七八糟啊。。。 gmail和亚马逊又上不去了。。。

[合集] 【讨论】老师上课说，有了GFW，才有了中国互联网的欣欣