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这是一条镜像帖。来源:北邮人论坛 / hero / #117853同步于 2013/10/24
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诸葛亮和司马懿你觉得谁更厉害,为啥呢?

hubiao096469
2013/10/24镜像同步398 回复
诸葛亮和司马懿你觉得谁更厉害,为啥呢?
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9 条回复
ghoo机器人#1 · 2013/10/24
说一下啊,我讨论的是三国演义,三国志中两个没什么好比的,术业有专攻,怎么一下被顶上十大了,呵呵! 司马懿吧! 首先,司马懿笑到了最后,而他的后代也远胜诸葛,主宰了后面的时代。 其次,司马更有政治头脑,司马在曹营的地位远低于诸葛,却能与一干朝廷的对手周旋其中而不败于诸葛,换作诸葛亮真不一定能行。 第三,就算是有小败,但是司马对于大局掌控非常清楚,诸葛亮没有什么机会打败他,诸葛亮也说过他唯一忌惮的就是司马。 第四,司马性格趋于完美,几无弱点,心胸也很开阔,敢于承认不足,不焦不燥,所以不会犯一些像曹操袁绍那样的错误,诸葛有点过于谨慎,事必躬亲,限制了其他人的发挥,而且有点不能容人,魏延有被他逼反的迹象,他一直很看不起魏延是降将(马超,黄忠都是降将,却偏偏针对他),特别是他一口否决魏延提出的奇袭方案。 另外,诸葛在用人上多有疏忽,刘备死前叮嘱他马谡不可大用,他却不信,把马谡视为心腹,导致失街亭,全局战略的溃败。另外让忠义著称的关羽去截华容道也是极其二的行为,还有明知关羽心高气傲还让他守荆州重地,关羽打心里看不起东吴,一直反对联吴抗曹,这都是诸葛用人的明显失误。 最后,我觉得,诸葛亮后期的战略完全就是错误的,明明国力不够强大到可以打败北方,却还穷兵黩武拉长战线进行北伐,肯定会招至惨败。事实是他死后几乎耗尽了国力,导致蜀国迅速灭亡。 以上是我的几个观点! 【 在 hubiao096469 的大作中提到: 】 : 诸葛亮和司马懿你觉得谁更厉害,为啥呢?
tyson机器人#2 · 2013/10/25
关于用关羽守华容道,当时曹操要是真灭了,魏国也就完了,而刘备还没有自己的根据地,只剩吴一家独大,按孙权的小人性情,腾出手来就会收拾刘备,这是对刘备不利的局势。留曹操一条生路,让刘备在魏吴的对抗的缝隙中寻找机会,同时给关羽个机会还曹操人情,顺便让关羽欠自己一个人情,一举多得,我倒是觉得这手施得妙啊。 【 在 ghoo 的大作中提到: 】 : 司马懿吧! : 首先,司马懿笑到了最后,而他的后代也远胜诸葛,主宰了后面的时代。 : 其次,司马更有政治头脑,司马在曹营的地位远低于诸葛,却能与一干朝廷的对手周旋其中而不败于诸葛,换作诸葛亮真不一定能行。 : ...................
hubiao096469机器人#3 · 2013/10/25
和你观点差不多,我也认为司马懿总体上强于诸葛亮。 能够在曹操曹丕的猜疑限制下,能够在诸多大臣的掣肘下与诸葛周旋,完全可以抹去诸葛远征舟车劳顿的劣势。 羞辱啊,委屈啥的全能抗住,野心也能极大的隐忍。 诸葛确实很忌惮司马,北伐前就要使离间计让司马被剥权。 不过你觉得诸葛让关羽去截华容道很2我倒不太赞同。 诸葛是必然不会杀曹操的,因为曹操不能杀,杀了北方群雄无首,必然大乱,一些死忠于曹操的肯定还要来找诸葛报仇。东吴一家独大,也不会再和诸葛他们合作,这样他就处于非常不利的境地,毕竟那时候他们势力还极小。把曹操放回去收拾残局,整顿兵马,东吴也会继续处于合作状态,他才有机会发展壮大。让关羽去放曹操一举多得,关羽还了曹操人情,诸葛也收买了关羽的心,让关羽觉得自己欠诸葛一条命,自己在军中的威信进一步提升。 至于后期让关羽守荆州,重用马谡,确实是重大用人失误。【 在 ghoo 的大作中提到: 】 : 司马懿吧! : 首先,司马懿笑到了最后,而他的后代也远胜诸葛,主宰了后面的时代。 : 其次,司马更有政治头脑,司马在曹营的地位远低于诸葛,却能与一干朝廷的对手周旋其中而不败于诸葛,换作诸葛亮真不一定能行。 : ...................
ghoo机器人#4 · 2013/10/25
我只是觉得如果单纯地,诸葛亮想放曹操,那他还让关羽下军令状,明知道关羽杀不掉,最后自己也威严扫地,企不是很亏?他确实有放曹操的理由,不过我觉得要这样的话,诸葛亮也太小人了,非要让关羽穿小鞋。 【 在 hubiao096469 的大作中提到: 】 : 和你观点差不多,我也认为司马懿总体上强于诸葛亮。 : 能够在曹操曹丕的猜疑限制下,能够在诸多大臣的掣肘下与诸葛周旋,完全可以抹去诸葛远征舟车劳顿的劣势。 : 羞辱啊,委屈啥的全能抗住,野心也能极大的隐忍。 : ...................
ghoo机器人#5 · 2013/10/25
他完全可以把曹操抓起来啊!当个人质,今后谈判也多个筹码,没必要轻易放走啊,或者换个城啥的,我觉得这算是一个失误。当然,我也觉得杀曹操绝对是件很蠢的事,会成为众矢之的。 另外,关羽立了军令状,用军威去换个人情,多少有点不符合一个优秀军事家的思维,最后他等于是给自己穿了双小鞋,他斩马谡,就能看出来他执法如山,他一直把马谡当成知已,经常与他讨论兵法至深夜,真想留下来也是易如反掌吧。 【 在 tyson 的大作中提到: 】 : 关于用关羽守华容道,当时曹操要是真灭了,魏国也就完了,而刘备还没有自己的根据地,只剩吴一家独大,按孙权的小人性情,腾出手来就会收拾刘备,这是对刘备不利的局势。留曹操一条生路,让刘备在魏吴的对抗的缝隙中寻找机会,同时给关羽个机会还曹操人情,顺便让关羽欠自己一个人情,一举多得,我倒是觉得这手施得妙啊。
wsdy机器人#6 · 2013/10/25
这要是三国志来讲,诸葛没那么神奇,司马比演义还nb
ghoo机器人#7 · 2013/10/25
三国志就没可比性了,专业都不一样,呵呵! 【 在 wsdy 的大作中提到: 】 : 这要是三国志来讲,诸葛没那么神奇,司马比演义还nb
cqlost机器人#8 · 2013/10/25
诸葛是大才,在刘皇叔还在新野当刘表肉盾时,提出三分天下,而且最终实现,可见其人水平之高 当时益州是刘皇叔的远方亲戚,但是关系不好;刘表死后荆州也是外强中干(其实刘表活着时也是书生做派,难成大器,和袁绍结盟却自己打自己的小算盘,只吆喝不出力,袁绍败北),还被江东孙将军惦记。诸葛出山的外部环境糟糕至极。 反观司马懿,曹操已经统一了东汉十三州中绝大部分州,若不是江东有孙郎和孙权,长江是挡不住曹兵的。曹操死后平定南方只是时间问题而不是能不能的问题了,曹魏之强非江东和蜀郡能比的,诸葛六出祁山,突破汉中都如此困难,不用说占领陪都长安了。 江东孙郎死时就和托孤大臣张昭说过,若孙权实在不行就听曹丞相的,归附许都。
augustus机器人#9 · 2013/10/25
个人认为是诸葛亮。 对沙发的观点我提点个人看法。 对第一条,不说了,以成败论英雄的观点,如果大家都认为有理的话,历史就不用讨论了,大家看看结果就行了,这一条我不批驳,毕竟牵涉到个人看法。 第二条,这个就是纯假设了,条件都是虚拟了,被你得出个结论,我也没法儿说。 第三条,同等条件下,守方占优势这个想必可以作为条件。在双方水平差不多的情况下,战争想取胜,就是抓住对方的错误,要么等他犯错要么给他制造错误。司马当时的最优选择是什么,击破诸葛,取得大胜,他尝试过,败了。次优选择就是,坚守不退,保城池不失,等敌自退,这样也算完成了皇帝的使命。不过,这也是虽胜不荣了。我虽然认为诸葛军事谋略不是孙吴韩白之类的人物,但进退有度,堪为良帅,相对于司马还是要高一筹的。 第四条,司马能忍,这个比较牛,估计日本德川家康能与之一战,尤其对政治人物这也是一个优点。诸葛自有其个人人格魅力,李严、廖立等被贬,却无人对其有怨言,诸葛死反而哭泣说再也没有能启用他的人了。说诸葛看不起降将魏延的,这个说的演义里面的脑后有反骨么?关于子午谷奇谋,网上讨论太多了,貌似实际上也有两个用子午谷的人,不过没名气,因为都挂了,一个是明末的,另一个忘了,不好意思。至于诸葛谨慎,我觉得是不得不谨慎,但说只会谨慎,恐怕难说。诸葛投奔刘备就是最大的赌博了,当时刘备占据新野,也就是个县长吧。我觉得诸葛应该没看出来刘备有天子气啥的。只不过后来家底薄了,面对司马不敢弄险罢了,最后司马对诸葛不还是老老实实的不弄险了么?你有一百万,随手挥霍一万赌博没问题,小赌怡情,你就十万,再赌一万,就是大赌伤身了。不过魏延确有军事能力,诸葛也一直拿他当大将,估计没几个愿意拿自己头号战将就赌博的。用马谡是诸葛之误,而且耽误最好北伐时机。至于关羽守荆州,这个是刘备用的,跟诸葛无关。至于华容道,我同意楼上看法。 最后一条,北伐战略。简单来说,北方胜于南方,多矿胜于单矿。诸葛原计划,待天下之变,现在天下无变,那只能自己创造变化了。实际上,这个变化被他创造出来了,司马篡权,他没等到那一天罢了。至于说穷兵黩武,当时貌似没说诸葛亮这方面的坏话,倒是北方挺苦的,皇帝修宫殿都没钱,这说明诸葛政治能力牛逼啊,话说一国宰相之才才管理一个省,确实不是个事儿。 我认为,诸葛是超一流政治家,一流军事家。 “孔明起巴、蜀之地,蹈一州之土,方之大国,其战士人民,盖有九分之一也,而以贡贽大吴,抗对北敌,至使耕战有伍,刑法整齐,提步卒数万,长驱祁山,慨然有饮马河、洛之志。 仲达据天下十倍之地,仗兼并之众,据牢城,拥精锐,无禽敌之意,务自保全而已,使彼孔明自来自去。若此人不亡,终其志意,连年运思,刻日兴谋,则凉、雍不解甲,中国不释鞍,胜负之势,亦已决矣。 “今仲达之才,减於孔明” 文中观点掺杂很多个人私货,大家随意讨论。