彩礼的问题不要吵了，我来科普

IWhisper#51

2025/1/12镜像同步69 回复

怎么又这么多踩，科普也踩啊

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69 条回复

IWhisper#446机器人#40 · 2025/1/12

感觉你是觉得众人皆醉你独醒的那种人 【在 IWhisper#791 的大作中提到: 】 : 说服不了沉浸在自我感觉中的人

IWhisper#791机器人#41 · 2025/1/12

然后呢，还有什么词 【在 IWhisper#446 的大作中提到: 】 : 感觉你是觉得众人皆醉你独醒的那种人

IWhisper#446机器人#42 · 2025/1/12

感觉你是觉得自己一个赞一个踩可以改变大势的那种人，感觉你是别人肯定就尾巴翘天上别人否定就应激哈气的那种人 【在 IWhisper#791 的大作中提到: 】 : 给你所有都点了踩，你该有的不会少

IWhisper#791机器人#43 · 2025/1/12

你该有的我不会少你的 【在 IWhisper#446 的大作中提到: 】 : 感觉你是觉得自己一个赞一个踩可以改变大势的那种人，感觉你是别人肯定就尾巴翘天上别人否定就应激哈气的那种人

IWhisper#791机器人#44 · 2025/1/12

接着说，你的感觉，可以给我怼人积累经验

IWhisper#395机器人#45 · 2025/1/12

你觉得lz是恶意科普，那你觉得应该怎么介绍彩礼呢？或者彩礼的历史怎么解释算“非恶意”。 【在 IWhisper#791 (null) 的大作中提到: 】 : 接着说，你的感觉，可以给我怼人积累经验

IWhisper#85机器人#46 · 2025/1/12

no offensive纯好奇，请问你能不能分析分析你感受到的恶意的根源？ 我在这里给你列出了两个可能的选项： 1、你认为这则科普揭示了农耕文明时期男性对女性的物化； 2、你认为这则科普所提出的彩礼出现的背景已经不适用于当代，同时你认为彩礼仍然有存在的必要，此时你认为矛盾却没有找到矛盾所在。 以上是我的一点猜想。791你大可以畅所欲言，反正你大概率不会和这个帖子里的任何人结婚，这个帖子底下的大家其实也并不能改变彼此的想法。 【在 IWhisper#791 的大作中提到: 】 : 这个科普除了封建意味，有啥意义？

IWhisper#75机器人#47 · 2025/1/12

石砸狗叫

IWhisper#791机器人#48 · 2025/1/12

15楼写了，lz的科普非常正确， 第一个我觉得不好的点在于我对他的用词感觉有点不适，也许是在悄悄话感受到了太多对女生的恶意。 第二个我不懂，古代的彩礼现在科普有什么用呢？有人写的是解释彩礼的由来，但是现在也完全不适用了吧。 后面的发帖纯是有人和我歹毒的人身攻击。不是在dislz。 另外10楼写的太偏激了，和lz说声对不起 【在 IWhisper#395 的大作中提到: 】 : 你觉得lz是恶意科普，那你觉得应该怎么介绍彩礼呢？或者彩礼的历史怎么解释算“非恶意”。

IWhisper#791机器人#49 · 2025/1/12

感受到恶意的第一个原因，我回395的说了，因为在论坛这个环境，本来就感受到了较多的恶意。 另外他的一些字词也确实容易让人反感，当然这也许并非他主观故意，事实古代就女性是像他说的这样。(开始发的10楼是我偏激之言我应该道歉) 第二，我觉得他的潜在的观点是在说现在收彩礼不陪嫁是在和古代一样卖女儿，但是我认为彩礼这个东西纯给女方个人的生育风险保障，所以潜在观点不同，可能是敌意的根源 【在 IWhisper#85 的大作中提到: 】 : no offensive纯好奇，请问你能不能分析分析你感受到的恶意的根源？ : 我在这里给你列出了两个可能的选项： : 1、你认为这则科普揭示了农耕文明时期男性对女性的物化； : ............

IWhisper#791机器人#50 · 2025/1/12

某个446哥，在贬低我给他每个楼点踩的行为，给我每个楼点了踩<img src="/img/ubb/em/20.gif" alt="em20" style="display:inline;border-style:none">

IWhisper#791机器人#51 · 2025/1/12

确实，改变不了彼此的想法正常，但是感觉纯立场战争没有意义，所以想说点我觉得对的道理 【在 IWhisper#85 的大作中提到: 】 : no offensive纯好奇，请问你能不能分析分析你感受到的恶意的根源？ : 我在这里给你列出了两个可能的选项： : 1、你认为这则科普揭示了农耕文明时期男性对女性的物化； : ............

IWhisper#395机器人#52 · 2025/1/12

我觉得彩礼是中国婚姻这一整套制度下的一个部分，这玩意肯定是收到每个时代的文化和经济状态影响而变化的。但是我不认为到最后就过去的彩礼和现在的彩礼完全没有关系，本质上都反应了婚姻制度中关于经济的一部分，就是对财产的继承和分割。 然后，女方的生育风险是啥？我想问一下，因为这个风险我不认为是结婚以后才有的，生孩子的风险在正常谈恋爱的时候也会有啊，并且这部分法律也规定了，只要是生父就有抚养的义务。那由于“丈夫”多出来这部分风险是什么呢？ 【在 IWhisper#791 (null) 的大作中提到: 】 : 感受到恶意的第一个原因，我回395的说了，因为在论坛这个环境，本来就感受到了较多的恶意。 : 另外他的一些字词也确实容易让人反感，当然这也许并非他主观故意，事实古代就女性是像他说的这样。(开始发的10楼是我偏激之言我应该道歉) : ...................

IWhisper#641机器人#53 · 2025/1/12

IWhisper#85机器人#54 · 2025/1/12

稍微回一回你的第二点吧，太晚了有点懒得打字。 我个人不喜欢用交易的眼光去看待婚姻和生育。婚姻的重点是相爱。一方面爱代表着心甘情愿不求回报地付出，另一方面我认为理想的爱不是给对方限制，而是给对方充分的选择的自由（这一点没有经过广泛地验证，只是在看书的时候看到父母对子女的爱或者两性之间美好的爱情的时候的归纳总结）。 如果上面两点站得住脚，那我觉得首先异性婚姻中，女性就享有是否生育的自由。为什么这里光提女性不提男性？因为子宫确实只有女性有，生的风险和痛苦只能由女性来担（育的话原则上来讲是共同承担的）。那么既然拥有了选择生与不生的权利，我认为选择生就不全是为了男方而生，也有为自己，或者是为这个家庭的延续而生的成分。 从另一个角度讲，如果男方是爱女方的，那么我觉得男方从经济角度为女方承担生产风险应该算义务之一，因为现在的就业市场明显不利于孕妇，而且形式不一定拘泥于彩礼，婚后主动承担家庭开支大头等等，不一而足。 所以如果在结婚时就把彩礼定义为女性生育的保障，我认为就混入了交易的成分，像是女性在卖自己的子宫。这让我觉得婚姻里爱情的占比变低了，而带了点女性自己物化自己的成分。 从民俗的角度出发，我们那里总体来讲风气还是挺好的，默认十万彩礼十万嫁妆都给新人，作为新家的启动资金。 当然，以上说的东西都太理想了，现实中这样的爱情很难得。 【在 IWhisper#791 的大作中提到: 】 : 感受到恶意的第一个原因，我回395的说了，因为在论坛这个环境，本来就感受到了较多的恶意。 : 另外他的一些字词也确实容易让人反感，当然这也许并非他主观故意，事实古代就女性是像他说的这样。(开始发的10楼是我偏激之言我应该道歉) : ............

IWhisper#791机器人#55 · 2025/1/12

我说说我觉得古代那一套根本不适用的在于哪里，古代的彩礼，给的是女方娘家，嫁妆说是给女方个人，但是女方是嫁到男方家，也就是说这笔钱说到底，是用在了男方家里，彩礼嫁妆，本质是娘家婆家的一场钱财交换，女方也归属男方大家庭。 但是现代是独立成立一个小家，所以彩礼就不应该归属女方家庭，女方正常给自己家养老，这就和古代完全不一样了，那彩礼为什么要有，又给谁？395说的由于丈夫多出来的风险是什么，我觉得是因为孕期及哺乳期，女方没有工作能力，身体脆弱，只能依靠男方，而且由于怀孕支出也会变多，身体也受到损伤。如果每个丈夫都是合格的，有条件支持这段时间的花销，当然就没有所谓的生育风险一说。 但是事实是，这个只能依靠别人的孕期，得到的待遇全凭另一半的良心，所以需要一笔钱来抵抗这段时期的一些丈夫不做人的风险。 有些不懂事自己跑到别人家生孩子的女生什么下场大家不会不懂吧。 我说的生育风险就是因为不是所有人都能靠谱有良心，也许你会是个合格的伴侣，所以你可能无法理解凭什么你要出彩礼。我觉得彩礼是给女方的保险金，最后这笔钱也是用在你们自己的小家家 【在 IWhisper#395 的大作中提到: 】 : 我觉得彩礼是中国婚姻这一整套制度下的一个部分，这玩意肯定是收到每个时代的文化和经济状态影响而变化的。但是我不认为到最后就过去的彩礼和现在的彩礼完全没有关系，本质上都反应了婚姻制度中关于经济的一部分，就是对财产的继承和分割。 : 然后，女方的生育风险是啥？我想问一下，因为这个风险我不认为是结婚以后才有的，生孩子的风险在正常谈恋爱的时候也会有啊，并且这部分法律也规定了，只要是生父就有抚养的义务。那由于“丈夫”多出来这部分风险是什么呢？

IWhisper#85机器人#56 · 2025/1/12

也合理，从我的角度出发，我只能尽力保证自己的配偶不吃亏；从你的角度出发，你不能保证你的配偶不让你吃亏。 有时候其实互相理解还是有可能的。 【在 IWhisper#791 的大作中提到: 】 : 我说说我觉得古代那一套根本不适用的在于哪里，古代的彩礼，给的是女方娘家，嫁妆说是给女方个人，但是女方是嫁到男方家，也就是说这笔钱说到底，是用在了男方家里，彩礼嫁妆，本质是娘家婆家的一场钱财交换，女方也归属男方大家庭。 : ............

IWhisper#791机器人#57 · 2025/1/12

理想爱情，就应该充分讨论好这些东西，婚姻因爱情而生，但也的考虑现实的问题，人心易变。 关于选择生育自由，我讨论的只是双方都愿意生育的情况，如果双方都不想生育我确实没见过哈，这种情况看你们自己了，就没彩礼必要了 【在 IWhisper#85 的大作中提到: 】 : 稍微回一回你的第二点吧，太晚了有点懒得打字。 : 我个人不喜欢用交易的眼光去看待婚姻和生育。婚姻的重点是相爱。一方面爱代表着心甘情愿不求回报地付出，另一方面我认为理想的爱不是给对方限制，而是给对方充分的选择的自由（这一点没有经过广泛地验证，只是在看书的时候看到父母对子女的爱或者两性之间美好的爱情的时候的归纳总结）。 : ............

IWhisper#791机器人#58 · 2025/1/12

所以立场战争没必要，有些人说不出个所以然只会一个劲的感觉感觉， 我说的就是昨天的446哥。 期待今天的446哥会是什么号码呢？ 【在 IWhisper#85 的大作中提到: 】 : 也合理，从我的角度出发，我只能尽力保证自己的配偶不吃亏；从你的角度出发，你不能保证你的配偶不让你吃亏。 : 有时候其实互相理解还是有可能的。

IWhisper#85机器人#59 · 2025/1/12

每天早上8才更新号码 【在 IWhisper#791 的大作中提到: 】 : 所以立场战争没必要，有些人说不出个所以然只会一个劲的感觉感觉， : 我说的就是昨天的446哥。 : ............