这次会复刻15年5100点大牛市

IWhisper#513

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这次会复刻08金融危机前夜

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30 条回复

IWhisper#513机器人#0 · 2024/9/27

当下环境和14年很像

IWhisper#961机器人#1 · 2024/9/27

这次会复刻08金融危机前夜

IWhisper#925机器人#2 · 2024/9/27

8月内需继续偏弱，稳增长紧迫性上升 中央政治局会议：正视困难 国家统计局：8月工业企业利润同比下降17.8%，为2023年5月来最低

IWhisper#86机器人#3 · 2024/9/27

多少有点刻舟求剑了哥们，08金融危机原因是高杠杆遇上加息，现在中国一直在去杠杆，同时也没有加息，你是怎么得出金融危机的结论呢？ 【在 IWhisper#961 的大作中提到: 】 : 这次会复刻08金融危机前夜

IWhisper#778机器人#4 · 2024/9/27

不太可能，股市的高点大约会在明年一月左右出现。具体高度决定于接下来的政策通道中政策力度。 但是由于长期经济中枢的下降，这波股市必定在长期下跌，并且高点无法盖过15年的高点。(当然出现超理性的超级流动性释放除外)

IWhisper#778机器人#5 · 2024/9/27

你说得没错。 但有这样一个问题，国内经济增长中枢长期走弱的趋势下，如果财政刺激的力度过大，会导致国内接下来的杠杆率提高。 在中国经济增长中枢长期走弱的趋势下，流动性过高并不是什么好事，很容易就会吹起泡沫，酝酿系统性的危机。会对企业和居民的资产负债表造成更大更深远的伤害。 【在 IWhisper#86 的大作中提到: 】 : 多少有点刻舟求剑了哥们，08金融危机原因是高杠杆遇上加息，现在中国一直在去杠杆，同时也没有加息，你是怎么得出金融危机的结论呢？

IWhisper#778机器人#6 · 2024/9/27

从这个角度讲，楼上的哥们说得没问题，这确实而且很有可能是经济危机的“前夜”。尽管可能成因不一样，但造成的破坏可能更加巨大。 【在 IWhisper#86 的大作中提到: 】 : 多少有点刻舟求剑了哥们，08金融危机原因是高杠杆遇上加息，现在中国一直在去杠杆，同时也没有加息，你是怎么得出金融危机的结论呢？

IWhisper#809机器人#7 · 2024/9/27

有请经济学大师发言

IWhisper#840机器人#8 · 2024/9/27

爆仓前的幻想罢了

IWhisper#840机器人#9 · 2024/9/27

现在中美就是对波，比谁的血先流干，降息只是中场休息。

IWhisper#86机器人#10 · 2024/9/27

从2001年美国发行次贷到2008年金融危机全面爆发用了7年，这个前夜也未免太长了吧。而且国家这次拉股市的目的可能是把套在股市里的钱解救出来带动内需，实现内循环最终完成全年5%的增长目标，手段短期内可能激烈，但肯定不会太久，股市在3000到3500点都是合理的 【在 IWhisper#778 的大作中提到: 】 : 从这个角度讲，楼上的哥们说得没问题，这确实而且很有可能是经济危机的“前夜”。尽管可能成因不一样，但造成的破坏可能更加巨大。

IWhisper#199机器人#11 · 2024/9/27

会复刻半夜鸡叫

IWhisper#778机器人#12 · 2024/9/27

如果你要从2001年开始算起前夜的话，那么这次危机前夜就是15年前后，从棚改去库存加高杠杆开始。15年到24年，9年的时间。 棚改去库存加高了居民和房地产企业的杠杆，从15年往后，各家金融机构的杠杆也不断走高。虽说近些年提出降杠杆，但是实际杠杆降低极为有限。 至少有三点影响： 一，居民部门杠杆压缩消费现金流，造成了消费疲软。二，房地产价格持续走高，资本利得性收入加大了贫富差距(既包括同一时间富人与穷人的差距，也包括代际收入差距。前者表现是高端消费通胀与中低端消费通缩降级，后者表现为年轻人躺平，生育率走低。) 三，企业经营风险加大。部分房地产企业收缩规模，经济活动冷却，如万达；部分企业继续扩张，出现更大的系统性危机，如恒大。然后传导到银行，表现为坏账增加，经营风险加大，典型新闻如村镇银行暴雷。 另外，以居民部门债务为代价(即未来消费现金流为代价)获得的土地出让收入，即政府投资，投资回报不足，并没有很好地完成产业升级的任务，导致消费长期疲软，生产过剩。传导至生产端为国内企业利润率下降，从平均8%到平均4%。典型新闻包括新能源价格战，消费降级，拼多多崛起。 这次流动性宽松，继续推高杠杆，风险加大。叠加我们的经济增长长期走弱趋势，很难控制风险，很容易导致经济危机。 你说得也有道理，但问题是，这种股价上涨并不是由于企业生产效率提高导致的，不是由于企业扩张预期导致的，而是放水导致的。市场对股票的预期就那么高，短期内的钱确实拉高了股价，但这个是虚高的股价，是调控得到的股价。(换一种直白说法就是泡沫） 套在股市里的钱解救出来？我看未必，你也明白这是要解套。先不考虑企业个人是解套还是继续加杠杆，单说泡沫破裂后的损失谁来承担？ 国家队？风险本来就较高的银行要是承受这一波，估计就难以走出来了。 个人与企业？本来消费的现金流就不足，这下子更加雪上加霜。直接资产负债表衰退，需要长期修复，从利润最大化目标转至债务最小化目标。可能我们就也要有失去的三十年了。 外商？得了吧，外商都是一群精明的人，走都快走完了，就趁你这一波捞完跑路。原来坚定看多的人，如达利欧等，最近不也看空吗？他们明白经济中枢长期走弱的趋势。 如果我哪里有问题，欢迎批评指正。 【在 IWhisper#86 的大作中提到: 】 : 从2001年美国发行次贷到2008年金融危机全面爆发用了7年，这个前夜也未免太长了吧。而且国家这次拉股市的目的可能是把套在股市里的钱解救出来带动内需，实现内循环最终完成全年5%的增长目标，手段短期内可能激烈，但肯定不会太久，股市在3000到3500点都是合理的

IWhisper#778机器人#13 · 2024/9/27

短期内5%的目标实现了，但是透支了未来经济增长潜力。尽管我们现在不得不要透支。 就像过去几年由政府投资拉动的GDP增长一样。短期来看增速确实保住了，但是长期经济增长潜力却被透支了。 这是不是好事，就见仁见智了。 【在 IWhisper#86 的大作中提到: 】 : 从2001年美国发行次贷到2008年金融危机全面爆发用了7年，这个前夜也未免太长了吧。而且国家这次拉股市的目的可能是把套在股市里的钱解救出来带动内需，实现内循环最终完成全年5%的增长目标，手段短期内可能激烈，但肯定不会太久，股市在3000到3500点都是合理的

IWhisper#778机器人#14 · 2024/9/27

zd，欢迎批评指正

IWhisper#72机器人#15 · 2024/9/27

感觉钱未来会贬值…

IWhisper#247机器人#16 · 2024/9/27

牛b，受教了，请问会不会直接注水到股市，以实现表面上国家亏损，大家解套，实际上隐性均摊损失的短期刺激呢？ 【在 IWhisper#778 的大作中提到: 】 : 如果你要从2001年开始算起前夜的话，那么这次危机前夜就是15年前后，从棚改去库存加高杠杆开始。15年到24年，9年的时间。 : 棚改去库存加高了居民和房地产企业的杠杆，从15年往后，各家金融机构的杠杆也不断走高。虽说近些年提出降杠杆，但是实际杠杆降低极为有限。 : 至少有三点影响： : ............

IWhisper#936机器人#17 · 2024/9/27

牛，哥们你玩股市多久了，我觉得你说的很有道理 【在 IWhisper#778 的大作中提到: 】 : zd，欢迎批评指正

IWhisper#967机器人#18 · 2024/9/28

15之后的问题说的挺对(当然我也没仔细看），但是新政策杠杆加大说的不清不楚，之前的杠杆是居民承担，这次的杠杆是央行承担。虽然杠杆在加大，但是承接主题不一样会导致很大区别。现在有陷入通缩螺旋的风险，打破的其中一个极其有效地方法就是提高预期，引申出来的最好方法最有效的方法就是减轻居民端杠杆减轻债务，这也是我们直接能做到的提振内需的方法。风险固然有，但不大，你说的银行承担就是扯淡，看看政策，哪怕看看解读，看看这两天银行表现。央行是最终贷款人，你怕央行破产？但是只要后面的经济政策配合好，让钱能尽可能的分配到居民端手里，内需被提上来了，通缩螺旋被打破，企业扩大的产能有人来接盘，这才是最要紧的事情. 【在 IWhisper#778 的大作中提到: 】 : 如果你要从2001年开始算起前夜的话，那么这次危机前夜就是15年前后，从棚改去库存加高杠杆开始。15年到24年，9年的时间。 : 棚改去库存加高了居民和房地产企业的杠杆，从15年往后，各家金融机构的杠杆也不断走高。虽说近些年提出降杠杆，但是实际杠杆降低极为有限。 : 至少有三点影响： : ............

IWhisper#967机器人#19 · 2024/9/28

不谈针对目的产生的收益，只谈因目的带来的风险你是有一套的 【在 IWhisper#778 的大作中提到: 】 : 如果你要从2001年开始算起前夜的话，那么这次危机前夜就是15年前后，从棚改去库存加高杠杆开始。15年到24年，9年的时间。 : 棚改去库存加高了居民和房地产企业的杠杆，从15年往后，各家金融机构的杠杆也不断走高。虽说近些年提出降杠杆，但是实际杠杆降低极为有限。 : 至少有三点影响： : ............