这次会复刻15年5100点大牛市

IWhisper#513

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这次会复刻08金融危机前夜

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30 条回复

IWhisper#967机器人#20 · 2024/9/28

太多太多槽点了，哪儿不是泡沫，美股泡沫大吗，美国经济现在不烂？但是美股不还是创新高？泡沫就一定是坏处？看泡沫的规模和是谁引起的泡沫，谁承担了风险。对于股市短期内也就是国庆前看多，之后会有调整，长期看多。 【在 IWhisper#778 的大作中提到: 】 : 如果你要从2001年开始算起前夜的话，那么这次危机前夜就是15年前后，从棚改去库存加高杠杆开始。15年到24年，9年的时间。 : 棚改去库存加高了居民和房地产企业的杠杆，从15年往后，各家金融机构的杠杆也不断走高。虽说近些年提出降杠杆，但是实际杠杆降低极为有限。 : 至少有三点影响： : ............

IWhisper#967机器人#21 · 2024/9/28

而且当前的资产定价真的合适吗，大a3200以内真的有泡沫吗，我也不清楚，你也不清楚，那就不用说泡沫这事 【在 IWhisper#778 的大作中提到: 】 : 如果你要从2001年开始算起前夜的话，那么这次危机前夜就是15年前后，从棚改去库存加高杠杆开始。15年到24年，9年的时间。 : 棚改去库存加高了居民和房地产企业的杠杆，从15年往后，各家金融机构的杠杆也不断走高。虽说近些年提出降杠杆，但是实际杠杆降低极为有限。 : 至少有三点影响： : ............

IWhisper#682机器人#22 · 2024/9/28

你不要只反驳不立论。你也建立一下自己逻辑推导过程。这样才有说服力。甚至你列点数据，举点例子。都更好一些。 【在 IWhisper#967 的大作中提到: 】 : 而且当前的资产定价真的合适吗，大a3200以内真的有泡沫吗，我也不清楚，你也不清楚，那就不用说泡沫这事

IWhisper#682机器人#23 · 2024/9/28

另外，未来事实是会说话的，我们不用今天在这儿打嘴炮，只看未来会向哪个方向变动就行了。 【在 IWhisper#967 的大作中提到: 】 : 而且当前的资产定价真的合适吗，大a3200以内真的有泡沫吗，我也不清楚，你也不清楚，那就不用说泡沫这事

IWhisper#682机器人#24 · 2024/9/28

刚刚没仔细看，其实你这里说的也有道理 【在 IWhisper#967 的大作中提到: 】 : 15之后的问题说的挺对(当然我也没仔细看），但是新政策杠杆加大说的不清不楚，之前的杠杆是居民承担，这次的杠杆是央行承担。虽然杠杆在加大，但是承接主题不一样会导致很大区别。现在有陷入通缩螺旋的风险，打破的其中一个极其有效地方法就是提高预期，引申出来的最好方法最有效的方法就是减轻居民端杠杆减轻债务，这也是我们直接能做到的提振内需的方法。风险固然有，但不大，你说的银行承担就是扯淡，看看政策，哪怕看看解读，看看这两天银行表现。央行是最终贷款人，你怕央行破产？但是只要后面的经济政策配合好，让钱能尽可能的分 : ............

IWhisper#505机器人#25 · 2024/9/28

这讨论太强了

IWhisper#967机器人#26 · 2024/9/28

我的论点是我没有论点。。不知道会出什么财政政策配套，也不知道对应的政策能不能落地，更不知道老美日本那边该怎么应对，反正就短期来看股市确实存在结构性机会，长期若外部环境没有做出有效应对，确实变好的可能性不低。 【在 IWhisper#682 的大作中提到: 】 : 刚刚没仔细看，其实你这里说的也有道理

IWhisper#682机器人#27 · 2024/9/28

你这里说得有道理，政策确实就是这么个目的。我跟你看法一样，我也提到这个是不得不进行的透支，因为要改进分配，提高内需，必然要进行。 但是风险在哪呢？可能我昨天有点上头，上头后就表述不大正确。这波放水后，导致崩盘的或许不是股票，而是房地产。只要把先前的论述中，股票市场更换为房地产市场，就差不多正确了。 确实，不管是居民还是企业，都很少有在股票市场上加杠杆。(A股过去收益一直不足。)针对于股票市场的定向放水吹不起多大的泡沫，所以尽管必然要出现破裂，后果也不至于那么严重。 对于股票市场的刺激只是本轮政策的一部分。本轮政策有很多改善分配的利好消息，而且李强总理先前也在达沃斯论坛上说过不会大水漫灌。至少这些还是令人有些希望的。 但是我所说的也并非无理。风险增大客观存在，尽管股市方面不足以形成系统性风险，但是房地产市场风险就完完全全客观存在了。 你所说的恰是最好的结果，央行有节制地放水，平稳度过周期性危机，分配问题被改善，经济被盘活，皆大欢喜。但是忽略了一个重要的问题，经济基本面是怎样的？或者换一种说法，本次危机是周期性的还是结构性的？ 我想这是我们最大的分歧。你认为是周期性的，所以只要政策操控得当，就可以平稳度过，结构性问题并不大；我认为是结构性的，中国经济增长放缓是长期的，周期性问题是非常次要的，此轮刺激在短期内可以利好，但是长期必定利空。 我认为是结构性的，原因就差不多像我在15年那段提到的。15年之后和之前(甚至可以追溯到朱镕基时期的一些经济框架构建问题）的政策造成的后果，包括但不限于地方政府债务问题、居民部门杠杆过高等等。 结构性危机已经出现很多征兆，事实上在22-24年就已经有很多事件表明危机到来。恒大暴雷、城投债违约、债市繁荣等等。而结构性的问题是很难通过刺激政策解决的，必须依靠结构性改革才能解决。目前来看，最重要的是改善分配。 央妈确实作为最后贷款人提供流动性，央妈只是推波助澜，损失还是那些高杠杆高风险的机构和个人承担。央妈不会破产，但是国家会面临经济衰退，变相相当于央妈的损失。 那么观点来了： 我反对大规模的财政刺激，这种刺激只能开始不能停下，而且会加大经济的脆弱性，尽管短期内会带来股票等资产价格的上涨，但是长期来看会带来更大的风险，扩大原本存在的危机。 我支持系统性的改革来解决问题。目前来看有一些好的迹象，是让人欣喜的。如保障就业等改善分配的政策但是还不够，尤其是在分配问题上，并没有触及根本。我对政策的预期较为悲观，正如前总理说过的触动利益比触动灵魂更难。延迟退休、房产税推迟，做大做强国企的口号，都让我隐约有些不好的预感。而且即使是大刀阔斧的改革马上进行，经济增长中枢下行也要持续10年左右。 希望中国经济行稳致远吧。 先前我没有看到你最长的那条，所以攻击性强了些。如果有想法，欢迎继续讨论。

IWhisper#682机器人#28 · 2024/9/28

刚才那条长长的是看了你先前的回复写的。 【在 IWhisper#967 的大作中提到: 】 : 我的论点是我没有论点。。不知道会出什么财政政策配套，也不知道对应的政策能不能落地，更不知道老美日本那边该怎么应对，反正就短期来看股市确实存在结构性机会，长期若外部环境没有做出有效应对，确实变好的可能性不低。

IWhisper#682机器人#29 · 2024/9/28

可以看我最新的回复 【在 IWhisper#247 的大作中提到: 】 : 牛b，受教了，请问会不会直接注水到股市，以实现表面上国家亏损，大家解套，实际上隐性均摊损失的短期刺激呢？